Boxer motori

[Boxer]

motor je potpuno isti kao i 115 ks razlika je samo u karburatorima odnosno u promjeru difuzora 115 ima 40/28 a 118 ima 40/32mm   isti motor s recimo Weber IDF 44 i difuzorima 36 daje preko 125ks bez da si ga pipnuo u unutrašnjost   vrlo malim radovima na glavama i pratećim sitnicama probija granicu od 135 konja koju ej kasnije donio 16v motor koji je zaštopan šugavom strujom i eko normama iako ima IB na sebi tvornički ugrađen pa je malo apsurdno što je uz sve to dao samo 135 konja ali ekologija u suradnji s fiatom je napravila svoje
 
ima i 1.7 IE iz 33 S3 sa 105 ks s katalizatorom, on ima malo drukčije bregaste, lift ventila je manji i tak...Imam bregaste iz njega doma pa se daju vidjet razlike. Uglavnom 1.7 115 i 118 su potpuno isti motori

[-164-]

motor je potpuno isti kao i 115 ks razlika je samo u karburatorima odnosno u promjeru difuzora 115 ima 40/28 a 118 ima 40/32mm   isti motor s recimo Weber IDF 44 i difuzorima 36 daje preko 125ks bez da si ga pipnuo u unutrašnjost   vrlo malim radovima na glavama i pratećim sitnicama probija granicu od 135 konja koju ej kasnije donio 16v motor koji je zaštopan šugavom strujom i eko normama iako ima IB na sebi tvornički ugrađen pa je malo apsurdno što je uz sve to dao samo 135 konja ali ekologija u suradnji s fiatom je napravila svoje
 
ima i 1.7 IE iz 33 S3 sa 105 ks s katalizatorom, on ima malo drukčije bregaste, lift ventila je manji i tak...Imam bregaste iz njega doma pa se daju vidjet razlike. Uglavnom 1.7 115 i 118 su potpuno isti motori

aha

serie 3 16V ima 137KS bex kata, a sa katom 132KS (negdje navode i 129)

serie 3 1.7 IE je 110KS bez kata a 107KS sa katom

a serie 3 1.5 sa karbovima i bez kata ima 105KS dok 1.5 IE ima 97KS, a 1.5 IE kat 95KS

užas koliko su zagušeni ti motori sa katom i elektronskim ubrizgavanjem

uvijek se sjetim naše bivše 33 1.3V (serie 3) bez kata sa 88KS koja ima za sekundu bolje ubrzanje od 33 1.3 IE sa 90KS
isto tako je 1.5 sa 105KS brža od 1.5 IE

umjesto napredka oni su novije modele zagušili i usporili

[Tbird]

ima i 1.7 IE iz 33 S3 sa 105 ks s katalizatorom, on ima malo drukčije bregaste, lift ventila je manji i tak...Imam bregaste iz njega doma pa se daju vidjet razlike. Uglavnom 1.7 115 i 118 su potpuno isti motori

E to te pitam 
Jesu bregaste sa 33-115ks i 145-1.6 identične ili ne?
Squadra je iz 1.7IEkat izvukla 116ks...

[Boxer]

E to te pitam 
Jesu bregaste sa 33-115ks i 145-1.6 identične ili ne?
Squadra je iz 1.7IEkat izvukla 116ks...

Iste su bregaste s time da si na IE motoru s tvorničkom strujom jako limitiran jer je struja katastrofa kao i cijelo napajanje smjesom

[Tbird]

cijelo napajanje smjesom

Daj malo pojasni, kakvo napajanje smjesom  :
Znam da je milan nešto radio sa strujom al nisam čitao, kao auto se preporodio...

[Milan]

za koliko kila je tezi IE zamasnjak od obicnog bez zubiju za pick up...ako se kome da izvagati

[Boxer]

1,62 kila je razlika....

[Milan]

1,62 kila je razlika....

volim preciznost 

[Boxer]

Daj malo pojasni, kakvo napajanje smjesom  :
Znam da je milan nešto radio sa strujom al nisam čitao, kao auto se preporodio...

Priprema smjese, paljenje, dobava i distribucija goriva, injektori, prateća elektronika je totalno suprotna onome što motor treba. Iz toga proizlazi 130k0ks iz 16v motora a gotovo toliko bi dao 1.7 s 44 karbovima uz potrošnjeu ne veću od 16v motora.
Motori su genijalni, glave na 8v imaju portove ko da su za race  startu rađeni, 16v ima tvornički ITB što je san mnogih motora a svejedno motori nisu dali ono što mogu. Po meni 1.7 16v samo s kvalitetnijom strujom recimo kako je milan stavio daje preko 150 konja bez problema uz nimalo veću potrošnju, možda čak i manju. Upitni su malo ispušni plinovi odnosno euro norme ali ni to nije neki problem i da se riješiti, pogotovo u današnje vrijeme.
 
Nek ti milan opiše razliku AR IE na njegovom autu vs SA instalacija

[Batina]

jel se minjaju komplet dizne i senzori ili se stavaljva samo sa (tipa vems) na postojecu "infrastrukturu"
negdje sam vani uocio da je na 33 1.7 lik stavio od volva injektore.

[Milan]

jel se minjaju komplet dizne i senzori ili se stavaljva samo sa (tipa vems) na postojecu "infrastrukturu"
negdje sam vani uocio da je na 33 1.7 lik stavio od volva injektore.

ja sam stavio 310 ccm od lancie turbo...lakse je stavit veci injektor pa mu dati manje benzina nego iz manjeg izvlaciti benzin a sam time i grijes ga previse...

ovisi na koji auto mislis staviti struju..za boxera konkretno ne treba nista mijenjati...samo ga posteno nafilati benzom...meni na 3500okr daje 125% vise od standardne struje...to ti sve govori

[Batina]

svugdje citam je struja i dobava gorivom u banani, prvo sam mislio da su dizne komplet promasen slucaj (jer sam i sam vidio nekoliko koje cure) i cuo dosta ljudi da im auto trosi i trokira..

a onda kaj sam listao po stranim forumima sam vidio da je struja sama po sebi lose isprogramirana i u banani pa je i ona za otpis.

sad izravna pitanja:

mjenjam samo dizne (recimo sa onima iz lancie turbo) i programiranje orginal kompa, dali se dobija kaj.
stavljam sa instalaciju sa orignal diznama i senzorima, dali se dobija kaj (milsim znam da ce se dobit dosta ali dali je isplativo)
ili je najbolja opcija sa + druge dizne i popratno.

[Boxer]

Na original struju nemozes ni rasvjetu slozit a kud tek neke jace injektore

[Batina]

tak sam nkj i mislio..

za prvu ruku dva karbosa bi na 1.6 sjela ko budali samar znaci.. naravno ustelana karbosa..

čiča u engljeskoj nakalemio na 1.6 karbose ako se ne varam Dellorto 40 DHLA, i kolko sam skuzio (nemam bas sjajan tehnicki enleski), maknuo je injektore (ili ih je ostavio ali bez goriva ili nkj. pumpu je spustio ako se nevaram na 7v i nekaj skombiniro da mu karb ne preljeva, i kolko sam shvatio nije nista od elektronike makivao samo je sajle preračvao i samo potegnuo sajle, (ostavio je klapnu i senzor otvora. (nema usisne nego je nekaj zdrko) i kao da mu auto ima oko 130 ks . i da mu trosi otvorene 7l.
kolko shvatio ide ko 16v

[Raziel]

DHLA su ležeći karbovi i nejdu na boxere...

Kolega bobi getriba tu sa foruma vozi 145 1.6 sa 2xDRLA 40.
Jako uspješna konverzija... Uvjerio sam se na svoje oči i uši kako auto lijepo radi! 

[Batina]

neznam koji ubiti jedino za njih znam zanm da su 40..  :

a nemogu vise nac taj forum ili kaj to vec bilo jer to je bilo nekih 3str. par slikica i gro teksta kojeg sam prije 2g. desifrirao ko slova u vrticu.

[oilcooled]

Kao prvo odlična tema i sve pohvale Boxeru na informacijama koje su prezentirane tako da ih možemo razumjeti i mi koji s mehanikom baš i nismo "na ti". Pregledavajući strane oglasnike (mobile.de i sl.) primijetio sam da nema puno 145/6 boxerica koje su prešle više od 200 tkm (čast izuzecima) pa me zanima kolika je prosječna trajnost tih motora. Jasno je da je vrlo nezahvalno zaključivati generalno, jer se ne odnosimo svi prema svojim autima jednako, ali onako nekako kolike su prosječne kilometraže kolega s foruma prije nekakvih generalki, jer ipak pretpostavljam da su ovdje ljudi koji se prema svojim alfama odnose više majčinski a ne maćehinski... Konkretno, moja 146 1.6 boxerica će upravo ovih dana stići na 120 tkm (vlasnik sam od 61 tkm) i kroz taj period nisam imao većih kvarova (pumpa goriva, komplet kvačilo, hladnjak rashladne tekućine, akumulator, sajla desna mjenjača uz redovno održavanje). Znalo je biti nekakvih iritantnih sitnica, neke bi se riješile dotezanjem, neke podmazivanjem  ili čišćenjem a neke bi misteriozno nestale kao što su se i pojavile  :. Čitajući temu posebno mi je u oko upalo Boxerovo objašnjenje promjena koje su nastale Fiatovim ulaskom u Alfu vezanom uz boxer motore kao gotovo nevjerovatno (talijanska posla?). Boxer motor dobro poznajem još iz bobe 1200 koji sam kupio još 1999. i vozio (uz redovno štelanje karburatora) godinama i vjerujem da se još negdje vozi, pa mi je ovo za marku kao što je AR stvarno nevjerovatno. Eto, uglavnom bilo bi lijepo znati još više o ovim motorima i njihovoj trajnosti pa pozivam iskusnije da nam daju još materijala za uživanje!

[sale 75]

beetle iz 1600ccm izvlači 50ak ks...a alfa više nego duplo....svatko može napraviti 1600ccm sa 50ks da traje skoro pa vječno...

[mane]

Kao prvo odlična tema i sve pohvale Boxeru na informacijama koje su prezentirane tako da ih možemo razumjeti i mi koji s mehanikom baš i nismo "na ti". Pregledavajući strane oglasnike (mobile.de i sl.) primijetio sam da nema puno 145/6 boxerica koje su prešle više od 200 tkm (čast izuzecima) pa me zanima kolika je prosječna trajnost tih motora. Jasno je da je vrlo nezahvalno zaključivati generalno, jer se ne odnosimo svi prema svojim autima jednako, ali onako nekako kolike su prosječne kilometraže kolega s foruma prije nekakvih generalki, jer ipak pretpostavljam da su ovdje ljudi koji se prema svojim alfama odnose više majčinski a ne maćehinski... Konkretno, moja 146 1.6 boxerica će upravo ovih dana stići na 120 tkm (vlasnik sam od 61 tkm) i kroz taj period nisam imao većih kvarova (pumpa goriva, komplet kvačilo, hladnjak rashladne tekućine, akumulator, sajla desna mjenjača uz redovno održavanje). Znalo je biti nekakvih iritantnih sitnica, neke bi se riješile dotezanjem, neke podmazivanjem  ili čišćenjem a neke bi misteriozno nestale kao što su se i pojavile  :. Čitajući temu posebno mi je u oko upalo Boxerovo objašnjenje promjena koje su nastale Fiatovim ulaskom u Alfu vezanom uz boxer motore kao gotovo nevjerovatno (talijanska posla?). Boxer motor dobro poznajem još iz bobe 1200 koji sam kupio još 1999. i vozio (uz redovno štelanje karburatora) godinama i vjerujem da se još negdje vozi, pa mi je ovo za marku kao što je AR stvarno nevjerovatno. Eto, uglavnom bilo bi lijepo znati još više o ovim motorima i njihovoj trajnosti pa pozivam iskusnije da nam daju još materijala za uživanje!

po mome nekakvom iskustvu i kod rednog motora je 200 000 km mislim na benzinca već kilometraža na kojoj se lagano razmišlja o nekakvoj polugeneralci. Moraš uzet u obzir da su te aute svi gazili kad su ih kupili tako da je jako teško očekivat da motor bez otvaranja izvuče više od te kilometraže.

[oilcooled]

beetle iz 1600ccm izvlači 50ak ks...a alfa više nego duplo....svatko može napraviti 1600ccm sa 50ks da traje skoro pa vječno...

Ma slažem se to za bubu, to sam stavio samo primjera radi jer sam je vozio, inače je jasno da ta dva auta koncepcijski ni nikako drugačije nisu za usporedbu. U mom malom mistu hitna pomoć je godinama imala VW transportet T3 synchro - zrakom hlađen 2.0 boxer- u mirovinu je otišao 2009. g. sa cca 940 tkm, čak je bio u lokalnim novinama... eto čisto radi kurioziteta o boxer motorima... U servisu su mi, kad sam dovezao auto prvi puta na servis rekli za 145icu (1.3 box)  sa 280 tkm koja nikad nije bila otvarana (kupljena je i održavana kod njih), čovjek je radio negdje u Njemačkoj i redovno dolazio kući u Slavoniju pa je brzo nabrao kilometre... Negdje sam pročitao da je prednost boxer motora uz niže težište ta da brže postiže okretaje od rednog motora. Da li je to istina i ako je, zbog čega?

[Raziel]

Gornja slika fino ilustrira razlike u težištima kod boxer i rednog motora...



Od svih auta što sam imao prilike voziti, boxer 16V definitivno ima najbrutalniji odziv na gas i najbrže nabire okretaje. Naravno, pričamo o serijskim autima...
Djelom je to zbog same konstrukcije boxer motora, a djelom zbog ITB-a (Individual Throttle Body).
ITB je meni ponekad problem u normalnoj laganoj vožnji... Gas je doslovno on ili off i jako ga je teško fino dozirat iz niskih okretaja i malih opterečenja, pa se desi da auto nacukava ako nisam dovoljno pažljiv.
Alfin V6 se također jako dobro razvrtava i bio sam ugodno iznenađen kako prima gas.

Sama konstrukcija boxer motora (upravo to nasuprotno kretanje klipova), manji kontra utezi na koljenastom vratilu (zbog prirodnog balansa boxer motora) = manja masa rotirajučih dijelova, oversquare dizajn (kratki hod, veći provrt), sve to omogućava dobar odziv na gas i bolje razvrtavanje boxer motora.

[Tbird]

...pa me zanima kolika je prosječna trajnost tih motora

Mogu dosta trajati ako ih voziš normala, konstrukcijski imaju puno manji omjer provrta i hoda od klasičnih rednih (posebno 1.7), a time i dosta manje brzine klipova na istim okretajima, samo problem je što su motori napravljeni sa "športskim štihom", okretaji im leže kao budali šamar pa ljudi rado koriste tu prednost. 
(ne)sreća da se neki pametnjaković sjetio postaviti blokadu odmah na peaku jer inače bimo svi guštali na sedmici :hehe:
Alfini dvoventilski boxeri su stvarno mašina i pol, bez mane, tako da ako ga paziš trebao bi da traje ko dizlo.

Klipnjača iz starih motora je ova donja na slici a gornja ej iz IE motora, razlika u težini je nekih 4,2 grama
 

Šta IE ima lakše ojnice i klipove?

Gornja slika fino ilustrira razlike u težištima kod boxer i rednog motora...
Od svih auta što sam imao prilike voziti, boxer 16V definitivno ima najbrutalniji odziv na gas i najbrže nabire okretaje. Naravno, pričamo o serijskim autima...

Odlična ti je ova slika, živa istina. Od kad ga vozim, sa ubijenim amortizerima nisam se ni jednom usrao u zavoju, just ride on, još sa gewindama, you must love it 
Pa ti vidi razliku u vožnji dizla od dve litre i onom getribčinom šta visi ispred muldi 
Kako misliš najbrutalniji odziv na gas?! Od svih auta šta sam ih vozio boxer8V ima najkilaviji odziv na gas, hebote to me dan danas izluđuje.
Tehnički, sa istim litrama, elektronikom i svime klip sa dugim hodom će puno brže stići sa 2 na 5kokr nego ovaj sa ful kratkim, tako da ti to baš ne stoji.

[Batina]

mislio je na 16v. on je puno zivlji od 8v ali zato je 8v puno elasticniji tj. lakse se vozi u nizima dok 16v je dole krava a gore razjareni bik a 8v je kontra.. ubiti on je krava svigdi.. 

[Raziel]

Kako misliš najbrutalniji odziv na gas?! Od svih auta šta sam ih vozio boxer8V ima najkilaviji odziv na gas, hebote to me dan danas izluđuje.
Tehnički, sa istim litrama, elektronikom i svime klip sa dugim hodom će puno brže stići sa 2 na 5kokr nego ovaj sa ful kratkim, tako da ti to baš ne stoji.

Tek sam sada ovo pročitao, pa da prokomentiram...
Oversquare motori vole okretaje... To dozvoljavaju manje srednje brzine klipova (od motora sa dužim hodom) i manje rotirajuće mase (zbog kraćih klipnjača i manjih kontra-utega na koljenastom vratilu).
Takvi motori se podešavaju da maksimalni moment i snagu ostvaruju na povišenom broju okretaja.

Iz vlastitog iskustva mogu reći da niti jedan benzinac kojeg sam vozio ne reagira na gas kao moj 16V boxer.
Bilo koja brzina prijenosa, ako sam iznad 2000 rpm, piknem gas, auto se propinje. Trenutni odziv na gas... Doslovno! Bez gušenja, bez trzanja...
A da ne pričam o leru... Naslonim nogu na papučicu gasa, motor poleti u okretaje!
I dalje tvrdim da ITB ima puno veze sa tim...

Ne znam točno kako je na 8V boxeru jer nisam imao puno prilike ga voziti.

Mogu samo reći da sam iz dana u dana sve više oduševljen sa svojim autom (koji je star 17 godina) i sa 16V boxerom... 
Jedini moj problem sa tim motorom je konstantno curenje ulja na desnoj glavi motora, da li na brtvi poklopca bregastih vratila ili na radijalnim brtvama bregastih vratila, još moram otkriti...

[Tbird]

Iz vlastitog iskustva mogu reći da niti jedan benzinac kojeg sam vozio ne reagira na gas kao moj 16V boxer.
Bilo koja brzina prijenosa, ako sam iznad 2000 rpm, piknem gas, auto se propinje. Trenutni odziv na gas... Doslovno! Bez gušenja, bez trzanja...
A da ne pričam o leru... Naslonim nogu na papučicu gasa, motor poleti u okretaje!

Ne znam točno kako je na 8V boxeru jer nisam imao puno prilike ga voziti.

Mogu samo reći da sam iz dana u dana sve više oduševljen sa svojim autom (koji je star 17 godina) i sa 16V boxerom... 

Blago tebi onda
Kad bi bila neka standalone instalacija, 1.7 8V i 200kg dole...orgazam, ne bi ju mijenjao ni za Scuderiu
Dobro ajde, neka i stoje tih 200 krava samo da je to sve malo bolje urađeno...pa Alfe uz one stare Abarthe imaju najbolje dvoventilske glave, tako da je to sve skupa jedno veliko niš  :rolll:
Jedna autusina od Giuliette 1.4 (120ks) i skoro 1400kg pere za sekundu i pol dvije 8V, 16V boxere, 1.6 TS, za nevjerovati 
Da su metnuli turbo benzinu u školjku od 146 e to bi išlo kao nekada boxeri u 33-ojkama. Zamisli 2.0 atmosferski boxer u Giulietti, hahaa, pa naprala bi te baba u Daewoo Tico  :hehe: 

[Milan]

Ne vide se vise slike s druge stranice gdje je prikazano kako je skidano čelo klipa...ima tko?
koliko duboko se moze skidati po sredini a koliko po rubu..imali kakvih mjerenja koliko je pala kompresija?

[Milan]

Carb klipove možeš skinuti max 1,5mm jer su tanji...IE imaju više mesa ali skidat ih u svrhu pripreme za preradu na turbo nema smisla, preslabi su Nabavi urednu 1.3 radilicu i imaš 7,5-7.8 kompresiju 1.4 motora ima iz 145/6 vani sigurno

imam savrsenu radilicu sa 72mm hodom...ali ovu 67.2mm bas nigdje nema...pa mi je ideja bila ili skidanje čela i udubljivanje glava,čak i međuploča na glavama al onda cu imati problema s rememenjem i zastitama pa mi je to otpalo

[bobi getriba]

imam savrsenu radilicu sa 72mm hodom...ali ovu 67.2mm bas nigdje nema...pa mi je ideja bila ili skidanje čela i udubljivanje glava,čak i međuploča na glavama al onda cu imati problema s rememenjem i zastitama pa mi je to otpalo

da si se Mile obratio na pravom mjestu možda bi je i našao

[Alfa Romeo 145]

evo što radi turbo boxer u 145-ici    da su barem ugrađivali to tvornički  :rolll:
Alfa Romeo 145 Boxer Turbo

[Milan]

nema to veze sa boxerom,po zvuku mi se čini da je to twin shit

ovo je jedino što sam ja našao od videa no neznam kako su pospajali ovu tablu i dali im točno pokazuje

http://vaenko.snimka.bg/tuning/drigata-145-1-7-turbo-boxer.460044.16761347