Alfa Romeo Tonale

[Big D]

Hoće na PV tablicama dolaziti?

Navodno prva serija i facelift izlaze zajedno.

Koji ste vi manijaci :-)

[Cobra]

Navodno prva serija i facelift izlaze zajedno.

Da, a FL2 ce biti tamo negdje MY35......


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ElRa]

Čak ni koncept nema više svježinu koju je imao 2017. godine. Slike koncepta se razvlače po internetu, PR materijalima... i stiče se utisak da je automobil već tu.
Problem kod FCA je što koncept naprave kao serijski model pa ga razvlače 5-6 godina dok krene proizvodnja i on već u prvim danima proizvodnje izgleda zastarjelo.
Kako se to radi, vidimo kod npr Hyundaia, Le Fil Rouge Concept iz 2018. Sada novi modeli imaju varijaciju maske, farova, enterijera.
Audi Prologue Concept itd itd  itd.

[S.M.]

Što je netko ušao u vremeplov pa koncept prebacio iz 2019. u 2017.?

[ElRa]

Moja greška. Svejedno, dizajn je danas zastario, nema svježinu i 2022. ako dodje na tržište već će mu trebati redizajn.

Bila je potpuno pogrešna vizija (koje FCA nije ni imao da budemo precizni) predstavljanja novih modela i načina na koji moderna auto industrija funkcioniše.

Tavares je odmah vidio sa kim ima posla i sve njihove "nacrte" sklonio i doveo sposobne i ljude sa vizijom koji će, nadajmo se, izvući FCA iz blata na evropskom tržištu.

Koga od kupaca u A, B i C klasi i njihovim derivatima zanima koliko je neka platforma moderna ili je jednostavna.
Zna kupac Audia Q2 da mu je ispod lima jednostavni Polo ili TRoc ili jedan kupac X2 da mu je ispod lima Mini.
Kupcu je potreban moderan dizajn, moderan enterijer, tehnološki napredna oprema, automatski mjenjač da nije CVT i to je to.
Naravno konstantne promocije, akcije, social marketing, youtube marketing, promocija celebrity-a. Ronaldo nikada nije uslikan za upravljačem Alfa Romea ili Maseratia. Dibala na instagramu kači slike iz Mercedesa GT ...

Kupcima koji hoće coupe, cabrio, limuzine D i E segmenta ponuditi naprednije platforme, pod uslovom da to žele da plate. U svakom slučaju tehnološki napredna oprema je pod moranje od B do E klase automobila. 

[S.M.]

Ljudi pod Le Cost Cutterom su toliko sposobni da su PSA još do prije krize u Južnoj Americi prepolovili, a u Kini sa 800 tisuća vozila godišnje sveli na 40 tisuća. Sposobni su do jaja.

Jedino di su nešto napravili je Peugeot u Europi gdje su jahali na francuskom automobilskom nacionalizmu. Mehanički decontent zamotan u pomodarski celofan.
Da ne govorim da još nitko nije uspio politiku ne premium branda primijeniti na premium. To ne uđe.

[Puh]

Da mi je vidit što bi tek pisao da Pug u ponudi ima ukupno jedan i pol model, a da Citroen npr. živi samo od prodaje jednog jedinog modela na domaćem tržištu. Cijenim ''insajderske'', al ova fanbojska iskompleksiranost je već pomalo i tužna

[S.M.]

Ako ti smetam stavi me na ignore.

Hvala!

[ElRa]

Kina je završena priča i za PSA i za FCA. FCA nije ni pokušao da se probije na tržište, a PSA nije uspio da izgradi imidž. VW, GM, Toyota su ih pojeli.
Što se tiče Južne Afrike, PSA ne stoji loše, to tržište je izrazito nepredvidivo, vidi se i na primjeru Fiata. U Brazilu je dugo Fiat bio broj 1, pa broj 3/4, sada je opet prvi ili drugi po prodaji.

U Americi nema ni PSA, a nema ni Fiata, Alfa Romea, Lancie, Maseratia i na tom tržištu im je priča završena.

Ostaje im Sjeverna i Zapadna Afrika i eventualno Indija ako se prilagode lokalnim potrebama. I to je to, što se tiče tržišta van Evrope.

[Puh]

Ako ti smetam stavi me na ignore.

Hvala!

Ma ne... velim, baciš puno zanimljivih informacija, samo šteta što je sve praćeno emocionalnom samokontrolom i objektivnošču osnovnoškolca kojem izbijaju prve dlake 

Molim!

[S.M.]

Znači neobjektivno je reći da je francusko automobilsko tržište za razliku od talijanskog nacionalistički orijentirano?

Pa ima ti čisti primjer Golfa koji se od 4ke u Italiji prodavao nenormalno dobro do u Francuskoj nikad nije i neće moći se prodavati bolje od francuske ponude. No možda su Megane I i Xsara bili svemirski brod za Bravo/Bravu.

Slično kod D segmenta. Talijan ga rođo šlajfa na njemačku ponudu kao Balkanac dok u Francuskoj nikad nisu imali neku naročitu prođu.

Svi proizvođači u Europi prvenstveno žive od domicilnog tržišta. Objektivno je reći da Talijani, i u vrijeme velikog broja domaćih proizvoda, nisu imali takvu podršku od strane svojih sugrađana.

[ElRa]

Lancia je živjela od prodaje Kapa i Lybra modela u Italiji. Chroma I dok se proizvodila odlično se prodavala u Italiji. Za 156 da ne govorim.

E onda dolazi potop 2005/06, nema modela većih od C segmenta, a i to što ima je sakato, sa 1 ili 2 karoserisjke verzije.

Na meditersnskim tržištima (Portugal, Španija, Grčka) PSA je konstantno medju top 3, FCA oko 10. mjesta po prodaji.
UK tržišta - PSA je bez Opela u Top 10, FCA je završio svoje prisustvo na UK tržištima.

Dolazi do diskontinuiteta i tu je kraj. Od uspjeha više nema ništa, mjesta su popunili drugi. Šlag na tortu su banditi koji su vodili FCA od 2005. do 2020. godine.

[Ivo]

Ako ti smetam stavi me na ignore.

Hvala!

S.M.  Samo nastavi pisati jer uvijek imaš prvi zanimljive i tocne informacije.
A malo emocija dobro dođe, makar se s puno stvari zapravo i slažem s tobom.
Ponavljanje kako alfa ima 2 modela je vec smiješna jer NIKADA nisu ni imali više od par modela u ponudi. Na kraju, nije sve niti u broju prodanih primjeraka, niti u broju modela i sl. Danas je auto industrija postala živi štanceraj, pa reci zar je potrebno imati npr. 20 modela svi skoro isti zapravo???
Zato i volimo Alfu. Tko to ne kuži, ima, hvala bogu izbora koliko hoćeš.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[PeSti0018]

S.M.  Samo nastavi pisati jer uvijek imaš prvi zanimljive i tocne informacije.
A malo emocija dobro dođe, makar se s puno stvari zapravo i slažem s tobom.
Ponavljanje kako alfa ima 2 modela je vec smiješna jer NIKADA nisu ni imali više od par modela u ponudi. Na kraju, nije sve niti u broju prodanih primjeraka, niti u broju modela i sl. Danas je auto industrija postala živi štanceraj, pa reci zar je potrebno imati npr. 20 modela svi skoro isti zapravo???
Zato i volimo Alfu. Tko to ne kuži, ima, hvala bogu izbora koliko hoćeš.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Realno,upravo je to potribno da bi neka marka "zivila"
Neko oce karavana,netko coupea,netko oce suv cabria,netko oce avion s kolima i moras im to sve ponuditi koliko god to nama sacici ljudi bilo glupo i nepotrebno. I tu je kraj price,a kad imas modela +20 znaci da ce svatko nesto za sebe naci pa cak i oni koji nemaju za nov auto za koju god ce imat izbora u polovnim autima. Evo ja(karikiram,ne kupujem nista) ocu karavana npr,do 2god starosti..daj mi preporuku koju alfa da kupim. Ne,necu stelvio jer nebi suv.  meni ne smeta konkretna ponuda al bi volio da je veca makar da vidjam po cesti sto vise alfi.

Poslano sa mog Redmi Note 8 koristeći Tapatalk

[PeSti0018]

Sto se s.m.-a tice svaka cast na upornosti i volji,nekad se slazem napisanim nekad ne,ali lipo je procitat neke stvari usputno jer ih sam nikad nebi isa trazit. E sad o objektivnosti/subjektivnosti se da pricati ,ali covik to svakako radi jer ima volju nije placen za to pa moze pisat sto hoce i kako hoce..

Poslano sa mog Redmi Note 8 koristeći Tapatalk

[Alfa bez Omege]

Treba više alfinih modela, definitivno! Naravno ne ''copy paste pa napuhuj ili smanji''pristupom kao što to BMW ili Mercedes rade ali osobno mi je nevjerojatno da se nisu udostojili napraviti jebeni karavan sa Giuliom i time si automatski izbili možda 30 do 40% potencijalnih kupaca! Katastrofa!!! A to je samo jedna u nizu nepotpunosti u FCA odlukama.

[PeSti0018]

Danas je copy-paste normalan princip rada i svi funkcioniraju vise nego dobro. Dakle ili ljudi ne kuze taj sistem il im je svejedno jer svatko vidi razliku mpr izmedju mb c klase i s klase iako su copy-paste. Tako bi mogla biti giulia-veca julia-manja romeo..i opala 3 modela.  Ionda samo dodajes gepek,uzimas vrata,skidas krov itd kako to vec ide. I vec imas 10 modela koje ce netko kupiti

Poslano sa mog Redmi Note 8 koristeći Tapatalk

[S.M.]

Jedan dobar post kojeg sam vidio na drugom forumu:


Onaj clanak o kasnjenju Tonalea (Alfa kasni! Ajde! sto bi reko Bili Piton) sam procitao na Autoblogu i cim ga vise citam, sve mi je cudniji, jeboga jel se ja razumijem nesto u tu jebenu autoindustriju ili sam potpuno zastranio.

Ukratko francusko đubre laze kad zine, to bijedno govno od 3008 hibrid se moze mjerit sa novim Compassom 4xe kad prdne kvocka u jesenjem žitu. 225 konja o kojima ljubitelj puzeva metilja si mogu nabit u guzicu, jer to smece recimo do 100 treba 8,9 sekundi a Compass sa jedva 15 konja vise 7,3! To francusko smece ima 65 konjova i 120 Nm vise od mog krsa i svejedno je SPORIJI do 100 za cijelu jebenu sekundu!!!! Pa di su u materinoj ti pusti konjusine? Na papiru? Al bitno da su kao perfomanse glavni problem i uzrok kasnjenja ...

Zanimljiv je i navodni elektricni doseg koji se reklamira kao 40 milja a onda nekim cudom TopGear ili Autocar na testu naprave jedva 25! Zapravo niti toliko - 22!

Dakle đubre lazljivo cim zine - smrdi, krasan primjerak za vodit bilo sto, pravi HR politicar.

[Sucker]

Ljudi pod Le Cost Cutterom su toliko sposobni da su PSA još do prije krize u Južnoj Americi prepolovili, a u Kini sa 800 tisuća vozila godišnje sveli na 40 tisuća. Sposobni su do jaja.

Jedino di su nešto napravili je Peugeot u Europi gdje su jahali na francuskom automobilskom nacionalizmu. Mehanički decontent zamotan u pomodarski celofan.
Da ne govorim da još nitko nije uspio politiku ne premium branda primijeniti na premium. To ne uđe.

Da,u potpunosti si u pravu,jer recimo Đemper i današnja garnitura FCA su jednostavno poharali automobilsko tržitšte ponudim modela i kvalitetom,dapče uzor su najboljima u klasi i svi streme biti barem djelomično poput njih

S boldanim se u potpunosti slažem,a Alfa Romeo je u tome najbolji primjer.

[Sucker]

S.M.  Samo nastavi pisati jer uvijek imaš prvi zanimljive i tocne informacije.
A malo emocija dobro dođe, makar se s puno stvari zapravo i slažem s tobom.
Ponavljanje kako alfa ima 2 modela je vec smiješna jer NIKADA nisu ni imali više od par modela u ponudi. Na kraju, nije sve niti u broju prodanih primjeraka, niti u broju modela i sl. Danas je auto industrija postala živi štanceraj, pa reci zar je potrebno imati npr. 20 modela svi skoro isti zapravo???
Zato i volimo Alfu. Tko to ne kuži, ima, hvala bogu izbora koliko hoćeš.


Sent from my iPhone using Tapatalk

  Nego u čemu je stvar? U tome što voliš gledat slike na forumu i to je to,to prodaje aute?Da smiješno je da netko tko tvrdi da je nekakav proizvođač automobila ima jebena 2 modela u ponudi,to nije smiješno to je tragično jadno. Ne bi vjerovao da tvoja draga Alfa kao marka preživi moraju i prodavat aute, a da bi prodavali aute potrebni su im modeli,ne ova jadna dva koja imaju,i da i 20 modela da imaju pitanje je da li bi njima bilo dovoljno da prežive.

Voli ti i dalje Alfu,ali ti ne kužiš elementarne stvari,a pošto Alfa modela nema,moči češ je i dalje voljeti preko slika na forumu.

[Ivo]

Nego u čemu je stvar? U tome što voliš gledat slike na forumu i to je to,to prodaje aute?Da smiješno je da netko tko tvrdi da je nekakav proizvođač automobila ima jebena 2 modela u ponudi,to nije smiješno to je tragično jadno. Ne bi vjerovao da tvoja draga Alfa kao marka preživi moraju i prodavat aute, a da bi prodavali aute potrebni su im modeli,ne ova jadna dva koja imaju,i da i 20 modela da imaju pitanje je da li bi njima bilo dovoljno da prežive.

Voli ti i dalje Alfu,ali ti ne kužiš elementarne stvari,a pošto Alfa modela nema,moči češ je i dalje voljeti preko slika na forumu.

Pa imam jedan auto, znači dva su dovoljna.
Tableticu za smirenje uzmi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Sucker]

Pa imam jedan auto, znači dva su dovoljna.
Tableticu za smirenje uzmi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

O čemu ti trkeljaš? Promijeni dilera ili hoćeš da ti dam broj od svojeg?

Konkurencija na koju AR cilja u toj klasi ,dakle serija 3 ima faking 6 karoserijskih izvedbi,limuzina,karavan,coupe,cabrio,grancoupe i GT (koji je naj neuspješniji u prodaji s razlogom),Giulia ima samo limuzinu i to priča staje. Izbor motora je kod Giulie najblaže rečeno ograničen i siromašan,dakle već u startu nemaš šta za kupiti. I onda ti kažeš da ne mora proizvođač imati više od dva modela u ponudi Ne mora ako se zove Pagani,ako se zove Alfa  Romeo mora itekako imati,ako želi preživjeti.

[Paso]

Možda ako malo sanjamo da je Tonale isto što 156, samo što su prvo izdali Crosswagon verziju, a kasnije idu normalni modeli, eee onda možda ima šanse da od te platforme nastane i nešto poput ovoga...  

[Ivo]

O čemu ti trkeljaš? Promijeni dilera ili hoćeš da ti dam broj od svojeg?

Konkurencija na koju AR cilja u toj klasi ,dakle serija 3 ima faking 6 karoserijskih izvedbi,limuzina,karavan,coupe,cabrio,grancoupe i GT (koji je naj neuspješniji u prodaji s razlogom),Giulia ima samo limuzinu i to priča staje. Izbor motora je kod Giulie najblaže rečeno ograničen i siromašan,dakle već u startu nemaš šta za kupiti. I onda ti kažeš da ne mora proizvođač imati više od dva modela u ponudi Ne mora ako se zove Pagani,ako se zove Alfa  Romeo mora itekako imati,ako želi preživjeti.

Ma sve OK. Svima je jasno da nemaju modela a bmw ima. Pa ne kužim učestalo ponavljanje kako nemaju a ovi imaju. To svi znamo. Ja bi kupio Giuliju, pa taj jedan, a ti mozes kupiti svih 6 modela bmw-a, i sretno s njima. Ipak, slažem se da je izrazito tesko uopce zaraditi ista s takvom konkurencijom a nemaš ponudu, nije njima lako, nemaju love valjda, imaju cak OK planove ali nis od toga. Kasne non stop s modelima i tako vec godinama.
A dilera ne trebam, hvala.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ElRa]

Fiatu, da bi opstao na tržištu trebaju pod hitno Punto, Punto Cross, novi 500X (aktuelni je zastario), Tipo SUV, novi Doblo (aktuelni je zastario).

Alfi trebaju novi B SUV, Giulietta, Tonale, nova Giulia (4D, SW i Coupe), crossover Giulia, novi Stelvio.
Što se tiče Giulie ili zadržati RWD i višu cijenu i žrtvovati prodaju limuzine za uspjeh coupe modela. Ili preći na koncept koji je imala 156, a to je prednji pogon i platforma 508/nove Insignie, i biti sportskija verzija 508 uz obavezan 4x4 pogon. To bi doprinijelo većoj prodaji SW modela, ali coupe ne bi imao šansi zbog osnovnog prednjeg pogona.

Generalno limuzine D segmenta su pred izumiranjem, samo je pitanje da li se zarad imidža isplati imati model u ponudi.
Coupe modeli još mogu proći jer se može dobro zaraditi na njima (primjer serija 4 kod BMWa).

[piquet]

ne trebaju

[Morski Vuk]

ne trebaju

Zato i briljiraju financijskim rezultatima što ne trebaju.

[Sucker]

https://www.carscoops.com/2021/04/alfa-romeo-ditches-rear-drive-giorgio-platform-for-new-ev-underpinnings-from-stellantis/

Pare ulupane u vjetar... živo me zanima da li se vraćaju sa svim modelima na prednji pogon ili samo EV varijante... Pitanje je da li će uopće ikada biti nasljednika Giulie i Stelvia ili je to isto gotova priča. Nadam se da će razvit neku drugi platformu sa zadnjim pogonom ako se žele i dalje sa premiumima boriti.

[S.M.]

Francuz ne želi flotnu prodaju, samo retail.

Zato će sada sekvenca izlazaka motora biti MHEV, PHEV i za kraj dizel sa DCT-om. Sve talijanski motori, ništa PSA.

Motori su trebalo izlaziti obratnim redoslijedom.

[S.M.]

Ovo bi trebali biti motori u prvoj godini prodaje, čak će izlaziti ovim redom.

MHEV
- 1.5 turbo GSE 130 KS, mjenjač Magna/Getrag 7HDT300 sa integriranim električnim motorom
- 1.5 turbo GSE 160 KS, mjenjač Magna/Getrag 7HDT300 sa integriranim električnim motorom


PHEV
- 1.3 turbo GSE 240 KS - motor 180 KS uz električni dio na stražnjoj osovini od 60 KS


Dizel
- 1.6 MJT 130 KS sa DCT-om