TD / JTD / JTDm motori

[Viktor]

da i ja malo ubacim 

konkratno radi se o 1.7D fiatovom motoru u tipu, zanima me kolika bi trebala biti kompresija?

motor ima 365 tkm, na 7tkm potroši 0.4-0.5l ulja, sjušajući druge 1.7d ovaj radi nevjerojatno "mekano", sad je li to dobro ili nije?
i jedan problem, prilikom hladnog starta moram malo držati gas i na auspuh ide sivi dim i malo trokira, kad se malo ugrije sve normalno, jesu li dizne i pumpa ili nešto drugo, mislim da gumice nisu jer zanemarivo troši ulja

Novi 36, granica generalke 24-25 bara. Sve mereno "na vruće".
To što radi mekano moguće je da je dlaku u "kasnijem" ubrizgavanju, zbog toga je moguće i to malo trokiranje kada upali na  hladno, a moguće je i da koji grijač ne radi.

[tipo 1.7d]

nisu grijaći, kad ne radi koji odma osjetim po paljenju, jedan ne radi=teže upali, dva ne rade=jedva upali, tri ili četiri ne rade=neče upaliti, to je sve iz iskustva

[zoranm]

evo jedno pitanje u vezi Td.id motora koji se ubacivao u prvu seriju cromi (66 kw)dali netko ima iskustva sa njima.Nudi mi se jedna u dosta dobrom stanju za smješno malo novaca 90 godište i pošto mi treba drugi auto u kući a već sam bio vlasnik 3 komada,ali sa 2.5 motorima  (po meni najbolji dizel motori ikad izišli iz Fiat grupacije) ozbiljno razmišljam o kupnji.Sad ima jedan problem,kad se upali baca neko vrijeme plavi dim dok se ne isturira par puta,i tako svaki put kad se upali.motor radi dosta "uglađeno" i super vuče.Pa me zanima što bi to moglo biti,turbina,gumice ventila(ako uopće postoje ) ili nešto drugo.

[LOŠA]

nisu grijaći, kad ne radi koji odma osjetim po paljenju, jedan ne radi=teže upali, dva ne rade=jedva upali, tri ili četiri ne rade=neče upaliti, to je sve iz iskustva

Moja Alfa 1.9TD je recimo palila i sa samo jednim ispravnim grijačem (tako je bilo kada sam je kupio).

Ako ti slabo pali, stavi mu jedan zub ranije paljenje na bregastoj (to bi trebalo malo povećati kompresiju), a možda bi pomoglo i jedan zub ranije paljenje na pumpi (nakon tih zahvata Tipo mog susjeda koji nije imao šanse upaliti po zimi, sada pali iz prve).

I ja sam davno imao Tipa 1.7D, palio je odlično, ali taj definitivno nije radio ni malo mekano, znači vjerovatno ti je netko kod izmjene remena složio malo kasnije paljenje

[LOŠA]

evo jedno pitanje u vezi Td.id motora koji se ubacivao u prvu seriju cromi (66 kw)dali netko ima iskustva sa njima.Nudi mi se jedna u dosta dobrom stanju za smješno malo novaca 90 godište i pošto mi treba drugi auto u kući a već sam bio vlasnik 3 komada,ali sa 2.5 motorima  (po meni najbolji dizel motori ikad izišli iz Fiat grupacije) ozbiljno razmišljam o kupnji.Sad ima jedan problem,kad se upali baca neko vrijeme plavi dim dok se ne isturira par puta,i tako svaki put kad se upali.motor radi dosta "uglađeno" i super vuče.Pa me zanima što bi to moglo biti,turbina,gumice ventila(ako uopće postoje ) ili nešto drugo.

Hm

Taj 1.9 TD.i.d (Turbo Diesel iniezione diretta) je u principu izveden iz klasičnog FIAT 1929ccm motora, ali TD.id ima direktno ubrizgavanje (znači drugačiji klipovi, kompletna glava, ...), a zbog direktnog ubrizgavanja ima i jaču visokotlačnu pumpu (pritisak od 250bara).
Zbog toga taj motor radi nešto uglađenije od 1.9TD, a verzije od 1991-> imaju i nešto veću snagu i okretni moment.

Možeš po mirisu otkriti što je u tom dimu, ako je nafta onda ništa strašno, ako je ulje onda je motor već dosta prošao pa troši ulje (na karikama, gumicama ventila...)

Inače sa tim motorom ne bi trebalo biti nekih posebnih problema, ali dosta su rijetki pa neznam koliko su pristupačni rezervni dijelovi.

[tipo 1.7d]

Moja Alfa 1.9TD je recimo palila i sa samo jednim ispravnim grijačem (tako je bilo kada sam je kupio).

Ako ti slabo pali, stavi mu jedan zub ranije paljenje na bregastoj (to bi trebalo malo povećati kompresiju), a možda bi pomoglo i jedan zub ranije paljenje na pumpi (nakon tih zahvata Tipo mog susjeda koji nije imao šanse upaliti po zimi, sada pali iz prve).

I ja sam davno imao Tipa 1.7D, palio je odlično, ali taj definitivno nije radio ni malo mekano, znači vjerovatno ti je netko kod izmjene remena složio malo kasnije paljenje

moj je prošle zime palio bez problema na -17 sa 45Ah akumulatorom, danas ću pogledati fazu ako će mi se dati, inaće kad se neko vozi samnom i kad izađe van auta onda me tek pita "što je to diesel?", u normalnoj vožnji ne bi rekao da je diesel, nema vibracija i motor se skoro pa ne čuje

[Viktor]

evo jedno pitanje u vezi Td.id motora koji se ubacivao u prvu seriju cromi (66 kw)dali netko ima iskustva sa njima.Nudi mi se jedna u dosta dobrom stanju za smješno malo novaca 90 godište i pošto mi treba drugi auto u kući a već sam bio vlasnik 3 komada,ali sa 2.5 motorima  (po meni najbolji dizel motori ikad izišli iz Fiat grupacije) ozbiljno razmišljam o kupnji.Sad ima jedan problem,kad se upali baca neko vrijeme plavi dim dok se ne isturira par puta,i tako svaki put kad se upali.motor radi dosta "uglađeno" i super vuče.Pa me zanima što bi to moglo biti,turbina,gumice ventila(ako uopće postoje ) ili nešto drugo.

Vjerojatno je to neizgorena nafta, jer da je ulje ne bi tek tako prestalo. A uzrok mož biti (najvjerojatnije) "kasnija"  faza Bosch pumpe. Inače motor je odličan, a potrošnja smiješno mala. Ima je moj prijatelj i troši mu oko 5,5 l/100 km mješovite vožnje.

[Viktor]

Hm

Taj 1.9 TD.i.d (Turbo Diesel iniezione diretta) je u principu izveden iz klasičnog FIAT 1929ccm motora, ali TD.id ima direktno ubrizgavanje (znači drugačiji klipovi, kompletna glava, ...), a zbog direktnog ubrizgavanja ima i jaču visokotlačnu pumpu (pritisak od 250bara).
Zbog toga taj motor radi nešto uglađenije od 1.9TD, a verzije od 1991-> imaju i nešto veću snagu i okretni moment.

Možeš po mirisu otkriti što je u tom dimu, ako je nafta onda ništa strašno, ako je ulje onda je motor već dosta prošao pa troši ulje (na karikama, gumicama ventila...)

Inače sa tim motorom ne bi trebalo biti nekih posebnih problema, ali dosta su rijetki pa neznam koliko su pristupačni rezervni dijelovi.

Upravo obrnuto. Zbog direktnog ubrizgavanja radi kamionski i nešto je bučniji od TD motora. Ima na poklopcu glave zvučnu izolaciju tako da je prema vani malo prigušen, ali u kabini je kamionski zvuk. Ubrizgava sve u jednoj fazi i zato je bučan.

[LOŠA]

moj je prošle zime palio bez problema na -17 sa 45Ah akumulatorom, danas ću pogledati fazu ako će mi se dati, inaće kad se neko vozi samnom i kad izađe van auta onda me tek pita "što je to diesel?", u normalnoj vožnji ne bi rekao da je diesel, nema vibracija i motor se skoro pa ne čuje

Vrlo netipično za 1.7D

Nije ti to problem provjerit, okreni motor na GMT (oznaku za radilicu vidiš na zamajcu i poravnaj sa zubom na getribi), skini poklopac od remenja i provjeri kako stoje oznake na bregastoj i na Bosch/Lucas pumpi (tamo imaš strelice na limu iza remenica).
Obično oznaka može biti pola zuba u ranijem ili pola zuba u kasnijem palenju u odnosu na strelicu, pa ti odmah sve bude jasno...

Upravo obrnuto. Zbog direktnog ubrizgavanja radi kamionski i nešto je bučniji od TD motora. Ima na poklopcu glave zvučnu izolaciju tako da je prema vani malo prigušen, ali u kabini je kamionski zvuk. Ubrizgava sve u jednoj fazi i zato je bučan.

Prema mom iskustvu (koliko sam čuo par tih 1.9 TD.i.d) rade malo tiše nego obični TD, zbog direktnog ubrizgavanja bi morao raditi glasnije, ali zato ima nešto veći pritisak ubrizgavanja (250bara u odnosu na 150bara kod TD-a) što očito smanjuje buku.

Što se tiče dizela sa direktnim ubrizgavanjem
Tek JTD sa full elektronskim ubrizgavanjem ima ubrizgavanje u dvije faze (Unijet) i pritisak 150-1350bara što dodatno smanjuje buku, a M-JET/JTDM ima i do 5 ubrizgavanja u jednom taktu (Multijet) i još veći pritisak ubrizgavanja pa zato radi još tiše od JTD-a.

[Delta S4]

Šteti li tim starijim TD motorima eurodiesel?  : Konkretno ovome iz Prisme/Tipa/145/6. Ili ovome kojeg imamu Kappi?

[LOŠA]

Šteti li tim starijim TD motorima eurodiesel?  : Konkretno ovome iz Prisme/Tipa/145/6. Ili ovome kojeg imamu Kappi?

Teško je reći

Neki kažu da više sumpora u običnom Dizelu pogoduje za podmazivanje visokotlačne pumpe, a i ti TD motori su konstruirani u vrijeme kad je najkvalitetnije dizel gorivo bilo lošije (više sumpora) od današnjeg običnog Dizela, pa bi prema tome trebalo sipati običan "crni" Dizel.

Ali opet ja recimo stalno vozim na Eurodizel pa još nisam primjetio neke negativne efekte...

[Viktor]

Nije mi nikad bio jasan 1,4 TD od Una TD, bučniji je puno od 1,9 TD i nikakvim podešavanjem se ne može smanjiti. Ova Croma 1.9 i.d od prijatelja je bučnija od Delte 1,9 TD, to je 100%. Moguće da postoji tiših 1.9 i.d. i bučnijih 1.9 TD, jer postoje oscilacije u zvuku i  kod istih motora.

[LOŠA]

Nije mi nikad bio jasan 1,4 TD od Una TD, bučniji je puno od 1,9 TD i nikakvim podešavanjem se ne može smanjiti. Ova Croma 1.9 i.d od prijatelja je bučnija od Delte 1,9 TD, to je 100%. Moguće da postoji tiših 1.9 i.d. i bučnijih 1.9 TD, jer postoje oscilacije u zvuku i  kod istih motora.

Čudno je to, Uno 1.3D ima takav lajav/zveketav zvuk da imaš osjećaj da će se razletit, a recimo gledam te neke prastare Dizele (stari Mercedesi) koji rade kao urica

Što se tiče zvuka tih FIAT 1.9TD motora, buka vjerovatno najviše ovisi o tome kako je tko potrefio staviti remen 

[tipo 1.7d]

je li netko došao na ideju napraviti visokotlačnu pumpu koja bi ubrizgavala u više faza?

[Viktor]

je li netko došao na ideju napraviti visokotlačnu pumpu koja bi ubrizgavala u više faza?

Nije, na visokim okretajima jedva ubrizga i onu jednu, jer je kratko vrijeme za ubrizgavanje.

[zoranm]

Hm

Taj 1.9 TD.i.d (Turbo Diesel iniezione diretta) je u principu izveden iz klasičnog FIAT 1929ccm motora, ali TD.id ima direktno ubrizgavanje (znači drugačiji klipovi, kompletna glava, ...), a zbog direktnog ubrizgavanja ima i jaču visokotlačnu pumpu (pritisak od 250bara).
Zbog toga taj motor radi nešto uglađenije od 1.9TD, a verzije od 1991-> imaju i nešto veću snagu i okretni moment.

Možeš po mirisu otkriti što je u tom dimu, ako je nafta onda ništa strašno, ako je ulje onda je motor već dosta prošao pa troši ulje (na karikama, gumicama ventila...)

Inače sa tim motorom ne bi trebalo biti nekih posebnih problema, ali dosta su rijetki pa neznam koliko su pristupačni rezervni dijelovi.

nije ulje,osjeti se nafta,a zaključili smo da valjaju samo 2 grijača i pali na akumulator od 55 Ah bez problema.malo je glasnija od TD motora ali motor tako mirno radi da je to čudo(puno mirnije nego na mojoj alfi)a što se tiče dijelova čovjek mi daje i kompletan auto sa motorom za dijelove gratis tako da ju KUPUJEM

[zoranm]

Vjerojatno je to neizgorena nafta, jer da je ulje ne bi tek tako prestalo. A uzrok mož biti (najvjerojatnije) "kasnija"  faza Bosch pumpe. Inače motor je odličan, a potrošnja smiješno mala. Ima je moj prijatelj i troši mu oko 5,5 l/100 km mješovite vožnje.

dali se ta faza može kako pomjeriti,jel dovoljno provjeriti remen pa staviti za zub naprijed ili nazad ili baš treba na pumpi?

[tipo 1.7d]

diesel motori imaju također kut pred paljenja kao i benzinci, kao prvo sve bi remenice trebale biti u fazi, zatim se kut pred paljenja poštelava na pumpi zakretanjem same pumpe na naćin da se skine lajtung dizne prvog cilindra i na pumpu zašarafi kratak lajtung s krajem okrenutim prema gore, motor se okreće ručno i kad na taj lajtun lagano krene nafta pogleda se na zamašnjaku koji je kut i vidi se treba li ranije ili kasnije, za diesele kut pred paljenja ovisi o motoru a najčešće je od 0' do 4' +-1'

[zoranm]

diesel motori imaju također kut pred paljenja kao i benzinci, kao prvo sve bi remenice trebale biti u fazi, zatim se kut pred paljenja poštelava na pumpi zakretanjem same pumpe na naćin da se skine lajtung dizne prvog cilindra i na pumpu zašarafi kratak lajtung s krajem okrenutim prema gore, motor se okreće ručno i kad na taj lajtun lagano krene nafta pogleda se na zamašnjaku koji je kut i vidi se treba li ranije ili kasnije, za diesele kut pred paljenja ovisi o motoru a najčešće je od 0' do 4' +-1'

svaka čast,samo pitam se koji bi to majstor mogao odraditi u mom malo gradu :

[tipo 1.7d]

svaka čast,samo pitam se koji bi to majstor mogao odraditi u mom malo gradu :

svaki koji se imalo razumije u diesele

btw. koji motor?

[zoranm]

svaki koji se imalo razumije u diesele

btw. koji motor?

1.9 Td.i.d

[tipo 1.7d]

za tog ne znam kut pred paljenja, za obićni TD je 3'+-1'

[Viktor]

dali se ta faza može kako pomjeriti,jel dovoljno provjeriti remen pa staviti za zub naprijed ili nazad ili baš treba na pumpi?

Puno je 1 zub. Bosch pumpa je stegnuta sa 4-5 vijaka koje treba popustiti i pumpu zakrenuti u pravom smjeru (fino podešavanje faze). Pravilno podešavanje je sa mikrometrom čije se ticalo ubaci u otvor nakon što se odvije vijak koji stoji u centru na onom mjestu gdje izlaze 4 cjevčice za razvod goriva.
Druga metoda koja u puno slučajeva zna biti bolja je "na uho": popuste se svi vijci tek toliko da se može zakretati pumpa, motor se upali i onda se u radu pumpa pomiče i traži pravi zvuk. Zvuk ne smije biti ni premekan (faza u kasnijem) ni pretvrd (faza u ranijem). Obično se stavi u srednji položaj između tih krajnosti.

[Delta S4]

Kako provjeriti grijače na Kappi 2,4 TDS? Treba ih skroz skinuti pa mjeriti otpor ili?  :

[Role 156]

kakav je motor 1.9TD iz brave  :

[Viktor]

Kako provjeriti grijače na Kappi 2,4 TDS? Treba ih skroz skinuti pa mjeriti otpor ili?  :

Ne treba, samo skinuti sa vrhova onu metalnu traku koja ih povezuje i onda vrh svakog posebno spajati na + pol i ako iskri pri spajanju dobar je.

[Viktor]

kakav je motor 1.9TD iz brave  :

Iz njega je nastao JTD, imaju istu kubikažu. Odličan motor.

[Role 156]

Iz njega je nastao JTD, imaju istu kubikažu. Odličan motor.

[zoranm]

Ne treba, samo skinuti sa vrhova onu metalnu traku koja ih povezuje i onda vrh svakog posebno spajati na + pol i ako iskri pri spajanju dobar je.

:ne:najsigurnije je skinuti,nekad zna iskriti a kad ga skineš on samo slini,tj.zagrije se puno kasnje ili nikad koliko treba.doživio,mada mislim da ti na kappi treba na displeju svjetliti upozorenje

[Viktor]

:ne:najsigurnije je skinuti,nekad zna iskriti a kad ga skineš on samo slini,tj.zagrije se puno kasnje ili nikad koliko treba.doživio,mada mislim da ti na kappi treba na displeju svjetliti upozorenje

Ja sam jednom vidio 1 grijač kojemu se žarila sredina  a ne vrh. Taj ne valja iako bi iskrilo. Ali to je 1 od možda 50. Dobro ih je skinuti da se vidi jesu li "brzi" ili "spori". Brzi se užare za 4-5 sekundi , a spori 2-3 puta sporije.