04-11-2025, 23:44:35

Autor Tema: Alfin zvuk...?!  (Posjeta: 3092 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline zooman

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 44
  • Karma: 0
  • Spol: Muški
    • međimurje
Alfin zvuk...?!
« u: 08-04-2011, 08:45:14 »
Ovo je moja prva tema, pošto sam ovdje ajmo reć nov po postovima a star po čitanju....

Dakle, alfe oduvijek imaju poseban zvuk, i moja 155-ica ima veoma lijep i specifičan zvuk u kojem i dan danas uživam.....Al mene zanima, pošto nisam imao prilike vozit novije modele 147, 156, 159....dal i dalje vrijedi ona izreka kod Alfi...."Ugasi radio i uživaj!" ??     ....jer nekako se čini da svi noviji auti rade tiše, pa i kad malo jače pritisneš...     
// Escape yourself and gravity //
 

Offline Tare071

  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 1970
  • Karma: 124
  • Spol: Muški
  • ima kolekciju auta :-)
    • Sarajevo
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #1 u: 08-04-2011, 09:25:27 »
Alfe stvarno imaju zvuk za deset, barem ovi modeli koje sam ja imao priliku da vidim, vozim i čujem. Ja sam prezadovoljan sa zvukom svoje 147mice....zvuči super pogotovo kad uzmeš u obzir da je to mali motor, ali zvuči bolje od konkurencije definitivno. Alfin busso/arese šestak je po zvuku nenadjebiv, Jeremy Clarkson je u jednom svom reviewu rekao da alfin šestak "reži kao metalni vukodlak" (growls like metalic werewolf-zvuči bolje u originalu)........ Alfini dizeli također bolje zvuče od konkurencije koja u najmanju ruku nakon godinu dvije zvuči rasklepetano, alfin dizel petak zvuči bolje i od nekih benzinaca kod konkurencije. Stari alfini boxeri su također bili prepoznatljivi po zvuku.
A za ove nove motore TB ne bih smio ništa reći, slušao sam novu giuliettu i zvuči ko kosilica ali vidim da je to sad trend, niska potrošnja, start-stop sistem i što manja emisija CO2......valjda tako treba.....

 :mah:
« Zadnja izmjena: 08-04-2011, 09:27:50 od Tare071 »
"Rightous infliction of retribution manifested by an appropriate agent"
 

Alfa-Dodo

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #2 u: 08-04-2011, 09:46:46 »
potpisujem što je Tare rekao, TS isto ima simpa zvuk  :craz
 :ok:
 

Offline Alfista145

  • Trade Count: (+2)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 21388
  • Karma: 450
  • Spol: Muški
  • 147 1.6 TS 2001 - Volvo V60 R 2018
    • Istra
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #3 u: 08-04-2011, 10:15:52 »
TS sa dobrom gljivom se cuje super  :love:
Alfa u srcu, Volvo u garazi.
 

Offline Stiv

  • Trade Count: (+20)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 5379
  • Karma: 225
  • Spol: Muški
  • 156 Busso SW & 147 1.9jtdM
    • Samobor
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #4 u: 08-04-2011, 11:33:15 »
TS sa dobrom gljivom se cuje super  :love:
I razje...im varijatorom...kad ju pališ imaš dizlo, kad se ugrije imaš benzinca.... :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :drive: :drive: :smijeh :smijeh
:mahm QVMember of  U B OQV
 

Offline SrdjanBL

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1204
  • Karma: 43
  • Spol: Muški
    • Banja Luka
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #5 u: 08-04-2011, 11:42:44 »
Moj TS na niskim orbtajima 2000-2500 se skoro i ne cuje, ali zato na 4000 ortaja :love: :love: :love: :love: Iako je najmanji Alfini motor od 105ks, ljudi misle da ima daleko vise :drive: :drive: :drive: :drive:
 

Offline Alfista145

  • Trade Count: (+2)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 21388
  • Karma: 450
  • Spol: Muški
  • 147 1.6 TS 2001 - Volvo V60 R 2018
    • Istra
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #6 u: 08-04-2011, 12:00:08 »
I razje...im varijatorom...kad ju pališ imaš dizlo, kad se ugrije imaš benzinca.... :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :drive: :drive: :smijeh :smijeh
:smijeh :smijeh ja sam svog promjenio, ali cim upalim mi cvili nesto u motoru ko da netko koci sa nekom starom ponicom pored mene.
Alfa u srcu, Volvo u garazi.
 

Offline Tare071

  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 1970
  • Karma: 124
  • Spol: Muški
  • ima kolekciju auta :-)
    • Sarajevo
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #7 u: 08-04-2011, 12:22:08 »
Varijator faze je samo problem kod ljudi koji taj problem ne riješe na vrijeme i na pravi način. Krpljenje, reparacije i fuš dijelovi i fuš majstori u kombinaciji sa lošim uljem daju probleme sa varijatorom. Na mom autu je fabrički varijator postao bučniji na 110.000KM i zamjenjen je, evo sad smo na 150.000KM i nema beda. Toliko o varijatoru.....

sorry na  :off
"Rightous infliction of retribution manifested by an appropriate agent"
 

alfa fun

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #8 u: 08-04-2011, 12:24:04 »
TS bez gljive  :craz

Alfa 2.0 TS 8v
 

Offline Boxer

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2089
  • Karma: 49
  • Spol: Muški
  • 156 SW 2.4 mjet
    • Čakovec
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #9 u: 03-11-2023, 14:28:50 »
Korak naprijed je jedino zvuk traktora :?


A zvuk turbo benzinca s 4 cilindra je kao bolji od zvuka 5 cilindrika dizela ? Ko naturpijan jugić zvuči ma kakav bio 4 cilindrik i k tome 2.4 voziš ležerno s momenta koliko hoćeš, manje šaltanja, provjerena mehanika za razliku od tbi koji je za mene za tešku 159ku podkapacitiran motor velike potrošnje ako želiš voziti malo življe. Išao sam sa 159 tbi na put od 1800km, nas 4 u autu, poželio sam 5 dizelskih cilindara, moment i ležernost koju taj motor nudi.
Rasprave s budalama nemaju nikakvog smisla, prvo te navuku na svoj nivo a onda dotuku iskustvom.
 

Offline Boxer

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2089
  • Karma: 49
  • Spol: Muški
  • 156 SW 2.4 mjet
    • Čakovec
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #10 u: 03-11-2023, 14:29:36 »
Ništa do mirisa plina :lol


Tu fazu sam prošao i naučio da se kurvama ne kupuje cvijeće i bombonjera :)
Rasprave s budalama nemaju nikakvog smisla, prvo te navuku na svoj nivo a onda dotuku iskustvom.
 

Offline filip00

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 234
  • Karma: 20
  • Spol: Muški
    • Slovenija
    • ride epic drive epic
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #11 u: 03-11-2023, 16:38:00 »

A zvuk turbo benzinca s 4 cilindra je kao bolji od zvuka 5 cilindrika dizela ? Ko naturpijan jugić zvuči ma kakav bio 4 cilindrik i k tome 2.4 voziš ležerno s momenta koliko hoćeš, manje šaltanja,

Mein gott kakve gluposti ti pišeš. Npr. 1.4 t-jet od Abartha zvuči bolje od skoro bilo kojeg drugog 4cyl motora...a kamoli bolje od dizela....ali da uopće moram nekom "auto entuzijastu" objašnjavati da je zvuk turbobenzinca bolji od roktanja traktora koji se jedva vrti do 4500rpm....  :metak    drži se ti lož ulja i "hrpe momenta s manje šaltanja"....  :redf:

Offline Boxer

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2089
  • Karma: 49
  • Spol: Muški
  • 156 SW 2.4 mjet
    • Čakovec
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #12 u: 03-11-2023, 16:57:55 »
Zašto bih se ja morao složiti s tobom ? Nemam pravo na mišljenje? Nisam uopće govorio o zvuku Abartha nego 159 4 cilindra TBi i 2.4 m-jet. Pao si s marsa u polje kupusa stari moj...

 Meni je ionako sljedeća stepenica 6 cilindara+turbo a ne neki naturpijani 4 cilindrični jad. P.S. traktori se ne vrte na 4500 okretaja.
« Zadnja izmjena: 03-11-2023, 17:02:33 od Boxer »
Rasprave s budalama nemaju nikakvog smisla, prvo te navuku na svoj nivo a onda dotuku iskustvom.
 

Offline filip00

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 234
  • Karma: 20
  • Spol: Muški
    • Slovenija
    • ride epic drive epic
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #13 u: 03-11-2023, 17:47:33 »
Zašto bih se ja morao složiti s tobom ? Nemam pravo na mišljenje? Nisam uopće govorio o zvuku Abartha nego 159 4 cilindra TBi i 2.4 m-jet. Pao si s marsa u polje kupusa stari moj...

 Meni je ionako sljedeća stepenica 6 cilindara+turbo a ne neki naturpijani 4 cilindrični jad. P.S. traktori se ne vrte na 4500 okretaja.

Ne moraš se ti uopće slagat sa mnom, slobodno misli što god hoćeš....ali kad iz čista mira čovjeku koji kupuje auto bubneš da je korak s dizela na benzinca "korak nazad"  :D i onda tu tvrdnju potkrijepiš time da je dizel bolji jer ima zvuk  :lol onda se nemoj čuditi da ti se ljudi smiju. Da se raspravlja o džipovima koji trebaju okretni moment za potegnut prikolicu - DA, tu je dizel stvarno bolji odabir....ali tvoji argumenti su u najmanju ruku komični...

I da. "NiJe TrAkToR, jEr Se VrTi dO 4500 RpM, TrAkToR sE VrTi nA mAnJe OkReTaJa".....    :smijeh

Offline Boxer

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2089
  • Karma: 49
  • Spol: Muški
  • 156 SW 2.4 mjet
    • Čakovec
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #14 u: 03-11-2023, 19:29:15 »
Uopće nisi shvatio o čemu se radi al nije ni bitno, davno sam se naobjašnjavao i imam iskustva s oba motora u 159 i da, 2.4 mjet pogotovo 210 konja je u 159 daleko bolji izbor od 1750TBi danas kad su ti auti zašli u godine. Od zvuka, performansi, potrošnje, svega. Tu je end of story a ti si uletio s nekakvim svojim filozofijama koje veze s vezom nemaju.

Da čitaš s razumijevanjem vidio bi da to pitanje s zvukom uopće nisam ja potegnuo al nema veze

« Zadnja izmjena: 03-11-2023, 19:30:54 od Boxer »
Rasprave s budalama nemaju nikakvog smisla, prvo te navuku na svoj nivo a onda dotuku iskustvom.
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4640
  • Karma: 77
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #15 u: 04-11-2023, 07:10:44 »
T-jet sa tvorničkim auspuhom baš ima lijepi zvuk na leru.
Baš specifičan.
 

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 11
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21335
  • Karma: 366
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #16 u: 04-11-2023, 08:00:33 »
T-jet sa tvorničkim auspuhom baš ima lijepi zvuk na leru.
Baš specifičan.
Kao i većina talijanskih 4cil 2 bregaste 16 ventila.

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 

Offline jakov

  • Član Alfa Kluba 13
  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 6603
  • Karma: 599
  • Spol: Muški
  • 156 2.0 JTS & 75 3.0 12v & 595 Comp. & Abarth 124
    • Losinj
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #17 u: 04-11-2023, 09:12:04 »
Alfa dizel možda nekome ima smisla kad je nova pa treba zbog ljute potrebe. Imati 15g staru alfu na naftu, uf..
Slabo se čuje taj 1750 u 4C lol

Offline filip00

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 234
  • Karma: 20
  • Spol: Muški
    • Slovenija
    • ride epic drive epic
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #18 u: 04-11-2023, 10:19:58 »
Nemate vi pojma, Alfa 4C zapravo ima umjetan zvuk iz zvučnika da kompenzira 4cyl, a zvuk koji čujete je od turbodizela, znanog po tome da se naježiš kad ga čuješ  :D

Offline maXonja

  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2676
  • Karma: 48
  • Spol: Muški
  • 159 SW 2.0 JTDm | GTV 3.0 V6 | Spider 2.0 TS
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #19 u: 04-11-2023, 10:33:07 »
Boxer stvarno si me iznenadio
Vozio sam 159 2.4 sa full otvorenim ispuhom, imao sam 156 2.4 20V isto sa otvorenim ispuhom i bez kata, da, ima zvuk... ali ljepše mi se čuje Punto 1.2 16V kad ga zavrtim  :clap:
 

Offline Matej Ti

  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 425
  • Karma: 5
  • Spol: Muški
    • Split
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #20 u: 04-11-2023, 10:43:04 »
Ima dizel petak onaj huk kad se stisne....ti benzincici ko da macka zavija u veljaci :tooth
Da ne govorimo o zavijanju novcanika....
Okrenimo se mi temi a ne zvukovima....
 

Offline mote kariola

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 1558
  • Karma: 56
  • Spol: Muški
  • GT, Piaggio 50
    • Labin
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #21 u: 04-11-2023, 11:40:06 »
Alfa dizel možda nekome ima smisla kad je nova pa treba zbog ljute potrebe. Imati 15g staru alfu na naftu, uf..
Slabo se čuje taj 1750 u 4C lol

Ja vozam 19g staru Alfu na lož ulje ... Lastane, šta da radim? :D
功夫大师.
 

Offline Boxer

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2089
  • Karma: 49
  • Spol: Muški
  • 156 SW 2.4 mjet
    • Čakovec
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #22 u: 04-11-2023, 11:41:47 »
Boxer stvarno si me iznenadio
Vozio sam 159 2.4 sa full otvorenim ispuhom, imao sam 156 2.4 20V isto sa otvorenim ispuhom i bez kata, da, ima zvuk... ali ljepše mi se čuje Punto 1.2 16V kad ga zavrtim  :clap:


Krivom čovjeku repliciraš, nisam ja potegnuo pitanje zvuka uopće nego sam reagirao na to da je tbi bolja opcija od 2.4 dizela jer nije, pogotovo ne za 5-6000€ više koliko traže više za njih.


Sjedneš u 159tbi, uzmeš 2-3  osobe sa sobom, odeš na put od 2000km vidiš kako auto čini.


10 dana kasnije to ponoviš s istim autom ali s 154kw 2.4 motorom i vidiš da je razlika u 3 litre na 100km, da opteterećen auto ide bolje i puno ležernije se vozi od 147kw turbo benzinca koji ide dobro ali nema litražu, ima turbo rupu i treba ga se vrtiti u okretaje da bi brže vozio i to je to. Bio si, vidio si, probao si, stekao iskustvo a ne pričat neka sranja o nekakvim jad motorima zapremine poluozbiljnije pive. Ako nakon toga sjedneš u konkurenciju 159ki koja je nudila 6 ili 8 cilindraše onda tek vidiš da si sa svojim znanjem i iskustvom s tim istim jad motorima bio nigdje, vidio i doživio ništa.


Točno to se meni desilo i prekrižio sam kupovinu 159ke zauvijek, pogotovo kad sam probao onaj grob od 3.2 v6 u tom autu, to pak je epsko smeće. Ja sam čovjek od iskustva i ako se tučemo idemo se tući jednakim palicama a ne nekakvim bezveznim usporedbama.
« Zadnja izmjena: 04-11-2023, 11:42:46 od Boxer »
Rasprave s budalama nemaju nikakvog smisla, prvo te navuku na svoj nivo a onda dotuku iskustvom.
 

Offline maXonja

  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2676
  • Karma: 48
  • Spol: Muški
  • 159 SW 2.0 JTDm | GTV 3.0 V6 | Spider 2.0 TS
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #23 u: 04-11-2023, 12:09:03 »
Ma sve 5, ako hoću zvuk i uživat u vožnji onda kresnem bussa u GTV-jki, sve ostalo je od točke A do B
Ali slažem se s tobom, 2.4 u 159 je sigurno ekonomičniji i bolji izbor za putovanja na duže staze od 1750 tbi, to ionako nisu auti za neko ganjanje, barem ne meni
 

Offline Antonio

  • Član Alfa Kluba 11
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 3932
  • Karma: 145
  • Spol: Muški
  • 159 2.4 JTDm TI
    • Crikvenica
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #24 u: 04-11-2023, 14:07:15 »


Imati 15g staru alfu na naftu, uf..

A sta sad cemo se jos i vrijedjat? Neka neka, doc ce MA na vratanca kad tad :D
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: jakov

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 11
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21335
  • Karma: 366
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #25 u: 04-11-2023, 14:32:09 »

Krivom čovjeku repliciraš, nisam ja potegnuo pitanje zvuka uopće nego sam reagirao na to da je tbi bolja opcija od 2.4 dizela jer nije, pogotovo ne za 5-6000€ više koliko traže više za njih.


Sjedneš u 159tbi, uzmeš 2-3  osobe sa sobom, odeš na put od 2000km vidiš kako auto čini.


10 dana kasnije to ponoviš s istim autom ali s 154kw 2.4 motorom i vidiš da je razlika u 3 litre na 100km, da opteterećen auto ide bolje i puno ležernije se vozi od 147kw turbo benzinca koji ide dobro ali nema litražu, ima turbo rupu i treba ga se vrtiti u okretaje da bi brže vozio i to je to. Bio si, vidio si, probao si, stekao iskustvo a ne pričat neka sranja o nekakvim jad motorima zapremine poluozbiljnije pive. Ako nakon toga sjedneš u konkurenciju 159ki koja je nudila 6 ili 8 cilindraše onda tek vidiš da si sa svojim znanjem i iskustvom s tim istim jad motorima bio nigdje, vidio i doživio ništa.


Točno to se meni desilo i prekrižio sam kupovinu 159ke zauvijek, pogotovo kad sam probao onaj grob od 3.2 v6 u tom autu, to pak je epsko smeće. Ja sam čovjek od iskustva i ako se tučemo idemo se tući jednakim palicama a ne nekakvim bezveznim usporedbama.
A sta ako ti na tom putu zvekne glava na 2.4 sto ne bi bila prva a bome ni zadnja. Onda slepa 650€ sa autoputa i organizacija kud sta kako za 4 ljudi. Pa te na kraju vikend izlet kosta kao da si rento Ferrari na dva dana.

Konkurencija sa 6cil BMW Audi bolje da ni nema motore kao oni, ne znas koji je gori. A bome ni fiatov iz tih godina koji je u Grand Cherokee je za kurac tak da 4cil benz je best opcija. Zato sad ima 6cil i zadnji pogon i automat i ručni vec 6g pa opet ništa niko ne trza osim Sase.

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 

Offline Boxer

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2089
  • Karma: 49
  • Spol: Muški
  • 156 SW 2.4 mjet
    • Čakovec
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #26 u: 04-11-2023, 14:44:13 »
Opasne nebuloze si napisao pa neću ni komentirati :)  al glava nije zveknula, onda je auto imao 185000km, sad ima oko 300, još uvijek ništa ali vozi ga čovjek koji si ga može priuštiti iima i za održavanje.
« Zadnja izmjena: 04-11-2023, 14:45:49 od Boxer »
Rasprave s budalama nemaju nikakvog smisla, prvo te navuku na svoj nivo a onda dotuku iskustvom.
 

Offline jakov

  • Član Alfa Kluba 13
  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 6603
  • Karma: 599
  • Spol: Muški
  • 156 2.0 JTS & 75 3.0 12v & 595 Comp. & Abarth 124
    • Losinj
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #27 u: 04-11-2023, 15:16:57 »

A sta sad cemo se jos i vrijedjat? Neka neka, doc ce MA na vratanca kad tad :D

Hahahahaha

Samo sam te čekao  :D

Offline Alfista145

  • Trade Count: (+2)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 21388
  • Karma: 450
  • Spol: Muški
  • 147 1.6 TS 2001 - Volvo V60 R 2018
    • Istra
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #28 u: 04-11-2023, 15:27:47 »
 :kokice: :tooth
Alfa u srcu, Volvo u garazi.
 

Offline Matej Ti

  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 425
  • Karma: 5
  • Spol: Muški
    • Split
Odg: Alfin zvuk...?!
« Odgovori #29 u: 04-11-2023, 18:03:38 »
:kokice: :tooth
Neka malo....alfisti su temperamentni....boxer je ikona :)
I daleko naj motor je boxer motor....sve drugo je.... :clap:

Prije desetak godina me bio napao kad sam rekao da je Tspark vrh  :lol
« Zadnja izmjena: 04-11-2023, 18:05:06 od Matej Ti »