Prije cca godinu dana promjenjene su sve 4 vilice i balansica i nakon toga centriran trap kod provjerenog majstora. Primjetio sam trošenje unutarnje strane obadvije gume već nakon 2-3 mjeseca ali reko možda je to zbog oštrije vožnje. Dali neko točnije zna u čemu bi mogao biti problem i dali kod centriranja trapa na 156-ici ima neka caka u štelanju koju majstori neznaju? Inače mi je desni krajnik iliti spona malo savijen (prijašnji vlasnik imao udes i samo ga malo izravnao i vratio nazad takvoga). Mislim nije mi problem ga promjenit i ponovo cantrirat trap ali mi je čudno što troši unutarnju stranu i druge gume na čijoj je strani sve u redu.
mislim da je to normalno za nju i meni na 147-ici trosi unutarnji rub, vise nego vanjski. ako ti ne trese volan onda je sve ok. to je i zbog voznje po zavojima.
mislim da je to normalno za nju i meni na 147-ici trosi unutarnji rub, vise nego vanjski. ako ti ne trese volan onda je sve ok. to je i zbog voznje po zavojima.
Ima tvornički nagib i to je ubiti normalno samo ako nije pretjerano :ok: Mada zna unutra doći do žica ,a u sredini imaš 5mm :)
Ništa ne trese i sve normalno. Znači da smatram da je to normalno? A čekaj neko je spomenuo špur. Neznam što se krije pod nazivom "špur" pa molim objašnjenje.
Nutarnja se guma troši više dok je , može biti manji tlak u gumama i obavezno provjeriti špur znači optika ,tak bi ja napravil i pardon zadnje bolje gume stavil na prednji kraj :pivo: :mahm
E sad. Optika je napravljena prije godinu dana kao što sam i rekao. Neznam di je caka. Možda meho nezna namjestit nagib,ali sumljam jer nije valjda tako glup a znam da nije.
Težak motor naprijed...mislim da tu nema pomoći. Tako je meni na Kappi (jede vanjski dio svake gume). Optičario sam već puno puta i promjene su minimalne...
Malo je OK al kad ti guma nema rame to nije normalno. Ljudi božji ak se rub jede to znači da nije dobar špur.
ja sam napravio špur i kupio gume 2008 godine vec su se rubovi potrosili i to mi ide na zivce boli njih k.. sto moraju ljudi mijenjat stalno gume :o000:
Pa tako i meni. Godinu dana traju gume i to je to. Mislim vozit će one još ali su već dosta pojedene. Istina malo sam ih i na grobniku razvozao ali valjda je to tako
Pa tako i meni. Godinu dana traju gume i to je to. Mislim vozit će one još ali su već dosta pojedene. Istina malo sam ih i na grobniku razvozao ali valjda je to tako
i nemas nikakve koristi vise od njih niti ih vrijedi stavit iza ni naprijed samo za grobnika postanu nakon godinu dana :wal:
ja sam napravio špur i kupio gume 2008 godine vec su se rubovi potrosili i to mi ide na zivce boli njih k.. sto moraju ljudi mijenjat stalno gume :o000:
Po toj logici Speeed bi imao čelave rubove. Ljudi božji kod ispravnog špura guma se ravnomjerno troši. Ne po obodu. Ak nova guma traje godina dana nekaj ne štima. Nemre štimat. bar mi tako logika nalaže.
Ma Isus vjerovatno si u pravu ali zašto onda masu njih ima iste ili slične probleme i nakon optike. Neznam,vjerujem da se to nebi smjelo dešavat ali zašto ti majstori ne naprave kako treba? Već se ježim od tih majstora ali nemoguće da su svi u banani.
Po toj logici Speeed bi imao čelave rubove. Ljudi božji kod ispravnog špura guma se ravnomjerno troši. Ne po obodu. Ak nova guma traje godina dana nekaj ne štima. Nemre štimat. bar mi tako logika nalaže. [/quotenemam sta izmisljat nemoze se 100% na alfama dobit špur meni je rekao frend koji je radio u ovlastenom servisu isuse da bi se dobio treba prosirit malo rupe za stelanje nagiba tako kaze treba pitat seba on isto zna sigurno :ok:
Ma Isus vjerovatno si u pravu ali zašto onda masu njih ima iste ili slične probleme i nakon optike. Neznam,vjerujem da se to nebi smjelo dešavat ali zašto ti majstori ne naprave kako treba? Već se ježim od tih majstora ali nemoguće da su svi u banani.
Ma Isus vjerovatno si u pravu ali zašto onda masu njih ima iste ili slične probleme i nakon optike. Neznam,vjerujem da se to nebi smjelo dešavat ali zašto ti majstori ne naprave kako treba? Već se ježim od tih majstora ali nemoguće da su svi u banani.
Slažem se. Pričekajmo seb-a. Ili Alfu grobika ipak s eobn bavi gumama.
Pa recimo kod mene je omjer normalan čini mi se. Dakle ima više onih koji misle da je to ajmo reć normalno. Očekujem još mišljenja tako da budemo sto posto sigurni. Jer za par mjeseci ako budem stavljao nove gume i moram promjenit jedan krajnik pa da onoga na optici ne gnjavim previše.
147,156,gt sve trošidu unutarnji rub prednjih guma,u nekim normalnim omjerima! Za imat sportskije ponašanje auta treba negdje platit!
potpisujem, stani iza 147, 157 ili gt i pogledaj i vdit ces kako stoje prednji kotaci, nagnuti su, zato i drzi cestu. :da: 145-6 i 147, 156 nemaju nikakve veze jedna s drugom sta se tice ovjesa pogledaj nagib prednjih kotaca na slici od jedne i druge (http://www.imagesforme.com/out.php/i631943_marinslikefoto498.jpg) n
Upravo sam izmjerio dubinu šara na gumama šublerom na svojoj 156, pa ako može što pomoći: vanjska strana 4,5 mm unutrašnja strana 4,3 mm nova guma je bila 7,5 mm
ćitam sve ovo i ispravite me ak griješim al ak se stave širje gume od originala i pri tome je unutarnji rub gume bliže centru auta onda je normalno da se i brže troši od gume standardne dimenzije... ak me razmete kaj oću reči.. :ok:
Upravo sam izmjerio dubinu šara na gumama šublerom na svojoj 156, pa ako može što pomoći: vanjska strana 4,5 mm unutrašnja strana 4,3 mm nova guma je bila 7,5 mm
evo ja na svojoj 156 nakon 14500 km, vanjska 4.4 mm sredina 4.2 mm nutarnja 3.7 mm
ćitam sve ovo i ispravite me ak griješim al ak se stave širje gume od originala i pri tome je unutarnji rub gume bliže centru auta onda je normalno da se i brže troši od gume standardne dimenzije... ak me razmete kaj oću reči.. :ok:
kuzim te :da: ne mora znacit. meni su se brze trosile 16-ice nego 17-ice. isti model gume sa istim kodom brzine
da ali ti je bliže unutrenjem rubu tj manji ET meni npr nutarnja strana gume je jedva 2 možda 3 mm od gornje vilice.. a kad stavim 15 imam više tj razliku u širini gume..
Evo mojih izmjera: DESNA 4,6 vani 3,1 unutra / 2,6 unutra 5,2 vani LIJEVA Desna vanjska i unutarnja lijeva je pretpostavljam posljedica 6 krugova grobnika jer je poznato da se više troši desna a od lijeve unutarnji rub kao što mogu primjetiti na slici kako stoje gume u zavoju
Evo mojih izmjera: DESNA 4,6 vani 3,1 unutra / 2,6 unutra 5,2 vani LIJEVA Desna vanjska i unutarnja lijeva je pretpostavljam posljedica 6 krugova grobnika jer je poznato da se više troši desna a od lijeve unutarnji rub kao što mogu primjetiti na slici kako stoje gume u zavoju
to ti je prevelika razlika, max razlika je 1mm nutarnji i vanjski kraj
Slažem se da je prevelika razlika ali od kud ti to da je 1mm normalno? Šta je to po nekom priručniku ili si to sad nabrzinu izmislio? Svi smo mi skloni filozofirat ali daj ti neke čvrste dokaze da je to tako. Pazi ove moje mjere su poslje grobnika i to mi je logično ,ali i prije grobnika sam primjetio veliku razliku koliko sam ja to mogao primjetiti. Ne kažem da nisi u pravu ali svejedno mi to ne igra.
Ma imao sam ja 156 sad imam 159 uvijek je bio isti problem bez obzira na sve faktore (optika ,špur, vilice) gume se troše unutarnji rub do željeza .vozim većinom po pol Pelješcu cesta nije autoput ima jako puno zavoja i volim stisnut gas ajde da vidim tu optiku koja može srediti kad malo jače stisneš gas po takvim cestama da se guma troši ravnomjerno ,filozofija je jedno a l u praksi je drugo i pitajte vlasnike mercedesa koji rub njima troši pozdrav s Pelješca BTW
probaj sam izmjeriti nagib kotača, stavi auto na ravno, uzmi libelu i stavi je okomito kad kotača i izmjeri metrom na gornjoj strani gume razmak između libele i gume, ponovi na drugoj strani pa ćeš od prilike vidjeti je li nagib guma jednak Kad si mjenjao vilice jesi li stavio orginalne ili zamjenske?
citam gore razne odgovore,da neispadne da pametujem,ali timovi strucnjaka se muce i to postizu da naprave ovjes kod svakog vozila da netrosi pneumatike a samo vozilo bude stabilno na cesti...znaci kao primjer navodim,kod svakog vozila koje sidje sa trake,gume se trose pravilno sve do onog trenutka kada se pocnu mjenjati djelovi i raditi spura na nekim tamo istrumentima ....za mene je spura nauka a ostali (bar u Bosni :craz ) kazu "samo mu ispravi tockove i nek ide"....da nekomplikujem....znaci kod ovog slucaja bi trebalo dovesti nagibe i spuru po fabrickim specifikacijama i problem rijesen (naravno da je kompletan trap-ovjes "utegnut")....ako treba poslat cu ti sve mjere vozila (spura nagib zatur raspone kotaca)....poz
na 156 prednje gume uvijek malo gaze za unutra, ali to nesmije biti previše. Tako su tvornički podešene. Imao dva kompleta ljetnih i dva zimskih na staroj iuvijek ista priča. Štelan trap, ali to tako mora biti. Naravno da se troši na obje prednje isto. Svejedno normalne gume moraju trajati 30-35 tkm. Na zimskim 185 se to ne vidi toliko. Na ljetnim 205 već se vidi ali kažem tek nakon već neke km.
takodjer kad sam uzeo 156-icu,unutranju rubovi guma na zicama,pogotovo prednja desna.odmah kupio nove gume i isao centrirat trap,al gume i dalje ocigledno stoje nakrivo tj.leze na unutranjim rubovima.neznam dal je to normalno,sve na trapu je ok,al gume u zavojima skripeee i cudno se ponasa.dimenzija 205/55-16,na starom autu 195/50-15 isto GY F1 al nikad,bas nikad nisu cvilile.Alfa :gun:
kažem, malo stoje na unutra, to što su bile na žicama kad si kupio pokazuje da vlasnika očito boli k... za gume. Ako si centrirao trap i imaš nove gume, nadam se kvalitetne (kako mogu škripit, ako nisu plastičarke) trebalo bi sve biti ok. :rolll:
Recimo meni ništa ne škripi i sve je u redu samo troši unutarnji rub obadvije gume. Ako nas toliko ima istu situaciju onda stvarno mora bit normalno. Čitao sam malo postove na temu " kako vozite svoje JTD" ili tako nešto pa vidim da ja ne spadam ni u jedan post,odnosno nemogu se pronači ni u jednom načinu vožnje koje obrazlažu neki. Kad sam prije 10 godina imao novog novcatog Forda Eskorta ni tada mi gume nisu durale više od 1,5 godinu ili ti cca 25-30 tisuća. Tako mi je i sada. Od promjena guma imam oko 20 tisuća i za još pet će bit uredu. Neko je spomenuo 30-35 tisuća. I to je u redu. Velika je razlika u tome što neki voze po relativno ravnim cestama ali kod nas u Rijeci a pogotovo na Grobniku je to malo drugačije.
Koliko sam primjetio do sada nije postavljano ozbiljnije pitanje oko postavki trapa na ovim autima... Meni je postavka trapa od velike važnosti, jer smatram da se postvkom trapa (već samo optikom) može dramatično utjecati na vozne karakteristike ovih auta.
Konkretno me zanimaju iskustva svih vas koji se vozite na kotačima 166.
Nedavno sam radio optiku prednjeg i stražnjeg trapa, nakon montaže novih guma.
Moje zapažanje je slijedeće; auto odlično drži pravac i vrlo dobro reagira na volan. No, kod kretanja u zavojima koji su malo oštriji (ili brže kroz duže zavoje) auto u jednom trenutku se samo zanese (zaljulja) i nakon toga nastavi dalje odlično držati zavoj. Potpuno identično se događa u lijevom i u desnom zavoju. Rekao bih da se to događa u trenutku kada se težište automobila prebaci na samo jedan od kotača. Baš kao da taj kotač zakrene auto u tom trenutku i nastavi dalje. Nadalje, prilikom izalska iz zavoja, upravo u trenutku kada se težište vrati u normalu, ponovno se stražnji kraj zanese, (zaljulja) i nakon toga sve je ok.
Po meni je zadnji trap previše zatvoren, i zato u određenom trenutku taj jedan kotač zapravo počne slijediti svoju putanju i zato dolazi do zanašanja iliti zaljuljivanja...
Molim vas za vaša iskustav po ovom pitanju i koje postavke imate kod svojih vozila na zadnjem trapu... Mislim da je sada kod mene postavljena otvorenost zadnjeg trapa na +0,12 stupnjeva za svaki kotač.
meni se čini da ti trakcija zadnjih kotača ne prati prednje ako sam dobro shvatio? ne razumijem zašto ti zanosi zadnji kraj... aj auto obično ide preko nosa
Zadnji ovjes kod 166-ice kao i kod 156-ice ja tvornički po meni previše zatvoren, to se osjeti prelaskom preko šahti ili rupa u zavoju kada auto jednostavno malo zanese kad se pređe preko šahte ili rupe...ja sam to na svojoj 166-ici (bivšoj) rješio otvaranjem svakog kotača za 1 stupanj na zadnjem ovjesu. I auto se 5 puta bolje vozio nakon toga :da:
Zadnji ovjes kod 166-ice kao i kod 156-ice ja tvornički po meni previše zatvoren, to se osjeti prelaskom preko šahti ili rupa u zavoju kada auto jednostavno malo zanese kad se pređe preko šahte ili rupe...ja sam to na svojoj 166-ici (bivšoj) rješio otvaranjem svakog kotača za 1 stupanj na zadnjem ovjesu. I auto se 5 puta bolje vozio nakon toga :da:
????? :?: Znači otvorenost zadnjih kotača si stavio iz +0,12 u cca -0.88 stupnjeva????? ili sam nešto krivo shvatio? :?:
Ja sam mislio najviše da ih stavim možda na +0,03-4... ili na 0... ti kažeš znači da ih stavim u otvoreno? Probat ćemo..... baš sam to isto primjetio ukoliko prijeđem preko nekakve neravnine kao šaht ili nekakva druga izbočina, (kada taj jedan kotač dobije jaču trakciju) odmah reagira kad pređem preko, točno se osjeti zanošenje....
Znači to je to.... Ok... Hvala na mišljenju!!!! :clap:
????? :?: Znači otvorenost zadnjih kotača si stavio iz +0,12 u cca -0.88 stupnjeva????? ili sam nešto krivo shvatio? :?:
Ja sam mislio najviše da ih stavim možda na +0,03-4... ili na 0... ti kažeš znači da ih stavim u otvoreno? Probat ćemo..... baš sam to isto primjetio ukoliko prijeđem preko nekakve neravnine kao šaht ili nekakva druga izbočina, (kada taj jedan kotač dobije jaču trakciju) odmah reagira kad pređem preko, točno se osjeti zanošenje....
Znači to je to.... Ok... Hvala na mišljenju!!!! :clap:
E sad me ubi dali je svaki po stupanj ili zajedno stupanj tj. svaki o,5 :?: Ali kako god mislim da su meni kotači ostali malo zatvoreni tj. mislim da nisu išli u minus...jeb ga to je bilo prije tri godine :wal: :wal:
Neznam dali je tvornički samo 0.12 u plusu, mislim da bi trebao bit više zatvoren :rolll: :rolll: :rolll:
isti je problem i kod moje 166 nakon optike, u krivini zasvera "1cm" lijevo-desno zadnji kraj, prije optike to nisam osjecao. mislim da kod 166 moraju zadnju tockovi biti hagnuti.
samo ne kontam to vase otvoreni i zavoreni tockovi, jel to da se "trosi" unurasnja strana gume vise?
Ja sam prije neki dan isto radio na svojoj optiku, ponekad bi zanijelo zadnji kraj kako su i drugi rekli. Uglavnom, trazio sam ih da mi iza otvore trap koliko se moze a da opet ne zdere previse gumu po unutarnjoj strani. Sad je prva liga, zanosenja vise nema.
A koliko stupnjeva? Znam da 166 i 156 imaju taj problem kao i što je na početku napisano, na staroj 156 neznam nažalost koliko je zadnji kraj otvaran jer je lik kod kojeg sam to radio zatvorio radnju, bio je maher za alfe, a na ovoj sam čim sam je kupio otvorio sam za 1 stupanj ukupno, makar mislim da bi trebalo i više a bojim se da ga ne pretjeram, jer voznost se dramatično mjenja, tko je još otvarao?
nastelati tako da bude u minusu malo ali u biti bi trebale biti "sve" koje su original mislim na ovjes u zelanom, ako nesto nije u zelenom onda nesto nestima. Amortizeri, seleni gume i sl. napomena da bi se trak trebo stelati sa novim gumama najbolje i to sto uzima ako se imaju dvije velicie za zimu i ljeto. budem vidio kako je na mome nastelano pa stavim scan sliku. Najbolje kod Seba otici ili nekog starog lisca jer trap treba znati nastelati, da auto dobro lezi i da ne trosi gumu :da: :da:
Alfa 166 2.4 jtd 2005.g. KM 160.000 Problem je slijedeći: Neravnomjerno troši prednje gume sa unutrašnje strane, Na diagnostici geometrije ustanovljeno je da nagib kotača nije ok, naročito prednji lijevi. Prednji ovjes je kompletno izmjenjen (novo i originalno) osim amortizera i glavčine. Špura je dovedena u optmalu, ali i dalje nagib kotača nije ok.
Ja mislim da se kod 166 tica pokrivi glavcina jer je tanka kao kod mercedesa
ja mislin da ce ti svi vlasnici 166 rec da joj je trap tako postelan tvornicki u -, bar je tako na mojoj 156.... zato odlicno lezi u zavojima, za razliku od mercedesa :craz
a pregledaj trap ili špur, donje vilice a treće nema šta bit to je uvijek znak problema na trapu ili nije u centru ili je mehaničke prirode po normali nesmije trošit rubove
bilo i kod mene... promijenio vilice, unutarnje spone, krajnike, stabilizatore, amortizere (čitaj sve što ide za prednji i zadnji trap) i danas mi stiglanova letva volana... dok sve ne promjeniš nema ti spasa jest će ih iznutra do žica u par milja km :craz :ok:
Nagib i otvorenost kotača nisu bili kako treba. To se vidjelo puuuuuno prije i trebalo je prije reagirati, ne kažem ja da je do stila vožnje ali svima je to opravdanje čim spomeneš garanciju
kod mene u 156 je isti problem - doduse manje jede al jede... i nakon 3 centriranja trapa u misec dana isto jede iznutra... na netu pise da ona tvornicki ima odredjen neki nagib pa je valjda to to, jos u kombinaciji sa malo zescom voznjom....
Nagib i otvorenost kotača nisu bili kako treba. To se vidjelo puuuuuno prije i trebalo je prije reagirati, ne kažem ja da je do stila vožnje ali svima je to opravdanje čim spomeneš garanciju
znam i ja sad da sam trebao puno prije ici to sredit, al iskreno nikad se nisam zavlacio ispod auto i gledao gume, a kad parkiram uvijek ostavim kotace ravno, tako da se i nevidi unutarnji rub
na 156 prednji kut je do max. 1.2 stupnjeva nagib ako je više nevalja vjerovatno vrijedi i za 159 sličan je ovijes :craz
a i to trosi gume - reko ti tri centriranja i uvik se trosi. al dobro, zesca voznja, po 25-30t godisnje pa taman gume sezonu izguraju hehe a zadnji trap ko nove :ok:
ja sam furao svoju 159-tku u ovlašteni da mi podese prednji špur, a tamo su mi rekli da se na njima nemože podesiti nagib več samo smjer kotača... šta vi kažete na to :?:
ja sam furao svoju 159-tku u ovlašteni da mi podese prednji špur, a tamo su mi rekli da se na njima nemože podesiti nagib več samo smjer kotača... šta vi kažete na to :?:
kut na 156 određuje gornja vilica ako je u banani onda zna trošit gume valjda je tako i na 159
sve se da štelati na 159, neke 159 su tvornički imale loše poštelan špur i jako su trošile gume po unutarnjem rubu :rolll: ima ovdje dosta o tome http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-159-brera-and-946-spider/132676-159-brera-spider-tyre-wear-issues-vip-revised-information.html (http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-159-brera-and-946-spider/132676-159-brera-spider-tyre-wear-issues-vip-revised-information.html)
sve se da štelati na 159, neke 159 su tvornički imale loše poštelan špur i jako su trošile gume po unutarnjem rubu :rolll: ima ovdje dosta o tome http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-159-brera-and-946-spider/132676-159-brera-spider-tyre-wear-issues-vip-revised-information.html (http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-159-brera-and-946-spider/132676-159-brera-spider-tyre-wear-issues-vip-revised-information.html)
hvala na linku...nisam bas sve procitao, ali kolko vidim centriranje trapa i pumpanje prednjih guma na 2.7 bara bi donekle trebalo smanjit trosenje :rolll:
Ja imam situaciju da nikako ne možemo naštelati volan da stoji ravno (na pravcu moram volan držati okrenut lagano na lijevo da bi išla ravno :?: :?:)... trap je centriran na perfekciju ali nikako dobit volan da stoji ravno na pravcu :rolll:... i naravno, unutarnji rub prednjih guma je još malo pa slick, ali ravnomjerno na obje gume..... :?:
Ja imam situaciju da nikako ne možemo naštelati volan da stoji ravno (na pravcu moram volan držati okrenut lagano na lijevo da bi išla ravno :?: :?:)... trap je centriran na perfekciju ali nikako dobit volan da stoji ravno na pravcu :rolll:... i naravno, unutarnji rub prednjih guma je još malo pa slick, ali ravnomjerno na obje gume..... :?:
auto je centriran bez vozača u autu? ....ili bez utega na vozačevom mjestu?
Ja imam situaciju da nikako ne možemo naštelati volan da stoji ravno (na pravcu moram volan držati okrenut lagano na lijevo da bi išla ravno :?: :?:)... trap je centriran na perfekciju ali nikako dobit volan da stoji ravno na pravcu :rolll:... i naravno, unutarnji rub prednjih guma je još malo pa slick, ali ravnomjerno na obje gume..... :?:
da ti nije stvar u gumama, koje gume imas :?: simetricne ili asimetricne :?:
da ti nije stvar u gumama, koje gume imas :?: simetricne ili asimetricne :?:
Ova škrtica od vlasnika prije mene je promjenila samo prednje gume pa je sada situacija ta da na prednjim kotačima imam Nokian Z G2 a na stražnjim Goodyear Excellence... možda je u tome problem? :?: Planiram gume mijenjati za mjesec dana pa stavit Bridgestone RE 050, možda to riješi problem... Da, gume su 225/50 R17, felge nisu oštećene, skinuli smo bili gume prije kupnje...
Ova škrtica od vlasnika prije mene je promjenila samo prednje gume pa je sada situacija ta da na prednjim kotačima imam Nokian Z G2 a na stražnjim Goodyear Excellence... možda je u tome problem? :?: Planiram gume mijenjati za mjesec dana pa stavit Bridgestone RE 050, možda to riješi problem... Da, gume su 225/50 R17, felge nisu oštećene, skinuli smo bili gume prije kupnje...
(http://i51.tinypic.com/25gdwcn.jpg) ako su ti ovakve ispred , problem rijesen, zamjeni ih sa zadnjima za probu pa ces vidit da ti volan stoji ravno :da: simetricne su i stalno vuku u desno. to se i meni pocelo dogadat kad sam stavio falken fk 452, prvo sam mislio da je spura, odem na optiku, naprave pa odem na provu i opet isto. dode gazda i prvo baci pogled na gume :o000:. gume odlicne ali :ne2: :ne2: za alfu. :?: :?: na alfu ( i bmw ) obavezno asimetricne, jer imaju takav spur i ne odgovaraju im simetricne, cim je colaza veca i nizi profil to se vise osjeti kako pocne vuc u desno, pa moras stalno volanom u lijevo. zaheban osjecaj. provaj naglo zakocit pa ces vidit kako se prednji kraj namjesta lijevo desno :da: :mad:
(http://i51.tinypic.com/25gdwcn.jpg) ako su ti ovakve ispred , problem rijesen, zamjeni ih sa zadnjima za probu pa ces vidit da ti volan stoji ravno :da: simetricne su i stalno vuku u desno. to se i meni pocelo dogadat kad sam stavio falken fk 452, prvo sam mislio da je spura, odem na optiku, naprave pa odem na provu i opet isto. dode gazda i prvo baci pogled na gume :o000:. gume odlicne ali :ne2: :ne2: za alfu. :?: :?: na alfu ( i bmw ) obavezno asimetricne, jer imaju takav spur i ne odgovaraju im simetricne, cim je colaza veca i nizi profil to se vise osjeti kako pocne vuc u desno, pa moras stalno volanom u lijevo. zaheban osjecaj. provaj naglo zakocit pa ces vidit kako se prednji kraj namjesta lijevo desno :da: :mad:
to ja zovem pravom informacijom, a koja je bila prva ugradnja na 159 asim. ili sim.??
sve gume koje nemaju v su asimetrične,tj.nemaju na boku obavezan smjer rotacije....samo natipi outside.......a ako su ti gume potrošene više iznutra,onda se ne radi ni špur ni geometrija jel se neda naštelati na lošim gumama i zato ti volan ne stoji kako treba........a pireli asimetrične su ti p 7 cinturato,p zero nero,p zero rosso.......imaš sad novi goodyear f1 asimetrico2,opaka guma
Na Alfi 156 nakon nekog vremena nemoguće je postaviti optiku u nulu. Tako da je normalno da troši više unutrašnji rub gume. Recimo da je "normalno" potrošiti nutarnji rub na 17000-20000 km. Meni osobno ne traje ni vanjski puno više.
U mom slučaju GT ali svejedno. Naravno da ne troši malo nutarnji rub već ga polako ždere a sedamnaestke blizo soma eura. Optika i tehnika sve pet. Tvornička tolerancija je pomeni velika jer ne postoji mogućnost štelanja nagiba. Moja zamisao je staviti nove standardne opruge da bi se riješio problem. Eventualna iskustva ???????????????
kupi gume sa simetricinim sarama pa na 10.000km zamijeni lijevo - desno :funny:
meni je razlika u jedenju gume unutra van uvijek bila minimalna jer je cijeli set-up auta standardni distinctive, ali se sad na zadnjoj promjeni pokazala veca razlika pa sam morao na centriranje trapa. i vidi vraga nije valjao spur, s time da jednu stranu nije uspio vratiti u toleranciju pa je ostao kut -1.20 lijevo, a -0.50 desno a trap je jos ok (nije nov ali jos nije za mijenjati). oba zadnja kotaca su mi ostala na -1.20 / -1.40 sto je isto izvan tolerancije.
i da, mozda je na 1.8 TS drugacije od dizela zbog lakseg motora, ali meni kompjuter izbacuje da prednji i zadnji spur moraju biti -0.4 +/-0.2 (tj. izmedju -0.2 i -0.6) a ne -0.8. :?:
uglavnom kako je neko rekao, tesko je na alfi vratiti bas sve postavke na tvornicke tolerancije kad je trap prosao pola zivotnog vijeka...ali to je alfa i jedino je bitno da ide kao po tracnicama :care
Problem sa gumama je napred. Auto prešao 150 t, dizel. Komponente ovjesa su apsolutno isprvne a optika je u tvorničkim mjerama. Ovjes je orđiđi a felge 17 sa 215 45 . Stil vožnje je normalan do penzionerski (bez naglih kočenja koje bi mogle utjecati na nutarnji rub) Moja logika mi govori da su federi napred popustili i nagib koji je još uvjek u toleranciji ispravnog sa tim gumama dovodi do potrošnje unutarnjeg ruba gume više od prihvatljivog. Stavljanjem standardnih federa novih napred predpostavljam riješiti problem. Htjedoh čuti slična iskustva i profi mišljenja.
pozdrav!! treba mi pomoc! naime primjetio sam da mi je na desnom kotacu veliki nagib i da mi trosi unutrasnju stranu gume!! do cega to moze biti!! hvala!! :mah: :mah:
Negdje sam pročitao da je tvornički dozvoljen nagib do 0,8° . To je znači gornja granica tolerancije, moja je imala jednu stranu 0,9°, a drugu 1°, majstor je rekao da je to jedan od najboljih trapova od alfi u zadnje vrijema, a ipak je trošila nutarnju stranu gume. Iskreno ne znam zašto ? Sad kada sam je spustio na SP ovjes nagim je 1,8° tako da bi možda logika o oslabljenim opruga držala vodu. :?:
a moze biti i do opruga!!trebalo bi promjeniti pa viditi!! :craz :craz neznam dali bi kod spustanja dobio jos veci nagib!!ili bi se mozda sta poboljsalo!! zaboravio sam napomenuti da meni samo na desnom kotacu trosi gumu; a vidim da je mjenjana gornja vilica!!
Kad su losi seleni na gornjim vilicama nagib je veci za skoro 0.5 do skoro 1 cm :da: ako je jos dodatno spusten to je jos 0.5 otprilike :da: Seleni se jednostavno provjere :da: dignite auto na dizalicu,i uhvatite kotac sa gornje strane i probajte klimat unutra-van i vidjet cete dali ima lufta :ok:
Kad su losi seleni na gornjim vilicama nagib je veci za skoro 0.5 do skoro 1 cm :da: ako je jos dodatno spusten to je jos 0.5 otprilike :da: Seleni se jednostavno provjere :da: dignite auto na dizalicu,i uhvatite kotac sa gornje strane i probajte klimat unutra-van i vidjet cete dali ima lufta :ok:
ali gornja vilica mi je mjenjana,tako da morabiti ok sto se toga tice!!sta jos moze utjecati na nagib?? :?: :?:
Naravno i seleni na donjoj vilici kad su losiji vise se raspuzi auto :da: a nisam se ni ja nadao da su seleni losi na vilici gornjoj a ono gotovi skroz zato sto nisu bili podmazani
Naravno i seleni na donjoj vilici kad su losiji vise se raspuzi auto :da: a nisam se ni ja nadao da su seleni losi na vilici gornjoj a ono gotovi skroz zato sto nisu bili podmazani
Meni isto unutrašnji rub više troši od vanjskoga. Ali ja imam još jednu zanimljivost: desne gume mi se troše više nego lijeve. Npr. lijevi se potroše 4 mm, a desni 5mm, taj omjer. I nije samo na Alfi nego na svakom autu kojega sam imao. Valjda vozim lijevi krug :icon_eek:
Meni isto unutrašnji rub više troši od vanjskoga. Ali ja imam još jednu zanimljivost: desne gume mi se troše više nego lijeve. Npr. lijevi se potroše 4 mm, a desni 5mm, taj omjer. I nije samo na Alfi nego na svakom autu kojega sam imao. Valjda vozim lijevi krug :icon_eek:
ne cudi se nista, kod mene obrnuto :da: (http://img843.imageshack.us/img843/8734/tre011.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/tre011.jpg/)
hmm... eto vidis!! a majku mu mene zanima zasto samo na prednjoj desnoj gumi mi se to desava!! sto je najgore i na oko je vidljivo da kotac ima prevelik nagib!!
kad sam stavio ove gume, volan sam uvijek morao imat malo zaokrenut u lijevo. mislim cesta :?: :000: , ali sam primjetio na cesti di nema pada, ravna kao staklo. ako pustis volan pocne vuc u desno ( sa pirelli p zero nero uvijek isla ravno - asimetricna ). odem nastelat trap. sve podesi , odem na provu opet isto. pustis volan pocne lagano ic u desno. govorim decku sta se desava a on zove gazdu. dode lik pogleda gume i nasmije se. na alfu i bmw se ne :ne: :ne: stavljaju simetricne gume, sta je veca colaza i manji profil to dolazi vise do izrazaja. prije sam imao stalno asimetricne i nikad se to nije desavalo. za provu sam stavio zimske 205/55/16 asimetricne i pustis volan ide ravno .
Gume kod kojih su naspramne strane gazeće površine različite imaju asimetričnu šaru. Takve gume su konstruisane da ispune suprotstavljene zahteve za dobro prijanjanje i odvođenje vode i na mokrom i na suvom putu. Spoljna strana šare obično ima jača ramena i krupnije blokove što obezbeđuju stabilniju vožnju u krivinama dok je unutrašnji deo zadužen za bolje odvođenje vode. Manji unutrašnji blokovi i veća gustina odvodnih kanala pomažu disperziju vode i toplote. Asimetrična šara se često sreće na gumama za sve sezone (all-season).
Za razliku od usmerenih guma, asimetrične gume mogu biti montirane na bilo koju pozicju na vozilu. Veoma je važno da prilikom montaže strana sa oznakom outside bude sa spoljne strane i da se vidi na sve četiri gume. Kao i kod usmerenih guma, pogrešna montaža ozbiljno umanjuje njene performanse. Ako pogrešno montirate asimetričnu gumu možete je koristiti samo kao privremenu rezervnu gumu.
Znaći nema veze jel simetrična ili asimetrična. Samo je stvar u karakteristikama-
Do sad sam uvjek imao asimetrične pa ne mog u komentirat ovo zadnje. A što se tiče prebrzog trošenja gume sa nutarnje strane i ja sam imao isti problem sve dok nismo stavili trag kotača u nulu (tvornički je malo previše otvoren, kotači gledaju na van) Sad se troše ravnomjerno a i auto puno bolje drži pogotovo se primjeti po mokrom. :mah:
kad sam stavio ove gume, volan sam uvijek morao imat malo zaokrenut u lijevo. mislim cesta :?: :000: , ali sam primjetio na cesti di nema pada, ravna kao staklo. ako pustis volan pocne vuc u desno ( sa pirelli p zero nero uvijek isla ravno - asimetricna ). odem nastelat trap. sve podesi , odem na provu opet isto. pustis volan pocne lagano ic u desno. govorim decku sta se desava a on zove gazdu. dode lik pogleda gume i nasmije se. na alfu i bmw se ne :ne: :ne: stavljaju simetricne gume, sta je veca colaza i manji profil to dolazi vise do izrazaja. prije sam imao stalno asimetricne i nikad se to nije desavalo. za provu sam stavio zimske 205/55/16 asimetricne i pustis volan ide ravno .
Marine nebi smjelo biti na Dami i na 159 mogu voziti po ravnoj cesti kolko hoces ne vuce nikuda. Ovjes, seleni spur itd. Spur ne vrijedi stelati sa rabljenom gumom, jer se nece dobro nastelat, najbolje kad je skroz nova kod mestra na optiku i ako je sa ocjedom sve u redu i nije previse spusten trebao bi biti u Toletanciji, na granici ali u Toleranciji.
Potpuno je nebitna guma jer se optika pričvrsti za felgu.
da u pravu si samo auto ne lezi na felgi nego na gumama ;), Viktore tu nisi u pravu. Spur ne stima ako se stela spur sa izlizanim ili jednostrano izlizanim gumama. Optika drugacije lezi na felgi kad se auto spusti, zapravo stelas spur pod krivim ustanovljenim podacima koje dobijes kad auto spustis.
Al ajd ako nije ko sto ja pisem zasto onda barem tu kod nas u svabiji nece stelati sa istrosenim gumama. Ostavi sad nacin proodaje nemoraju se gume kupti kod Vulkanizera. Ajd mi ti onda objasni teoriju u kratkim crtama zasto krivo znam ili mislim. Thx
@ destriero stelanje spuar i je nauka ;), mozes na istom autu dosta poboljsati ili pogorsati sto se tice ponasanja na cesti :)
@ Deniro nagib se mislim nemoze kod novijih autiju stelat, stari Mecan i neki drugi su imali Excentar na vilici di je jos islo.
sori sto dizem staru temu, no rijesio sam problem zanosenja zadnjeg trapa u 166 sto me mucilo mjesecima, u pitanju je bila regulacija trapa, tj. kao sto su neki i napisali ovdje, treba ga otvoriti.
Svaka 159 troši gume iznutra pa čak i nova (iz tvornice), jer se ne da štelati nagib prednjih kotača
Ne znam za 159, al za 156 sam tu istu priču čuo milijun puta i onda se desi sljedeće...spustim auto i naprijed nagib na kotačima ajme majko, papa gume nemilosrdno. Dođem kod čovjeka na špur, ima tip svemirski stroj. Kažem ja jebga ovo je uzalud kad se nagib neda štelat. Frajer me pogleda u čudu i veli, a tko ti je to rekao. Kažem ja svi. Frajer niš ne kaže. Namjesti auto na stroj, ode ispod auta, otpusti donju vilicu našpana i voila stoje kotači ravno ko svijeća. Dakle da se nagib poštelat samo se to nikom neda radit.
Ne znam za 159, al za 156 sam tu istu priču čuo milijun puta i onda se desi sljedeće...spustim auto i naprijed nagib na kotačima ajme majko, papa gume nemilosrdno. Dođem kod čovjeka na špur, ima tip svemirski stroj. Kažem ja jebga ovo je uzalud kad se nagib neda štelat. Frajer me pogleda u čudu i veli, a tko ti je to rekao. Kažem ja svi. Frajer niš ne kaže. Namjesti auto na stroj, ode ispod auta, otpusti donju vilicu našpana i voila stoje kotači ravno ko svijeća. Dakle da se nagib poštelat samo se to nikom neda radit.
Slobodno...kažem ne znam kako je na 159, al na 156 donje vilice na rupama na mostu imaju 2-3 mm lufta za štelanje. kad vilicu potegne do kraja unutra prema mostu na vrhu kotača dobije 5-6 mm koji izbace kotač prema van i poravnaju ga ili obratno ako strši oda izbaci vilicu. Bilo je i meni :hehe: dok nije završio. Nakon toga mi je bilo :clap: Štaviše, znaš da sam ti rekao da me baca preko uzdužnih neravnina ko lud...sad toga više skoro da i nema.
Po tome šta je na tim slikama tih vilica kojima se na 159 postigne da se nagib da štelat u principu je isti drek samo elegantnije riješen. To su ekscentri koji vilicu ili povuku unutra ili gurnu van.
Ne znam za 159, al za 156 sam tu istu priču čuo milijun puta i onda se desi sljedeće...spustim auto i naprijed nagib na kotačima ajme majko, papa gume nemilosrdno. Dođem kod čovjeka na špur, ima tip svemirski stroj. Kažem ja jebga ovo je uzalud kad se nagib neda štelat. Frajer me pogleda u čudu i veli, a tko ti je to rekao. Kažem ja svi. Frajer niš ne kaže. Namjesti auto na stroj, ode ispod auta, otpusti donju vilicu našpana i voila stoje kotači ravno ko svijeća. Dakle da se nagib poštelat samo se to nikom neda radit.
...ovo prvi put čujem...koliko ja znam, na mostu su rupe fiksne da fiksnije nemogu biti (skidao ih nebrojeno puta), 4 komada, za svaki selen po dvije...alan sa foruma je produživao donje vilice da bi dobio bolji camber...
...ovo prvi put čujem...koliko ja znam, na mostu su rupe fiksne da fiksnije nemogu biti (skidao ih nebrojeno puta), 4 komada, za svaki selen po dvije...alan sa foruma je produživao donje vilice da bi dobio bolji camber...
naravno da su fiksne rupe, al su šire od šarafa 2 mm. ja gledo šta mi čovjek radi jer sam mislio da baljezga. odpustio vilicu, zakvačio za nju onu traku za stezanje tereta na kamionima, drugi kraj negdje na šasiju i zategao. vilica se malo povukla, kotač se ispravio majkemi. nisam toliko lud da ne vidim da sad stoje oba ravno, a prije ko treba sa iksericama. ne samo to...prije mi je lijevi kotač bio u blatobranu više od desnog. desni je prelazio u ravninu vanjskog ruba, a lijevi je bio prst unutar unutarnjeg ruba. sad ni toga više nema. obadva su u identičnom položaju. bio sam na špuru u zagrebu...tip mi nije poštelao ni poziciju volana kako treba, zatur na zadnjem lijevom mu je ostao zatvoren jer se, po njemu, nije moglo bolje od toga...wtf...a ovaj mi je sve sredio ko curica. čak je i volan centrirao tvornički. istina bog dečko je potrošio dobrih 45 minuta da sve bude kako treba. u zg mi je tip poštelao za 15 minuta i kitu je valjalo. Nije valjalo ništa. da ne kažem da mi nitko nikad nije na alfi gume izbalansirao od prve. uvijek sam morao na popravni. dečko mi je i gume izbalansirao tako da sad volan ni ne trepri ko list na povjetarcu, a kamoli da treska.
nda...i jedan stari maher mi je rekao...niskoprofilne gume se nikad ne balansiraju kad se tek montiraju na felgu nego nakon 100, 200 odvoženih kilometara. Taj dečko mi je ponovio to isto. Pa sad jebga ili ja pušim fore ili dečko fakat rastura.
Kako god..kotači sad stoje ko svijeća, auto se nikad nije tako dobro ponašao na cesti i volan je miran da mirniji ne može bit. pa nek ja možda i pušim foru bitno da sad sve štima :hehe:
...ajd baš ću detaljnije bacit oko na to slijedeći puta...nije da me hebe nagib, nego znatiželje radi... :hap:
:hehe: samo nemoj sad bespotrebno raskapat auto da bi to išao gledat :hap: kod mene ja fakat nagib bio katastrofa, a sad je ok. hebeš ga. nešto je skemijao :clap:
na ovoj se slici dobro vidi. slikano je drito na sredini auta. pogledaj koliko se vidi desni, a koliko lijevi kotač...sad toga više nema...dobro nema ni ovog ružnog lipa :hehe:
Slobodno...kažem ne znam kako je na 159, al na 156 donje vilice na rupama na mostu imaju 2-3 mm lufta za štelanje. kad vilicu potegne do kraja unutra prema mostu na vrhu kotača dobije 5-6 mm koji izbace kotač prema van i poravnaju ga ili obratno ako strši oda izbaci vilicu. Bilo je i meni :hehe: dok nije završio. Nakon toga mi je bilo :clap: Štaviše, znaš da sam ti rekao da me baca preko uzdužnih neravnina ko lud...sad toga više skoro da i nema.
Po tome šta je na tim slikama tih vilica kojima se na 159 postigne da se nagib da štelat u principu je isti drek samo elegantnije riješen. To su ekscentri koji vilicu ili povuku unutra ili gurnu van.
To ti je tako kad se posla uhvati znalac. Meni isto nebrojeno puta iste priče, da je nemoguće namjestiti nagib... i kod 156 i kod 147, to je kao po defaultu za Alfe. Radi se o neznanju... a svi se skrivaju iza toga, optužuju tvornicu da je namjerno tako napravila...
To ti je tako kad se posla uhvati znalac. Meni isto nebrojeno puta iste priče, da je nemoguće namjestiti nagib... i kod 156 i kod 147, to je kao po defaultu za Alfe. Radi se o neznanju... a svi se skrivaju iza toga, optužuju tvornicu da je namjerno tako napravila...
Ili neznanje ili ljenost...ne znam ni sam. ja sam isto od svi čuo da se ne može. Pa i kod nekih eminentnih špuraša u Zagrebu. Dečko očito zna znanje. Inače slaže špur na autima za trke. Dok je petljao oko mog auta onda mi je objašnjavao...na trkama da koriste 70% špura zbog bla, na pogonskim kotačima se malo zatvori zatur jer se kod naglog starta kotači izbace, odnosno otvore, pa ako su u nuli onda se gubi grip i pravac, a ako su malo zatvoreni kod starta dođu u nulu pa imaju puni grip i pravac...i bogtepitaj šta mi je još sve napričao. Nisam mogao pratit više nakon dvije minute. Ja sam samo ipak tupi inženjer informatike :hehe:
ja sam bio skeptičan kad me tip pitao tko mi je rekao da se ne može. i onda kad je skinuo auto sa stroja...razlika drastična :da:
Ili neznanje ili ljenost...ne znam ni sam. ja sam isto od svi čuo da se ne može. Pa i kod nekih eminentnih špuraša u Zagrebu. Dečko očito zna znanje. Inače slaže špur na autima za trke. Dok je petljao oko mog auta onda mi je objašnjavao...na trkama da koriste 70% špura zbog bla, na pogonskim kotačima se malo zatvori zatur jer se kod naglog starta kotači izbace, odnosno otvore, pa ako su u nuli onda se gubi grip i pravac, a ako su malo zatvoreni kod starta dođu u nulu pa imaju puni grip i pravac...i bogtepitaj šta mi je još sve napričao. Nisam mogao pratit više nakon dvije minute. Ja sam samo ipak tupi inženjer informatike :hehe:
Kod mitskog Kolopera ista stvar i meni..... A Split neću ni spominjati.... uvijek ista objašnjenja, suma sumarum - nemoguće :wal:
Treba naći tu ekipu koja je po utrkama, oni znaju ....
Zanimljivo je da je meni lik pokazivao kako se nemože namjestiti nagib, a na stroju nije mogao naći nigdje podatke za 159 nego mi je radio sa podacima za 166 ( kaže da je isto kao za 159). Ja nisam kontrolirao tlak i prešao par tkm sa tlakom 1,9 bara na prednjim gumama 225/45/18 što je dovelo do potrošenosti oba ruba, a pogotovo unutarnjeg.Nije previše ali to više nije to. Na ljeto trebam staviti nove.
ja sam bio skeptičan kad me tip pitao tko mi je rekao da se ne može. i onda kad je skinuo auto sa stroja...razlika drastična :da:
Ili neznanje ili ljenost...ne znam ni sam. ja sam isto od svi čuo da se ne može. Pa i kod nekih eminentnih špuraša u Zagrebu. Dečko očito zna znanje. Inače slaže špur na autima za trke. Dok je petljao oko mog auta onda mi je objašnjavao...na trkama da koriste 70% špura zbog bla, na pogonskim kotačima se malo zatvori zatur jer se kod naglog starta kotači izbace, odnosno otvore, pa ako su u nuli onda se gubi grip i pravac, a ako su malo zatvoreni kod starta dođu u nulu pa imaju puni grip i pravac...i bogtepitaj šta mi je još sve napričao. Nisam mogao pratit više nakon dvije minute. Ja sam samo ipak tupi inženjer informatike :hehe:
ti si ovde pobrka sve moguće i nemoguće pojmove i falia cilu filozofiju ova teorija o pomicanju vida unutar samog mosta osim ako rupe nisu šlicane mi je iskreno malo sumljiva, da je to tako tvornički napravljeno, ali eto nisam proba kako je to na 156 pa nemogu tvrdit ako je to rađeno onda je to vrlo loše i nesigurno jer ima puno boljih načina za štelanje nagiba zatur nema veze sa tim šta pričaš, to je kut nagiba amortizera u odnosu na hvatište na muldi i kuglu na donjoj vilici i fiksan je, nemože se štelat bez modifikacija, kao ni nagib što se nebi trebao osim ako je to stvarno tako tvornički napravljeno na 156 može se štelat samo trag kotača, odnosno koliko su kotači paralelni jedan s drugim, a to o čemu ti on priča nije nikakva trkaća filozofija nego je tako podešen i svaki cestovni auto samo sa malo drugačijim brojkama. radi se o tome da se kad daš gas vilica u selenima malo giba zbog naprezanja i kotači mjenjaju trag. zbog toga se na autima sa prednjim pogonom sprijeda podešava malo otvoren, a zada je stvar obrnuta, jer se kod kočenja također mjenja geometrija i podešeno je tako da kotači pod silom dođu otprilike u nulu. kod spuštenih auta se zbog položaja vilica remeti cijeli princip rada ovjesa i bez nekih prerada i pravilnog štelanja ovjesa nikad to neće funkcionirat kako treba i trošit gume ravnomjerno.
ti si ovde pobrka sve moguće i nemoguće pojmove i falia cilu filozofiju ova teorija o pomicanju vida unutar samog mosta osim ako rupe nisu šlicane mi je iskreno malo sumljiva, da je to tako tvornički napravljeno, ali eto nisam proba kako je to na 156 pa nemogu tvrdit ako je to rađeno onda je to vrlo loše i nesigurno jer ima puno boljih načina za štelanje nagiba zatur nema veze sa tim šta pričaš, to je kut nagiba amortizera u odnosu na hvatište na muldi i kuglu na donjoj vilici i fiksan je, nemože se štelat bez modifikacija, kao ni nagib što se nebi trebao osim ako je to stvarno tako tvornički napravljeno na 156 može se štelat samo trag kotača, odnosno koliko su kotači paralelni jedan s drugim, a to o čemu ti on priča nije nikakva trkaća filozofija nego je tako podešen i svaki cestovni auto samo sa malo drugačijim brojkama. radi se o tome da se kad daš gas vilica u selenima malo giba zbog naprezanja i kotači mjenjaju trag. zbog toga se na autima sa prednjim pogonom sprijeda podešava malo otvoren, a zada je stvar obrnuta, jer se kod kočenja također mjenja geometrija i podešeno je tako da kotači pod silom dođu otprilike u nulu. kod spuštenih auta se zbog položaja vilica remeti cijeli princip rada ovjesa i bez nekih prerada i pravilnog štelanja ovjesa nikad to neće funkcionirat kako treba i trošit gume ravnomjerno.
ti si ovde pobrka sve moguće i nemoguće pojmove i falia cilu filozofiju ova teorija o pomicanju vida unutar samog mosta osim ako rupe nisu šlicane mi je iskreno malo sumljiva, da je to tako tvornički napravljeno, ali eto nisam proba kako je to na 156 pa nemogu tvrdit ako je to rađeno onda je to vrlo loše i nesigurno jer ima puno boljih načina za štelanje nagiba zatur nema veze sa tim šta pričaš, to je kut nagiba amortizera u odnosu na hvatište na muldi i kuglu na donjoj vilici i fiksan je, nemože se štelat bez modifikacija, kao ni nagib što se nebi trebao osim ako je to stvarno tako tvornički napravljeno na 156 može se štelat samo trag kotača, odnosno koliko su kotači paralelni jedan s drugim, a to o čemu ti on priča nije nikakva trkaća filozofija nego je tako podešen i svaki cestovni auto samo sa malo drugačijim brojkama. radi se o tome da se kad daš gas vilica u selenima malo giba zbog naprezanja i kotači mjenjaju trag. zbog toga se na autima sa prednjim pogonom sprijeda podešava malo otvoren, a zada je stvar obrnuta, jer se kod kočenja također mjenja geometrija i podešeno je tako da kotači pod silom dođu otprilike u nulu. kod spuštenih auta se zbog položaja vilica remeti cijeli princip rada ovjesa i bez nekih prerada i pravilnog štelanja ovjesa nikad to neće funkcionirat kako treba i trošit gume ravnomjerno.
Kolega ako si pazljivo procitao sta sam napisao shvatio bi i bez ovolikog pisanja da se ne kuzim bas puno u to. Napisah da sam tupi informaticar. Prepricao sam otprilike sta mi je covjek govorio. Onako zdravo seljacki i laicki mogu rec da me vid dobro sluzi i da ono sto ja vidim je to da mi prednji kotaci vise nisu nagnuti ko zenske ikserice. Dakle covjek je izvukao nagib. Nitko nije slicao rupe na mostu. Nit bi ja dao da mi itko izvodi takve nekakve zahvate. Auto vise ne papa gume i to je sve. Radim 1000-1500 km tjedno pa ti mogu tvrdit da ne jede gume vise jer sam od kad je radeno napravio 2500 km. Ja sam isto od svih cuo da je to nemoguce, al jbg oci me ne varaju jos uvijek. U tehnikalije zatura, nagiba, nula, pluseva i minuseva ne ulazim. Nije moje podrucje.
svaka vilica na autu, bilo kojem ima lufta u rupama srafa koji mm 1-2 u obje strane se da cak navuc i do pola centimetra razlike u sirini traga a isto tako su i rupe gore u salicama jer niti jedna rupa nije za sraf m10 promjera 10m svaka je 11 kad se vilice pobacaju gore i posrafe onda imas zbrda zdola slozeno sve i moze klapat na serijskom ovjesu normalno a i nemora u autu starom 15g. sve je vec dosadtno razraubano pa se dobije jos vise pomaka i onda imas kaos i onda netko tko radi po nekima teski fus napravi pravu stvar.
1.9 bara da to nije malo premalo, ja na 147 215/40/18 imam prednje na 2.8 bara
Ma normalno da je premalo. Ovi što montiraju stavili i ja nisam kontrolirao.Možda su bili napumpali na 2,2 pa je sa vremenom pao, ali svejedno nije trebao biti nikako ispod 2,5 .Ja sam kriv što nisam prije kontrolirao, ali kuda ide sve ovo kada ja moram kontrolirati profesionalce. Isto kada sam trebao prodati felge sa gumama čovjeku koji ima punto grande.Došli kod vulkanizera da mu odmah montira, a dva majstora me uvjeravaju da je nemoguće jer je na puntu grande 4x98, a corsa 5x100. Ja mu objasnim da grande ima 5x100 i isti promjer srednje rupe a on tvrdi da ima katalog koji kaže suprotno( nije ga gledao). Onda sam otišao sa čovjekom na parking i sam montirao jednu da dokažem.
Ma normalno da je premalo. Ovi što montiraju stavili i ja nisam kontrolirao.Možda su bili napumpali na 2,2 pa je sa vremenom pao, ali svejedno nije trebao biti nikako ispod 2,5 .Ja sam kriv što nisam prije kontrolirao, ali kuda ide sve ovo kada ja moram kontrolirati profesionalce. Isto kada sam trebao prodati felge sa gumama čovjeku koji ima punto grande.Došli kod vulkanizera da mu odmah montira, a dva majstora me uvjeravaju da je nemoguće jer je na puntu grande 4x98, a corsa 5x100. Ja mu objasnim da grande ima 5x100 i isti promjer srednje rupe a on tvrdi da ima katalog koji kaže suprotno( nije ga gledao). Onda sam otišao sa čovjekom na parking i sam montirao jednu da dokažem.
Ispod 2.5 ih nije imati mi pumpamo gume 235-45/18 na 2.8 nekad 3.0 ako su slabo napumpane auto više troši i sve ide jedno s drugim,nadam se da sam u pravu :ok:
Ispod 2.5 ih nije imati mi pumpamo gume 235-45/18 na 2.8 nekad 3.0 ako su slabo napumpane auto više troši i sve ide jedno s drugim,nadam se da sam u pravu :ok:
Istina, ja napumpao na 2,7 i na mokrom provjerio gazni sloj koji je bio idealan.Samo gume su daleko od idealnih( potrošene).
svaka vilica na autu, bilo kojem ima lufta u rupama srafa koji mm 1-2 u obje strane se da cak navuc i do pola centimetra razlike u sirini traga a isto tako su i rupe gore u salicama jer niti jedna rupa nije za sraf m10 promjera 10m svaka je 11 kad se vilice pobacaju gore i posrafe onda imas zbrda zdola slozeno sve i moze klapat na serijskom ovjesu normalno a i nemora u autu starom 15g. sve je vec dosadtno razraubano pa se dobije jos vise pomaka i onda imas kaos i onda netko tko radi po nekima teski fus napravi pravu stvar.
rupe na muldama 156, kako kape amortizera, tako i aluminijskog nosača su fiksne da fiksnije nemogu bit. da i nisu, mogle bi imat jako mali, odnosno nikakav efekt na nagib/zatur. u te teorije o širim rupama na mostu ne virujem dok ne vidim na svoje oči šublerom da je to to...na tim vidama su sile toliko velike da mi je jednostavno nemoguće povirovat da se to neće rašetat pri prvom boljem kočenju ili oštrijem ulasku u zavoj. eventualno da se podloške vare za most naknadno, ali to definitivno nije predviđeno za radit na serijskom autu.
rupe na muldama 156, kako kape amortizera, tako i aluminijskog nosača su fiksne da fiksnije nemogu bit. da i nisu, mogle bi imat jako mali, odnosno nikakav efekt na nagib/zatur. u te teorije o širim rupama na mostu ne virujem dok ne vidim na svoje oči šublerom da je to to...na tim vidama su sile toliko velike da mi je jednostavno nemoguće povirovat da se to neće rašetat pri prvom boljem kočenju ili oštrijem ulasku u zavoj. eventualno da se podloške vare za most naknadno, ali to definitivno nije predviđeno za radit na serijskom autu.
159 ce ko i svaka 156 malkoc vise iznutra vise trosit, ako bas toliko smeta i neko zeli jednako izlizane neka si kupi powerflex za gornju vilicu i miran je ako nejde ispod -30. Ja sam sad sa eibachom na - 30-35 i taman sjelo sve ljepo u zeleno sto sa origi ovjesom ni kad je nov :), ajd mozda dok je u tvornici :). Ja zadovoljan ;)
Evo kad je ovdje vec bila rasprava o tome tu cu napisati pa neka moderator stavi u neku temu 156 ako ima. Danas bio štelati trap na 156 GTA. Nagib zadnjih kotača se može štelati a prednjih ne. S tim da ja imam Bilstein B14 i štela se sa gornjim šarafom na zadnjim amortizerima. Možda na original amortizerima to neide.
Evo kad je ovdje vec bila rasprava o tome tu cu napisati pa neka moderator stavi u neku temu 156 ako ima. Danas bio štelati trap na 156 GTA. Nagib zadnjih kotača se može štelati a prednjih ne. S tim da ja imam Bilstein B14 i štela se sa gornjim šarafom na zadnjim amortizerima. Možda na original amortizerima to neide.
koliko ja znam prednji nagib je fiksan, samo se moze na krajnicama otvorit ili zatvorit trap naprid (ovisi sta triba da se vrati an tvornicke postavke...)
evo za štelanje nagiba prednjih kotača https://www.facebook.com/media/set/?set=a.497026497001450.1073741825.191126750924761&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.497026497001450.1073741825.191126750924761&type=3)
Može savjet i preporuke koliko da naštelam nagib kotača na zadnjem ovjesu na 156GTA da bude ok za cestu brza vožnja? Sada su -2.5 stupnjeva. Malo bih smanjio jer mislim da će mi ovako dosta jesti unutarnji rub gume a ne vozim se na stazi svaki dan :rolll:
Može savjet i preporuke koliko da naštelam nagib kotača na zadnjem ovjesu na 156GTA da bude ok za cestu brza vožnja? Sada su -2.5 stupnjeva. Malo bih smanjio jer mislim da će mi ovako dosta jesti unutarnji rub gume a ne vozim se na stazi svaki dan :rolll:
Nije samo nagib vec i spur koji treba biti za dobru voznju.
na svojoj 166 sam neki dan mijenjao prednje donje vilice jer mi je desni kotač imao krivi nagib i trošio je unutarnji rub, gornja su mjenjane prije oko 40 000 trw sam stavio original i još su ispravne i mogu vam reči da postoji mogućnost štelanja nagiba ali se to nikome ne radi, na mostu postoje 2 šarafa koje drže vilicu i između mosta i vilica nalaze se podloške koje se po potrebi mogu izbaciti ili ubaciti i time kotač mjenja nagib a na zadnjem mostu sam našao desni plivajući selen da ima lufta i sutra mi stiže drugi dok sam na desnoj strani prošle godine mjenjao tzv. "bananu" (gornje rame) i na desnoj strani je unibal OK, samo sam primjetio da cijeli most padne dolje nekih 3-4mm na ona 4 šarafa sa mojima se drži za šasiju, (to još moram rješiti),, te sam također našao da se i na zadnjim kotačima može štelati nagib i to na 4 imbus šarafa koji drže selen od te "banane"
- problem je što se to malo kome od majstora kada dođeš na optiku ne da raditi već ti "kao" naprave optiku uzmu 150-200 kn i ne naprave ništa posebno, imao sam prošle godine takvo iskustvo gdje su mi nakon kao izvršene optike rekli da prednji desni i stražnji desni imaju krivi nagib ali da je to jer je auto imao "teški karambol" a auto je kod mene 6 godina i prijašnjih godina nije imao karambol, bilo sve ispravno pa su onda zadnji digli na dizalicu i skupa s njima sam otkrio da "banana" na kugli ima lufta pa su mi nakon što sam to promjenio ponovo radili optiku za iste novce uz to da sam se morao s njima malo pregovarat,
- na prednjim vilicama u biti je bilo lufta samo na selenima koji idu prema kabini a i kugle su bile dosta mekane ali nije bilo lufta, a auto je kod mene napravio 110 000 a tek sam na nekih 90 000 počeo ove radove na ovjesu uz naravno redovne optike koje su bile dobre dok je sve bilo OK, kada se pojavio luft oni su i dalje radili ali to nij bilo to
Ima li itko problem sa neravnomjernim trošenjem guma na alfi 166?ja sa tim imam problema ali nitko da otkrije u čemu je problem.U 10. mj prosle god sam kupio nove zimske gume.vozio sam se na njima sve do neki dan i primjetio sam da mi je na desnoj strani naprijed i nazad znatno vise potrosen unutarnji rub nego vanjski.na lijevoj su strani donekle ravnomjerno potrošene.bio sam kod mehaničara i što se tiče trapa naprijed i nazad je sve ispravno i nema nigdje nikakvih luftova.danas sam bio na optici i majstor mi je rekao da je špur u redu ali da nagib kotača ne valja i da se nagib nemože štelati.lijeva je strana na granici ali desna ne valja nikako.bio sam kod par mehaničara i nitko mi nezna reći u čemu je tu problem,zašto ne valja nagib kotača i kako da to riješim.samo govore kako je to težak auto i da nije ništa čudno da troši gume.sada su stavljene nove ljetne gume ali će i na njima poderati unutarnji rub ako ne nađem neko riješenje.jeli itko imao takav problem i zna li itko šta bi moglo biti da taj nagib ne valja?da li postoji neka opcija štelanja tog nagiba?
Ima li itko problem sa neravnomjernim trošenjem guma na alfi 166?ja sa tim imam problema ali nitko da otkrije u čemu je problem.U 10. mj prosle god sam kupio nove zimske gume.vozio sam se na njima sve do neki dan i primjetio sam da mi je na desnoj strani naprijed i nazad znatno vise potrosen unutarnji rub nego vanjski.na lijevoj su strani donekle ravnomjerno potrošene.bio sam kod mehaničara i što se tiče trapa naprijed i nazad je sve ispravno i nema nigdje nikakvih luftova.danas sam bio na optici i majstor mi je rekao da je špur u redu ali da nagib kotača ne valja i da se nagib nemože štelati.lijeva je strana na granici ali desna ne valja nikako.bio sam kod par mehaničara i nitko mi nezna reći u čemu je tu problem,zašto ne valja nagib kotača i kako da to riješim.samo govore kako je to težak auto i da nije ništa čudno da troši gume.sada su stavljene nove ljetne gume ali će i na njima poderati unutarnji rub ako ne nađem neko riješenje.jeli itko imao takav problem i zna li itko šta bi moglo biti da taj nagib ne valja?da li postoji neka opcija štelanja tog nagiba?
na zadnjim kotačima može štelati nagib i to na 4 imbus šarafa koji drže selen od te "banane
vrlo jednostavno riješenje za prednji nagib, za ovo riješenje mi je pričao jedan kolega koji je to radio na svojoj alfi 166, a isto se radi i na 156....za ostale ne znam, a ovaj link je tu stavljen par postova prije pa ga ja kopiram da ne morate tražiti https://www.facebook.com/media/set/?set=a.569810036389762.1073741837.191126750924761&type=3&uploaded=18 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.569810036389762.1073741837.191126750924761&type=3&uploaded=18)
vrlo jednostavno riješenje za prednji nagib, za ovo riješenje mi je pričao jedan kolega koji je to radio na svojoj alfi 166, a isto se radi i na 156....za ostale ne znam, a ovaj link je tu stavljen par postova prije pa ga ja kopiram da ne morate tražiti https://www.facebook.com/media/set/?set=a.569810036389762.1073741837.191126750924761&type=3&uploaded=18 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.569810036389762.1073741837.191126750924761&type=3&uploaded=18)
dobro zamišljeno samo koliko dugo taj sistem može izdržati, t.j. što ako i kada se seleni na toj gornjoj vilici uslijed pritiska zakrenu u kučištu i koja svrha selena kada šaraf nije u centru ( s jedne strane je krut a s druge opet mekan, zbog ekcentrične rupe za šaraf ne može biti jednako čvrst na oba kraja),, ne znam, možda je rješenje OK ali barem na 166 gdje su na prednjem selenu donje vilice 2 šarafa i štangica tu se bez ikakvog problema između mosta i vilice mogu dodavati i oduzimati pločice i time na kotaču dolazi do različitog nagiba, kod mene su nove donje i gornje vilice a opet mi desni kotač ima nagib 2,06 stupnjeva a lijevi 1,20 i upravo se spremam ovih dana da to saštelam, majstorima na optici se to ne da raditi jer "nemaju vremena" ali kažu napravi i dođi besplatno ćemo izmjeriti nagib pa kada ga dovedeš u red saštelati ćemo i špur koji su neki dan štelali ali uslijed mjenjanja nagiba doći će i do promjene špura
barem na 166 gdje su na prednjem selenu donje vilice 2 šarafa i štangica tu se bez ikakvog problema između mosta i vilice mogu dodavati i oduzimati pločice i time na kotaču dolazi do različitog nagiba, kod mene su nove donje i gornje vilice a opet mi desni kotač ima nagib 2,06 stupnjeva a lijevi 1,20 i upravo se spremam ovih dana da to saštelam, majstorima na optici se to ne da raditi jer "nemaju vremena" ali kažu napravi i dođi besplatno ćemo izmjeriti nagib pa kada ga dovedeš u red saštelati ćemo i špur koji su neki dan štelali ali uslijed mjenjanja nagiba doći će i do promjene špura
Jel misliš da se na ovoj štangici može štelati nagib? (http://i57.tinypic.com/vh5nx4.jpg)
Meni na 147 isto tako desni prednji ima veci nagib i najgore kad odvedes da radis spuru kod navodno jako dobrog majstora i on te isprepada kako je auto bio slupan da je to usinuto ne moze se popravit a ne shvataju da mogu to napraviti i jos zaraditi na tome! Ja vozio auto kod 10 majstora da vidim jel bio slupan i jesu li dirani krakovi i svi kazu da nije a spur majstor mi naprico ko da je tenk pregazio auto
Meni je prednji i zadnji desni,a lijeva je jos donekle dobra,na granici.meni je majstor odma rekao da nagib nevalja i da se nemože štelati.rekao mi je da navodno može biti do amortizera pa neznam da li je moguće.ako ne uspijem rijesiti taj nagib šteta novih guma.
Upravo sam dosao sa optike/geometrije kotaca s velikim razocarnjem. Kaze auto je katastrofalan, ne moze on to namjestit, nek najbolje prodam ili zamijenim za nesta drugo. Stavit cu vam ovdje sliku s geometrije, pa ako mi netko moze dati nekakav savjet, jel se to moze popravit. Auto ide sasvim uredu, ne trese, ne vuce ustranu, ne zabacuje, samo sto optika pokazuje nesto drukcije. pa evo procijenite sami, pa mi recite sto da radim dalje, jer ja stvarno ne znam.
frendova 166 prije godinu dana. čiča na optici je rekao da se ne obaziremo na crvenu boju jer to tako mora biti. vrijednosti su vidim skoro iste ko i kod tebe.
Upravo sam dosao sa optike/geometrije kotaca s velikim razocarnjem. Kaze auto je katastrofalan, ne moze on to namjestit, nek najbolje prodam ili zamijenim za nesta drugo. Stavit cu vam ovdje sliku s geometrije, pa ako mi netko moze dati nekakav savjet, jel se to moze popravit. Auto ide sasvim uredu, ne trese, ne vuce ustranu, ne zabacuje, samo sto optika pokazuje nesto drukcije. pa evo procijenite sami, pa mi recite sto da radim dalje, jer ja stvarno ne znam.
Kod koga si radio Špur? Meni je na seatu bilo isto pa su mi kod Bračuna sredili...Ps: meni je seat obrisao unutarnji dio guma do žice ;) pa se ipak sredilo, komentar dečkiju bolje da ne pričam :)
dobro ti kažu,, treba vidjeti što ne valja i mjenjati,, imao sam iskustvo da mi je prednja desna vilica škljocala na selenu a svi su me uvjeravali da je to nosač motora,, dok nisam skinuo vilicu dolje vidjelo se da selen ima lufta čudo,, težak auto pa se teško skuži,, nagibi zaturi sve se da složiti samo je problem štop majstori uzimaju 150 kn za optiku i ne da im se šarafati po špuru,, bilo bi ok da uzmu još koju stoju i da to dovedu u red,, ali oni imaju posla i bolje im je uzeti kojeg Golfa 2 i napraviti špur uzeti 150 kn i mir nego šarafati po 166,, glupe su i te cijene jer nije isto na npr. Puntu i Hondi Prelude (onoj što zakreće zadnje kotače),, sve to ima svoju cijenu ali eto moje mišljenje je da im se ne da raditi
hvala na pomoci, sad trebam uzet malo slobodnog "vremena" pa to namjestit... optiku sam radio i Vulcu u Đakovu. najgore od svega mi je bilo sto je lik rekao da je najbolje da odem u autokucu i zamjenim alfu za nekog passata....
hvala na pomoci, sad trebam uzet malo slobodnog "vremena" pa to namjestit... optiku sam radio i Vulcu u Đakovu. najgore od svega mi je bilo sto je lik rekao da je najbolje da odem u autokucu i zamjenim alfu za nekog passata....
Ma kreten tako su i meni radili optiku i kao sve su napravili i idu napraviti racun i prica kao zadnji desni kotac ima veliki nagib ali to je normalno sigurno je imao veliki karambol,, ,, kazem ja njemu da je prosle godine sve bilo OK i dali je gledao dali je sve ispravno,, kaze on ma je,, a ja u cudu i onda kaze nekom malom da donese malu dizalicu i jos nije digao auto a ja protresem s kotacem a ono lufta u PM ,, gornja stranja vilica i kao oni ce to mjenjati,,, ma ne mjenjati cu sam i nisam im nista platio uzeo auto i nikada vise k njima,,, kretenii
kod mene ista prica, zadnji desni, velik nagib, vjerojatno se auto prevrnuo negdje blabla nije mu se dalo sarafat pa rekao da ne moze... [/quote
Prevelik zadnji nagib kod 166 je u vecini slucajeva problem u bumerangu tj kugli bumeranga i u selenu rukavca bude dosta lufta , znaci prije svake optike na 166 se doslovno mora otklonit I najmanju zracnost ovjesa tek onda se moze vidit relavantno stanje.
ako bi podbaciva pod ovaj selen podloske istodobno bi mora borat i alu selen stim da bi sa tim radnjama kolo islo u minus a u plus neznam bas da ima rezerve na onom zeljeznom selenu, nema se sta oduzet, nema se tu sta kemijat zapravo ima neznam koliko je svrsishodno. Nazad je moguce kvalitetno postelat pod uvjetom da nema luftova.
Ma kreten tako su i meni radili optiku i kao sve su napravili i idu napraviti racun i prica kao zadnji desni kotac ima veliki nagib ali to je normalno sigurno je imao veliki karambol,, ,, kazem ja njemu da je prosle godine sve bilo OK i dali je gledao dali je sve ispravno,, kaze on ma je,, a ja u cudu i onda kaze nekom malom da donese malu dizalicu i jos nije digao auto a ja protresem s kotacem a ono lufta u PM ,, gornja stranja vilica i kao oni ce to mjenjati,,, ma ne mjenjati cu sam i nisam im nista platio uzeo auto i nikada vise k njima,,, kretenii
:funny: :funny: lopine...kao sve ok, pa kao karambol, pa aha nekaj se desava, pa prodrmas malo, pa aha, ma dobro mi cemo mjenjati :funny: :funny:
ako bi podbaciva pod ovaj selen podloske istodobno bi mora borat i alu selen stim da bi sa tim radnjama kolo islo u minus a u plus neznam bas da ima rezerve na onom zeljeznom selenu, nema se sta oduzet, nema se tu sta kemijat zapravo ima neznam koliko je svrsishodno. Nazad je moguce kvalitetno postelat pod uvjetom da nema luftova.
prijatelju nisi me skužio taj selen se šarafi na most i tu je cjevčica na šarafu između mosta i selena 14 mm dužine, ona se makne i podešava se po potrebii time se povečava ili smanjuje nagib, kao što si rekao 1 ili 2 mm čuda rade, sistem poluge
prijatelju nisi me skužio taj selen se šarafi na most i tu je cjevčica na šarafu između mosta i selena 14 mm dužine, ona se makne i podešava se po potrebii time se povečava ili smanjuje nagib, kao što si rekao 1 ili 2 mm čuda rade, sistem poluge
Ma razumija sam sta si reka znam da postoje dvi piksne i da se mogu eventualno pobrusit ili podbacit ali usporedo tome bi mora ici i aluminijski selen unutra van jer remetis spur ako ides samo sa jednim selenom. Istina je da se tu radi o milimetrima.
Prosle godine sam imao nagib na prednjem desno 2,50 stupnjeva i rjesio sam to s manjim podloskama ali evo danas bio ponovo i opet je dobila nagib preko 1 stupanj,, ee sad kaze mi majstor da se je sigurno popigao rukavac i to onaj tanki dugacki sta ide prema gornjem ramenu,, i da ce ga on skinuti i izravnati,, malo sam skeptican prema toj radnji, neznam dali je to netkon probao raditi a vidim da ni novi nisu skupi,,t.j. jeftiniji su nego prednji diskovi heheheh,, tako da razmisljambda kupim novi a ne igrati se sa grijanjem i ravnjanjem
Navodno su dosta tanki i popustaju, bilo je navodno slucajeva ma Mercedecima,, a s obzirom da 166 ima manje a i ljudi ih slabo odrzavaju nisu jos imali takav slucaj,, kod mene je sve moguce uvijek neke gluposti i ono sto se nikome ne dogodi hehe
A boga pitaj, meni su jednom dok su radili spur prenju desnu gumu napumpali na 4,5 bara,, bila mi tvrda guma pa sam isao na pumpu provjeriti i sjeo na guzicu
Pozdrav ekipa, pošto sam naprijed stavio sve nove vilice, otišao sam na špur jer mi je volan malo izvan centra. No, u Vulkalu kažu da je prednji ovjes ravan u mm odnosno ° no stražnji ne mogu podesiti jer kažu koliko vide prva ugradnja je gore još uvijek i da je zapeklo. I to je to, nisam dalje dobio nikakav savjet osim da oni to ne mogu... Što sad? moram mijenjati selene (ili što još?) koji su ok (iako su šarafi zapekli) radi špura?
Pozdrav ekipa, pošto sam naprijed stavio sve nove vilice, otišao sam na špur jer mi je volan malo izvan centra. No, u Vulkalu kažu da je prednji ovjes ravan u mm odnosno ° no stražnji ne mogu podesiti jer kažu koliko vide prva ugradnja je gore još uvijek i da je zapeklo. I to je to, nisam dalje dobio nikakav savjet osim da oni to ne mogu... Što sad? moram mijenjati selene (ili što još?) koji su ok (iako su šarafi zapekli) radi špura?
ja sam bio na špuru prije par dana...ista priča na zadnjem ovjesu..sve je još 1. ugradnja i zapekli su šarafi i rekao mi je čovjek da odem u servis da to srede jer on nije htio prčkat da nešto ne pukne Kod Seba su samo našpricali šarafe, malo čekičem i sve su odvrnuli bez rezanja šarafa a s obzirom da nema lufta nigdje nisam ni mijenjao ništa, samo sam se vratio na špur drugi dan i sve su mi poštelali.. Autolab u Radničkoj preporučam za špur :ok:
ja sam bio na špuru prije par dana...ista priča na zadnjem ovjesu..sve je još 1. ugradnja i zapekli su šarafi i rekao mi je čovjek da odem u servis da to srede jer on nije htio prčkat da nešto ne pukne Kod Seba su samo našpricali šarafe, malo čekičem i sve su odvrnuli bez rezanja šarafa a s obzirom da nema lufta nigdje nisam ni mijenjao ništa, samo sam se vratio na špur drugi dan i sve su mi poštelali.. Autolab u Radničkoj preporučam za špur :ok:
Hm, problem je što mi je Seb daleko za to a nikom drugom ne vjerujem a oni i koji jesu ok bili su naplacivali sitnice kao da je Maybach servis a ne Fiat.
Hm, problem je što mi je Seb daleko za to a nikom drugom ne vjerujem a oni i koji jesu ok bili su naplacivali sitnice kao da je Maybach servis a ne Fiat.
zaleti se do Seba, bilo je gotovo za 10 min i sve su fino podmazali i nazad složili
prijatelju svaki pravi majstor koji radi špur bi trebao to razraditi prije nego mehaničar,samo treba imati opremu,moj ti je savjet da ni neteraš takvim majstorima,jer očito da ni nije nekakav majstor!
ja sam bio na špuru prije par dana...ista priča na zadnjem ovjesu..sve je još 1. ugradnja i zapekli su šarafi i rekao mi je čovjek da odem u servis da to srede jer on nije htio prčkat da nešto ne pukne Kod Seba su samo našpricali šarafe, malo čekičem i sve su odvrnuli bez rezanja šarafa a s obzirom da nema lufta nigdje nisam ni mijenjao ništa, samo sam se vratio na špur drugi dan i sve su mi poštelali.. Autolab u Radničkoj preporučam za špur :ok:
Bio sam kod Autolab-a neki dan al je dosta skup, prednji i zadnji špur je prek 300 kuna. Siniša crnojević mi ga je isto preporučio. Meni je komplet novi ovjes al lik kaže sve je to gnjecavo, nikakvo, to je normalno za alfu, cijeli auto za k... Stalno viđam neke subarue i mitsubishije tamo, valjda zna što priča.
prijatelju svaki pravi majstor koji radi špur bi trebao to razraditi prije nego mehaničar,samo treba imati opremu,moj ti je savjet da ni neteraš takvim majstorima,jer očito da ni nije nekakav majstor!
Ma problem je s tim ekscentrima kad se zapeku kakav god da imaš alat, problem je što oni ne žele niti probati jer znaju da ako što potrgaju moraju platiti. :metak
Bio sam kod Autolab-a neki dan al je dosta skup, prednji i zadnji špur je prek 300 kuna. Siniša crnojević mi ga je isto preporučio. Meni je komplet novi ovjes al lik kaže sve je to gnjecavo, nikakvo, to je normalno za alfu, cijeli auto za k... Stalno viđam neke subarue i mitsubishije tamo, valjda zna što priča.
meni je rekao da je cijena komplet špura 250kn s pdv-om Bero (gazda) radi vrhunski...slaže špur dosta ekipe koja juri okolo s dobrim pilama A što se Alfi tiče ne voli ih baš..meni je rekao da je špur dobar kolko može bit na jednoj Alfi :hehe: nema veze, blizu mi je i super radi..ubuduće tamo
Ja danas radio spur na staroj optici po preporuci svoga majstora. Dva "majstora" sto se u Bj vode pod boljima i imaju najmodernije uredaje za spur su mi radil spur i niti jedan nije dobro napravio. Jedan je izjavio da je auto bio lupan i da on ne moze sloziti lijevi kotac ravno a drugi je isto sfusario. Kad je ovaj stavio staru optiku tocno se vidjelo koliko su ovi genijalci fulali desni kotac. Majstor je vise od sat vremena to postelavao dok oba kotaca nije dobio kako spada, ja nisam mogao vjerovati da se toliko trudi i pazi na svaki centimetar. Prednji kraj je sada u savrsenom stanju.... On kaze da su digitalni uredaju za k....c u sto sam se sad i uvjerio...
Prijatelju na traktoru koji ide max 30km/h fulaj 5 pola navoja,, ni 5 mm pa volan trese a ti spomonjes centimetre,, pitam se odakle taj sa starom optikom zna tvoje mjere,, stanje optike pokazuju gume
Sta ce ti mjere ako su oba kotaca jednaka i imaju jednaki krug okreta volana i u lijevu i desnu stranu? Vidjeo sam kako su "majstori" sa "najmodernijim" optikama i svim mogucim podacima slozili spur. Kad je lijevi kotac bio ravno desni je bio lagano smotan u lijevo.... i svi sa digitalnim optikama se izmotavali kao bio auto lupan, spigan rukavac ovo ono..... Da mi je vidjeti tko je uspjeo spigat rukavac ako autu nije totalka.... sad je volan u centru, sto nikad na digitalnoj nije bio, a kotaci ravno, nista ne vuce ni trese
Čovjek kaže da je sve u redu, osim prednjeg lijevog rukavca koji je iskrivljen (nije mi bilo čudno, jer je sestra jednom udrila u rubnik). U međuvremenu sam nabavio rukavac ali nije još montiran.. Jesam li "đaba krečio"? :dontno:
Kod tih majstora na spuru svaki drugi auto ima spigan rukavac.... Pa jel si vidjeo na sta lici taj rukavac? I kako ga mozes spigat ako udatis malo u rubnjak s njim? Identicno i kod mene, na prednjem lijevom kotacu spigan rukavac i ovaj ne moze napraviti dobar spur. Dosao na opticki i sve slozeno kak spada. Dosta su osjetljivi ti digitalni i uvjeti moraju biti idealni da bi to sve poslozio kako spada. I jos on u sebi ima tvornicke postavke a kod mene na prednjem kraju od tvornickiga samo doljnja i gornja vilica i opet nema sanse da bi to poslozio kak spada na digitalnom
Pa kaj vi radite s autima da vam se špur tak razmrda? Meni majstori po par godina samo kontroliraju i niš ne diraju. Ovaj put će se morat šarafit jer je spuštena.
Pa kaj vi radite s autima da vam se špur tak razmrda? Meni majstori po par godina samo kontroliraju i niš ne diraju. Ovaj put će se morat šarafit jer je spuštena.
na autu prije 159 sam smotao prednju balans štangu, rekao mi meho da kupim wrc ako se mislim tako voziti :tooth:
ja nit neidem na spur. auto ide ravno. gume skripe ionako.. promjenio prednji kraj kompletni svaka vilica drugacija (nema nista lufta, kugle, seleni sve za pet.) skidao most i letvu pa auto ide ravno.
mozda bi se vozio bolje sa spurom al zadnji put sam potrosio 600kn na spur u mjesec dana da bi bilo do nove gume.
Pa to ti je zbog digitalnog spura. Ako ti gume nisu isto napumpane moze krivo napraviti. Ili da ga samo malo trkne pri zatezanju opet dobije kriva ocitanja. Jako su osjetljivi digitalni i stvarno se jako mora paziti da dobro ispadne spur. Na optickom stavis lampu na srce kotaca i ciljas letvu, nemre biti jednostavnije a puno bolje spur ispadne. Ne znam, ja sam dobio takav dojam i stvarno sam zadovoljan sa poslom, prvi put da mi volan full ravno stoji i sve je pogodeno u milimetar a kemije na prednjem kraju su mi boze sacuva... Budemo vidjeli po gumama nakon nekog vremena
Ehh, a kažu da svi talijani imaju dosta negativan nagib zadnjih kotača. Ja ću Cromi na idućioj kontroli navuć na -1°40`straga i -1° sprijeda. Al prije toga moram riješit ekscentrične vijke na zadnjim stražnjim donjim ramenima jer su zapekli u selenima :Crazy
Nula. Zelena zona. Tako program tvrdi da mora biti
Gledam neke ispise pa na njima piše od -0°42` do -1°18`. Gledam i spuštene 159 pa na oko sve imaju nagib oko -1°40` ilitiga skoro -2° ko na mojoj Cromi.
ja odradio špur prije jedno dva mjeseca kod vulkanizera trulec u dubravi i zadovoljan sam obavljenim, pa mogu preporučiti i drugima... treba se naručiti prije kod njih
Pozdrav svima,vjerojatno je bila vec ova ili slicna tema al eto nisam uspio doc do nekog rjesenja,kako bar malo smanjt nagib prednjih kotaca na 147-ici,inace rijec je o 2007 godistu JTDm 120 ks.Spustena je plinskim gewindama marke STP. U prilogu saljem sliku od optike da vidite kako je trenutno stanje.
Pa tko će ti podesit, ako ne na optici..Samo im moraš napomenut.. Ja moram na Bravu prednji dat podesit, stavljen je na -0.3 :metak, a zadnji su na -1.
Koliko ja imam iskustva neda se poštelat na 147 ako je zabijena u pod i u tom slučaju računaj na prekomjerno trošenje guma na unutarnjem rubu... Ako ima neko pametno riješenje neka ga slobodno iznese
Mene zanima, kako znati prave parametre, Naime, svaki put gledam u onaj ekran, po nekoj logici kad je u zeleno trebalo bi biti dobro ? A crveno lose? Jer, po rijecima majstora tamo, ne mora nuzno bit sve u zeleno i u centru..... Dakle, pocnu s objasnjenjima ovo ono, zasto je otvoren, zasto zatvoren.....
Kako bar donekle znati jeli pravilno namjesteno? Jer ni svi ti majstori nisu sveznalica i da svako auto znaju namjestiti?
Zeleno je ok, crveno nije. Al opet ti ovisi dal se uredjaj dovoljno cesto kalibrira i dal su stavljene prave postavke kad je radjen spur...
Sent from my ajfon
nije zlatno pravilo da mora biti sve zeleno. ja sam friško radio i znam to i od prije da ako je sve zeleno, što znači da je to onda u programu kako je tvornički specificirano, ali tako je auto složen za stazu i za 10000km se možeš pozdraviti sa gumama. zato je bitno imati dobrog majstora koji će napraviti balans između potrošnje guma i gripa. konačni rezultat je više crvenih stavki nego zelenih. ali ima i zelenih vrijednosti.
nije zlatno pravilo da mora biti sve zeleno. ja sam friško radio i znam to i od prije da ako je sve zeleno, što znači da je to onda u programu kako je tvornički specificirano, ali tako je auto složen za stazu i za 10000km se možeš pozdraviti sa gumama. zato je bitno imati dobrog majstora koji će napraviti balans između potrošnje guma i gripa. konačni rezultat je više crvenih stavki nego zelenih. ali ima i zelenih vrijednosti.
tako kaže moj majstor. tvorničke postavke koje oni svi vulkanizeri dobiju jednake i takve koriste. netko je odredio tvorničke postavke i svi ih koriste. a ovaj moj kaže da je prijašnjih godina iskustvo na strani da tako složen šupr ima odlične perfomanse ali tako se nepravilno troše gume i samim time se prije potroše i nepravilno...neravnomjerno se troši gazni sloj. ja radim zadnjih 8 godina kod istog majstora i zadovoljan uvijek. ravnomjerno trošene. i uvijek su vrijednosti bile više crvene. uređaj na kojem radi je najnovije generacije digitalnih i modernih uređaja.
tako kaže moj majstor. tvorničke postavke koje oni svi vulkanizeri dobiju jednake i takve koriste. netko je odredio tvorničke postavke i svi ih koriste. a ovaj moj kaže da je prijašnjih godina iskustvo na strani da tako složen šupr ima odlične perfomanse ali tako se nepravilno troše gume i samim time se prije potroše i nepravilno...neravnomjerno se troši gazni sloj. ja radim zadnjih 8 godina kod istog majstora i zadovoljan uvijek. ravnomjerno trošene. i uvijek su vrijednosti bile više crvene. uređaj na kojem radi je najnovije generacije digitalnih i modernih uređaja.
Znaci taj netko je slozio tako da trosi gume.... Nije im bas na ponos.....
Znaci taj netko je slozio tako da trosi gume.... Nije im bas na ponos.....
nisam previše istraživao. znam samo da je to pravilo po kojem svi rade. sad jedino ovisi kako ti koji majstor složi. neki ti složi da ti jedna strana troši više od druge pa ti vuće na jednu stranu i to u renomiranim radnjama. :smijeh
Znaci taj netko je slozio tako da trosi gume.... Nije im bas na ponos.....
Dosta je velika tolerancija zelenog - ima se puno prostora za igrati...
Ja se ovo ljeto bacam na to....idu gewinde, šarafi za štelanje nagiba na prednjim vilicama i onakve uporne kakve je Marial slozio i onda na pravo stelanje ovjesa, kako treba. Decki u auto"Surini" u ZG-u dobro rade...
Dosta je velika tolerancija zelenog - ima se puno prostora za igrati...
Ja se ovo ljeto bacam na to....idu gewinde, šarafi za štelanje nagiba na prednjim vilicama i onakve uporne kakve je Marial slozio i onda na pravo stelanje ovjesa, kako treba. Decki u auto"Surini" u ZG-u dobro rade...
Koje to gewinde imaju stelovanje nagiba? KW Clubsport?
Koje to gewinde imaju stelovanje nagiba? KW Clubsport?
Ne ne..krivo si rastumacio Idu AP gewinde ali za stelanje prednjeg ovjesa ubacujem Eibach vijke za štelanje istog, a na zadnji cu napraviti od inoxa custom uporne spone koje će se dati stelati...
Jer, jasno je svima koji kuže problematiku - spuštat auto bez štelanja svi elemenata nema jednostavno smisla.
Nekak si kontam prvo probat set-up od 156 GTA modela pošto imam gume i sve isto pa onda dobit referencu za dalje
Mene zanima, kako znati prave parametre, Naime, svaki put gledam u onaj ekran, po nekoj logici kad je u zeleno trebalo bi biti dobro ? A crveno lose? Jer, po rijecima majstora tamo, ne mora nuzno bit sve u zeleno i u centru..... Dakle, pocnu s objasnjenjima ovo ono, zasto je otvoren, zasto zatvoren.....
Kako bar donekle znati jeli pravilno namjesteno? Jer ni svi ti majstori nisu sveznalica i da svako auto znaju namjestiti?
kod kajbe npr u ri se prvo ubaci model auta pa onda on šamara po trapu,uglavnom mora biti u zelenom to je neka tvornička postavka ajmo reč koju mu komp zada po modelu auta koliko sam ja skužio
kod kajbe npr u ri se prvo ubaci model auta pa onda on šamara po trapu,uglavnom mora biti u zelenom to je neka tvornička postavka ajmo reč koju mu komp zada po modelu auta koliko sam ja skužio
svi oni ubace model i motor i bla bla i onda kreće štelanje koje ne mora biti u crvenom...samo one vrijednosti n akraju u sredini budu u zelenom...one srednje vrijednosti
molim vas preporuku, trebao bih nekoga ko zna podesiti špur na alfi 166 u okolici Pule, kod mene nitko ne zna naštelati kako treba, ili jede gume ko luda, ili je naštelaju pa se rita preko svake neravnine, ne mogu nikako pogoditi...
A imas lika na cesti Pula-Vodnjan, mozda kilometar od Pule, Autooptika se zove, imas ogroman natpis na desno ako ides iz Pule, 150kn mislim da uzme... A kakav je, dalo bi se diskutirat :kokice: Za druge ne znam ak ima ovdje, mozda u Benussi, al cekaj da se netko javi.
Svi imaju neke super kraljeve špura, a na kraju priče svodi se na to da svi odaberu auto iz izbornika koji im program nudi te štelaju špur dok elektronika ne kaže to je to rođo. Možeš ići :craz
Hvala, vam na preporukama, najbitnije mi je da zna sto radi, tj. da radi alfe... Jer ovako kao sto ste rekli nastela na postavke koje mu baci program i to je to. Bio sam kod 5 razlicitih i svaki put se auto ponasao drugacije. Ovjes nema lufta, gume nove... Kavav je ovlasteni u Puli? Ima tko iskustva?
Ne znam tocno kako stela, po kojim postavkama, ali nisam bas zadovoljan njegovim razmisljanjem, a stari mu organski ne podnosi alfe :D Dodji s opelom, jos ce ti i kafu stari platiti :lol :smijeh
Evo radio spur jucer ali to meni nista nije jasno osim toga da mi je rekao da ce se trositi malo gume s unutarnje strane zbog b12 Evo slika (http://s15.postimg.org/4botn5z87/1460213408403_783156315.jpg) (http://postimg.org/image/4botn5z87/) 156 ica
147/156/GT/159 imaju uvijek kotace u minusu sto znaci da voze unutarnjim rubom gume i zbog toga se unutarnja strana vise trosi. Spustanjem taj minus se povecava, a time i trosenje. Nagib kotaca kod njih se neda stelati osim ugradnjom selena sa ekscentrom na gornjim vilicama. Poanta je da je bas zbog tih gornjih vilica uvijek u minusu i to s razlogom.
147/156/GT/159 imaju uvijek kotace u minusu sto znaci da voze unutarnjim rubom gume i zbog toga se unutarnja strana vise trosi. Spustanjem taj minus se povecava, a time i trosenje. Nagib kotaca kod njih se neda stelati osim ugradnjom selena sa ekscentrom na gornjim vilicama. Poanta je da je bas zbog tih gornjih vilica uvijek u minusu i to s razlogom.
Ako je geometrija ok nema potrebe radit ju nakon izmjene guma niti se volan pomakne iz centra. Geometrija se treba napraviti nakon izmjena krajnika i donjih vilica ili ako auto jede gume vise nego sto bi trebalo i bez diranja navedenih dijelova, nakon udarca, ako auto vuce u jednu stranu, ako ne vraca volan, i slicno. Nikada u zivotu nisam isao radit geometriju nakon izmjene guma, a da je prethodno bilo ok.
Nagib pod kojim je postavljen kotač se ne mijenja kad promijeniš gume.
Mene samo zanima koliko je normalno da auto "jede" gumu. Znam da svi kažu kako će spuštena 156ica uvijek jesti gumu, ali koliko je to? Ja nakon odvožene sezone vidim lagane tragove :cofe2:
10 000 km. Sada kad sam napisao ovu brojku sam dobio odgovor na svoje pitanje :tooth S obzirom na kilometražu mislim da je to sve u granicama normale. Da je loš špur poderala bi se već do konca
10 000 km. Sada kad sam napisao ovu brojku sam dobio odgovor na svoje pitanje :tooth S obzirom na kilometražu mislim da je to sve u granicama normale. Da je loš špur poderala bi se već do konca
Nije to bas tako :ne2: Da je tome tako svaki porsch bi mjenjao gume svakih soma-dva km, jel?! :hap: Jel se moze uopce na 147/156/gt stelat trag zadnjih kotaca? Gume ti pozdere jer nije adekvatno ustelan trag na prednjim ili zadnjim kotacima, posebno ako ti je unutrasnji dio pojeden. Ako se na zadnjim kotacima nemre stelat trag, i auto se spusta, jesti ce ti gume kako god okrenes, ne radi nagiba, nego radi traga koji vise nije u skladu s novim ("spustenim") nagibom. Na prednjima se to lako podesi, ako je podeseno adekvatno. Meni osobno prednje gume su ok, zadnje trose jer je spusten a nemrem stelat zadnji trag i ja tu ne mogu nista, a sta to znaci? Prednje ko nove, a zadnje pojedene iznutra. Nagib nemrem stelat nit na prednjim nit zadnjim, a trag samo naprijed mogu.
Znaci npr. kod izmjene guma ni netreba ici na optiku?Ili eventualno da vrati volan u centar :hap:
U sustini ne, ali, npr kupis auto s vec pojedenim i nejednako istrosenim gumama, i ako je taj netko radio optiku jer mu je npr auto vise vuko u stranu ili sta ja znam, ti kod kupovine novih guma bis trebao na optiku, tj bilo bi pozeljno. Navodim samo jedan primjer :hap:
U sustini ne, ali, npr kupis auto s vec pojedenim i nejednako istrosenim gumama, i ako je taj netko radio optiku jer mu je npr auto vise vuko u stranu ili sta ja znam, ti kod kupovine novih guma bis trebao na optiku, tj bilo bi pozeljno. Navodim samo jedan primjer :hap:
Ma kakva optika nakon toga pa pojedene one ili ne čovjek pozicionira na rub felge svoj uređaj za mjerenje nagiba. Ta pozicija je uvijek ista jer je na rubu felge i tamo su sve gume iste. Nema nikakvog razloga za rađenje šura nakon izmjene gume.
Ja sam radio špur 2 puta u godinu i pol (prvo nakon spuštanja, pa nakon promjne prednjeg ovjesa) i auto troši gume. Kolega ti je na prošloj stranici lijepo objasnio. Ne možeš štelati nagib i kad spustiš auto guma više pati.
Tekst: "147/156/GT/159 imaju uvijek kotace u minusu sto znaci da voze unutarnjim rubom gume i zbog toga se unutarnja strana vise trosi. Spustanjem taj minus se povecava, a time i trosenje. Nagib kotaca kod njih se neda stelati osim ugradnjom selena sa ekscentrom na gornjim vilicama. Poanta je da je bas zbog tih gornjih vilica uvijek u minusu i to s razlogom."
Ma kakva optika nakon toga pa pojedene one ili ne čovjek pozicionira na rub felge svoj uređaj za mjerenje nagiba. Ta pozicija je uvijek ista jer je na rubu felge i tamo su sve gume iste. Nema nikakvog razloga za rađenje šura nakon izmjene gume.
Ajd molim te procitaj jos jednom odgovor iznad, s razumijevanjem pa odgovori, da ne ulazimo u dubioze :hap:
Citat:
Tekst: "147/156/GT/159 imaju uvijek kotace u minusu sto znaci da voze unutarnjim rubom gume i zbog toga se unutarnja strana vise trosi. Spustanjem taj minus se povecava, a time i trosenje. Nagib kotaca kod njih se neda stelati osim ugradnjom selena sa ekscentrom na gornjim vilicama. Poanta je da je bas zbog tih gornjih vilica uvijek u minusu i to s razlogom."
Nebitno o kojem autu se radi, ako se neda stelat, onda je poanta u tome da procitas jos jednom S RAZUMIJEVANJEM odgovor iznad zasto je tome tako, odnosno zasto se gume pojacano trose. Lijepo sam skolski napisao :hap: Isto tako, pitao sam; jel se moze na 147/56 stelat zadnji TRAG, a ne nagib?! Uzimas geometriju ovjesa zdravo za gotovo.
Ma kakva optika nakon toga pa pojedene one ili ne čovjek pozicionira na rub felge svoj uređaj za mjerenje nagiba. Ta pozicija je uvijek ista jer je na rubu felge i tamo su sve gume iste. Nema nikakvog razloga za rađenje šura nakon izmjene gume.
Auto stoji na gumama. Ako su gume krivo potrošene, i felga stoji krivo. Ako su gume ravnomjerno potrošene, nema problema, ali ni potrebe za štelanjem.
Gledam svoju prethodnu geometriju rađenu na kompjuterskoj optici. Radi se o 147-ici. Pročitala sam cijelu Odiseju ovog topica i probrala da se nagib ne može mijenjati, no što je sa - zaturom? Tragove su mi poštelali i straga i sprijede se zelene, no zatur sprijeda kao i nagib straga kao "ne može se" i - oni se uredno crvene. Treba vilice mijenjati?
Osim preporuke za Autolab u ZG - ima li još neki poznavatelj optike u ZG da stvari odradi solidno? :n065:
Ta prica sa zaturom mi je super :Crazy Ne moze se stelat. Ne moze ni nagib. Moze na prednjima ako se stave gornje vilice sa ekscentrom. Kod alfe (ne samo kod alfe nego i bmw, merc itd) je nagib ionako u minusu apsolutno uvijek i uvijek se crveni. Jel auto trosi gume nepravilno? Ubrzano? Nejednako?
Već su bile stare gume, nekoliko puta rotirane, ali mi se čini da je zadnji set brže potrošen. Sad ću ići u nabavku novih ali bih rado prije spriječila nego ispravljala zez.
A znam - zato mi je to bzvz, pa što onda možete?!?
Možda više od svega me smeta da kad vozim opakije zavoje nemam osjećaj sigurnosti - naravno, sa prilagodbom brzine ulaska. Neki dan me tako isprašila jedna 147-ica na Jadranskoj magistrali da mi je ispala vilica kako je grabila kroz zavoje...
Spur se radi sa novim gumama. Ne moze se tu bas puno. Trag kotaca i to je to.
Moze biti 10 razloga za taj osjecaj nesigurnosti po zavojima. Lose gume, lose napumpane gume, kriva dimenzija, visok obod gume cime je sklonija uvijanju pod sebe kod ostrije voznje po zavojima, vilice, amortizeri, oslabljene opruge, itd. Isto tako i ljudski faktor, a ocituje se najvise u tome kako se volan drzi. Ono sto sam primjetio i to najcesce rade bas zene je drzanje volana ispod polovine obruca odnosno na 16:40 sati recimo i to jednom rukom ili okretanje kaziprstom na sredini donjeg dijela obruca, itd. Volan se pravilno drzi na 13:50 sati. Puno se preciznije upravlja ako se volan vuce, a ne gura.
Spur se radi sa novim gumama. Ne moze se tu bas puno. Trag kotaca i to je to.
Moze biti 10 razloga za taj osjecaj nesigurnosti po zavojima. Lose gume, lose napumpane gume, kriva dimenzija, visok obod gume cime je sklonija uvijanju pod sebe kod ostrije voznje po zavojima, vilice, amortizeri, oslabljene opruge, itd. Isto tako i ljudski faktor, a ocituje se najvise u tome kako se volan drzi. Ono sto sam primjetio i to najcesce rade bas zene je drzanje volana ispod polovine obruca odnosno na 16:40 sati recimo i to jednom rukom ili okretanje kaziprstom na sredini donjeg dijela obruca, itd. Volan se pravilno drzi na 13:50 sati. Puno se preciznije upravlja ako se volan vuce, a ne gura.
13 : 50 je malo previsoko , mene su u auto školi učili da je najbolje 15 : 45 odnosno zakvačiti palac za unutrašnje nosače volana, najbolje vidljivo na Ti volanima , točno profilirano mjesto za palac. :ok:
13 : 50 je malo previsoko , mene su u auto školi učili da je najbolje 15 : 45 odnosno zakvačiti palac za unutrašnje nosače volana, najbolje vidljivo na Ti volanima , točno profilirano mjesto za palac. :ok:
Moze i tako. Meni osobno nekako ne lezi 15:45 pa koristim ovu drugu opciju. Uglavnom najbolje je u tom rasponu. Sve ispod ili iznad znatno utice na osjetljivost kod okretanja :ok:
Ima li ko kako treba izgledati reglaza na Qv? Neku sliku sa tacnim nagibima i td. jede mi spoljasnji dio desne gume prednje i vuce blago u jilevo. Isao na 3 mjesta manje vise mi svi isto odrade. Na autu sve novo. Jednom mi je ubo dobro jedan momak u Baru. Moze li na letvu volana da dodje luft nedje od volana pa do letve? Kad je volan na pravo nekih par mm ima lufta.
Trosi PD vanjsku stranu i jos vuce ulijevo :? Ako si bio nekoliko puta na optici i ako je trag simetrican i nagib identican, znaci da desni kotac u voznji iz nekog razloga baca za unutra. Moze biti svasta, kugle vile ili krajnika, letva, zamor lijeve prednje opruge, homokineticki desni. Jel imas ti neki print s optike, gdje se vidi koje su vrijednosti izmjerene? Vrlo moguce i da nije dobro odradjena optika. Ako je luft u letvi a trag otvoren trebao bis "loviti" auto po cesti i pretpostavljam da bi se trebao manifestirati na oba kotaca, ako je zatvoren (pozitivam) izgubit ce se taj luft al ce trositi gume. A preveliki pozitivam trag ma desnom kotacu u odnosu na lijevi trosit ce vanjski rub i vuci u lijevo kao kod tebe. Zamor opruge se naprijed vidi po nagibu prednjh i vuce sve ostalo za sobom, od promjene traga do vucenja u stranu. Luft kugli slicno, mjenja se trag tog kotaca i vuce u jednu stranu, ali brijem da ima lufta na kuglama DK da bi vuko u desno. Uglavnom prednji desni kotac ti je previse unutra u odnosu na lijevi, zato ti trosi vanjski rub PD i vuce u lijevo :ok:
Nema stelanja nagiba kod 145. Stela ti se samo otvorenost odnosno zatvorenost kotaca. Tu nema pogadjanja. Cim se spoji odma vidi gdje je luft i ne moze se napraviti spur. Ali ako je sve novo moze biti jedino smotan amortizer pa da ti podvlaci cijeli kotac ali mislim da se i to vidi kad ocitava medjuosovinski razmak i razmak medju kotacima.
Nema stelanja nagiba kod 145. Stela ti se samo otvorenost odnosno zatvorenost kotaca.
Nije bitno stelanje, dal se moze ili ne, nego dijagnoza :ok: Ako nesto nije unutar referentnih vrijednosti, treba ustanovoti zasto je tome tako. To je ono sta ovaj pametnjakovic kod nas ovdje ne radi, nego nastela trag, uzme pare i vozi miki pa se pricaju lovacke naokolo :( Kod mene je slucaj da je prednji lijevi kraj nizi (mislim da je zamor te opruge), i najbolje od svega vidi se na oko. Mnogo veci PL nagib automatski otvara vise trag PL kotac za van (negativan trag). I onda imas sve u svemu drekec od optike, pojacano trosnje gume, tresnju ma vecim brzinama itd.
Ali ako je sve novo moze biti jedino smotan amortizer pa da ti podvlaci cijeli kotac ali mislim da se i to vidi kad ocitava medjuosovinski razmak i razmak medju kotacima.
Sve je novo drugari. Opruge su Eibach,Bilsetin amorti,vilice nove,lezajevi amorta novi,desni spoljni homokineticki je nov,krajevi spona sve sve. Znaci samo da ima luft u stubu volana neki mm. Msm da je jos jedan problem a to je da je Qv teska jako u nosu i motor je na lijevoj strani i da meni tu gumu trose kruzni tokovi kojih prodjem 5-6 svaki dan,a prolazim ih brzo.
Jedini nacin da ti trosi vanjski rub desne gume i vuce ulijevo jeste da je desni kotac vise okrenut zaunutra ili se zaokrece unutra radi lufta, tj nije u simetriji s lijevim, pod pretpostavkom da je nagib na oba identican, i to je to, osim ako po kruznima ne vozis ko dtm, desni kotaci na cesti, a lijevi u zraku :D
Smotan gore na osovini. Imao sam Tipo i kresnuo u oveću i dublju rupu i smotalo ga bar za 1cm. Kotač mi se na glavčini pomakao unatrag za 1 cm. Na oko nisam to ni primijetio ali kada sam radio špur majstor me pozvao i objasnio situaciju. Kaže da može napraviti špur jer je sve fiksno ali da imam pomak na amortizeru. Nije bio dobar međuosovinski razmak.
Ili je luft volana ili je spigana glavčina odnosno rukavac ali to se vidi na optici ako nagib nije kako treba
Sve se vidi. Kad se postavi na optiku prvo meštar unese odgovarajuće parametre i odma mu izbaci gdje ne valja. Tako da bi svaki meštar trebao pozvati vlasnika i reći šta je na stvari.
Ja nzm sta da radim. Izludjuje me to. Imam i neki zvuk iz desnog tocka,taj isti gdje mi guma strada. promjenio sam lezaj poliosovine,spoljni homokineticki,lezaj msm da nije,jer mi je taj zvuk najizrazajniji u lijevim krivinama,a posebno se jako cuje kad je pod operecenjem tj kad vozim nekog onda baaas se cuje,a zvuk je kao da je lezaj. al da je lezaj kontam da bi se culo stalno a ne samo u lijevim krivinama. Jedino.jos unutrasnji homokineticki nisam zamjenio. Moze li bit do njega? Ima tu neki problem def.lijevi tocak tj ovaj s moje strane ima veci nagib nego desni. i to se vidi na oko. Na 3 mjesta sam radio reglazu svudje mi isto tako postave?? Sta mi je cinjet?
Aha, razumijem :ok: Ovo je lijep rimjer prave usluge kad si majstor da truda utvrditi problem :ok: Nije bas tema, pa ako hoce, neka mod prebaci u adekvatnu :ok:
Evo mog primjera, zadnji kotac baca van xy mm, visina auta nije identicna (ne pricam o par mm, nego par cm koje se vide na čoravo oko), i na zadnjima i na prednjim "osovinama", zatim nagib nije identicam na prednjima. Lufta nema nigdje, ali su neki elementi ovjesa krivi (vile) ili zamoreni (opruge) s obzirom da su gore isli polovni dijelovi (duga prica). Jedina konstatacija "majstora", iako ima opremu za utvrditi sve navedeno i puno vise od toga jeste: zadnji kotac ti baca van xy mm! Pitam ga; jel kriva vilica, most ili hvatiste sasije? Odgovor: a ne znam, mozda ti je most kriv :fp Jel on to mjerio, ili nagadjao ne znam. Prednju razliku u nagibu njje spomenuo, visinsku razliku nije spomenuo. Da li su uopce medjuosovinski razmaci isti nije spomenuo, odnosno da li zadnji kraj baca ili je problem u krivim uzduznim ramenima, a sa opremom i dizalicom je sve to lako utvrditi. Sta je sa zaturom, jel to uopce simetricno s obzirom da ja nisam prvi vlasnik a tko zna jel ga netko zatuko u neko stablo :D Vidio sam na netu da u dosta optickih radiona dobijes neki ispis izmjerenih vrijednosti. On (osim racuna) ne izdaje nikakav "print" izmjerenih vrijednosti, jer ocito mi to ne moramo znati. Ja ne znam nista, znaci niti na cemu sam, niti sta i niti koje su aktualne vrijednosti (kutevi). Preferiram imati neke izmjerene podatke da znam jel sve ok, a i kao neko referentno polaziste za u buduce, lakse je utvrditi problem. Pricam o poznatom pulskom opticaru sa Vodnjanske ceste :roll: U zivotu sam bio dvaput kod njega, vise ne idem! I voli se covjek drzati stereotipa "alfe trose gume", iako su meni u 30t+ km prednje gume bile skoro kao nove (na oem oprugama naravno), a tati mu se, kad vidi alfu dize kosa na glavi, mene kad je vidio poceo je nesto srati ne valjaju ti auti, cuje se ko buba, ovaj Opel (bila neka stara Astra) ce napraviti preko 300t km :smijeh Platis liku 150kn da ti se njegov tata dodje smijati u facu sta vozis alfu :smijeh Kraljevi Vodnjanske, ali dobro, ne znaju oni koliko špage imam ja doma :tooth
Darko drzis se te letve ko pijan plota, pa na kraju jos ispalo i da lupa, pa krivi nagibi kotaca... Pusti letvu za kraj, letva je od svih navedenih najskuplji popravak. Ne lupa od letve, i sigurno ne trosi drasticno gumu od 1mm lufta. Kad imas lufta u letvi, pri vecim brzinama moras hvatati auto, ide malo lijevo, malo desno, a kod tebe ide samo u lijevo kako si rekao. Imam jedan auto, ima lufta u letvi ko luft balon i simptomi su kao sta sam ti napisao. Vozi taj auto kod nekog tko zna napraviti posal, provjeriti gdje ima lufta da lupa, i izmjeriti kompletnu geometriju kotaca kako Bog zapovijeda, a ne samo mjeriti špur na prednjim i zadnjim (kao ovaj kralj iz moje price), i odmah ti znati reci u cemu je problem, nije to bokte kvantna fizika da trazimo Highsov bozon :D Moze lupat zbog lezaja amortizera, homok., istrosenih selena, potrosenih kugli. Potom nek ti izmjeri komplet geometriju ovjesa, i nek ti napise na papir sta je izmjerio, jer ljudima se to neda raditi, izmjeri zadnji i prednji trag, nastela ti spur da ne vuce u stranu, uzme pare i vozi miki, rjesio sam ti, a to sta su nagibi nesimetricnii sta ce trositi gume i slicno, nikom nista :) Ako su nagini nesimetricni, zasto je tako?! QV je teska naprijed, moze biti zamor opruge, dosta da ti cent-dva vise padne na ljjevom, imas automatski veci nagib na tom kotacu, i vuci ce u desno, pa ti on malo zavrme desni kotac da korigira bjezanje, i onda imas to sta imas, trosi desnu vanjsku i unutarnju lijevu gumu, odradjen fuš nad fusevima. Ñapisao sam ti svoja iskustva, rjesavaj probleme nekim logicnim slijedom, nece letva nigdje pobjeci :tooth
Kad rjesis lupanje i razlog zasto ti lijevi kotac ima veci nagib od desnog, onda tek dalje rjesavaj letvu ako bas bude trebalo :ok: Jer inace nisi napravio nista.
Kazem ti da je sve novo sem tog unutrasnjeg homokinetickog. Ostalo je sve novo. Opruge,amorti,lezajevi amorta,krajevi spona,vilice... znaci sve je novo. Uvatio sam se letve jer nzm sta vise?
A ne znam sad za homo., kak znat u voznji, osim po lupanju i po tome da kad ubrzas vuce u jednu a kad kocis u drugu stranu radi zazora :dontno: Kak mislis "geometrija se razvali"? To si ti nedavno sve mjenjao, jel? Ako nije homić u pitanju, da ti se nije neki vijak negdje otpustio, ili nedovoljno stegnut kod zamjene (desilo se meni vise puta da se olabavio ili morao 20ak posto jace zategnit)?! Ako je do letve, onda je to neki malo veci luft, al kako to da ti vuce samo u lijevo ne kuzim, i letva ne lupa, osim ak se nije popustila sa nosaca. Imam ja jedno auto s luftčinom ma letvi (tvornicka boljka), pa to ti feeling handling-a kak da vozis rally, cesta ravna a ti :drive: :D
Kad se parkiram.na pr.i idem rikvercom tockovi ne stoje kao kad idem naprijed. Nagib im se mjenja. Da sve sam.mjenjao skoro. Mada T-bird cini mi se da auto vuce i lijevo svakako,ali ako je cesta navijena na lijevu stranu onda vuce u lijevo? Drzi bolje u desne.krivine inace.
Sve se moze postelati, samo se njima neda zajebavati. Uzmu 150-200kn, postelaju trag na krajnicima i vozi Misko. Za 5 min posla to je dobra satnica. Imas li ispis sa optike, daj okaci ovde.
Nemam. Kad budem isao trazicu pa cu postaviti ovdje. Krajevi su promjenjen,produzetci nisu. Kad stojim u mjestu i trzam volan lijevo-desno cuje se kao kugla da je neka tok-tok zvuk. Nije mi jasno sta? Ostalo je novo...
Sve se moze postelati, samo se njima neda zajebavati. Uzmu 150-200kn, postelaju trag na krajnicima i vozi Misko. Za 5 min posla to je dobra satnica. Imas li ispis sa optike, daj okaci ovde.
Tocno tako Pajo :ok: Uzme se dnevno jedna-dve glave za zavrtanje/odvranje spona krajnika i vozi misko, jebate pa gdje ces bolji posal :wait: @darko: nagib kotaca ti je na 145/6 opticka varka, mora se izmjeriti, drugog nacina nema. Treba izmjeriti i visinu auta od ruba felge do gornjeg lima pa viditi jel simetricna na oba kotaca, tj jel nagib drukciji zbog pada. Ako ti jedna strana prevaze/pada, onda je automatski i nagib veci ma toj strani, jos ako keste vozacka strana pa i kad ti skednes unutra, eto ti razlike. U tom slucaju treba mjenjati opruge (u paru) :ok:
Mada T-bird cini mi se da auto vuce i lijevo svakako,ali ako je cesta navijena na lijevu stranu onda vuce u lijevo? Drzi bolje u desne.krivine inace.
Nebitno sta, uglavnom; 1.) treba izmjeriti trag zadnjih kotaca, jer ako je koja vila, tj hvatiste na mostu krivo,auto ce bjezati ili lijrvo ili desno, i onda ti na optici majstor to bjezanje kompenzirati prednjim spurom (mogu ti reci npr kak je to kod mene drasticno kompenzirano) 2.) nagib, posto je 65%tezine ma prednjoj osovini, moguce samo da je jedna opruga "popustila", rijetko iza popusti. Nek auto samo malo pretegne, opadne, mjenja se automatski uz magib i trag tog kotaca!!! Na zadnjim vilama nagib se nikada ne mjenja osim ako nisu ubijeni lezajevi vila.
Evo ti primjer kod mene, kak to izgleda u praksi na mojim kotacima u mm (mjerio ja :tooth ); ZL -4 (za van) ZD +0.5 (za unutra) Znaci, oba zadnja idu u lijevo. Ako prednje kotace nastiman sukladno tvornickom spuru 2.5-4.5mm (za unutra oba) auto ne da vuce, nego doslovno skrece u desno :D Da bi kompenzirao to skretanje, tj da bi auto isao ravno sa ravnim volanom trebalo je PD staviti na +10mm a PL na +0.5-1.0mm Mislim da mi upravo tolika nesimetricnost na prednjem tragu utjece na velike vibracije na volanu kad se predje 140km/h. Bilo je tako ma 14, tako je i na 15", tako da ne vjerujem da je do kotaca (balansiranost) Rjesenje? Mjenjati zadnji most, i naravno prednje opruge. Zadnji desni je vise manje ok, treba biti za unutra, ali lijevi je :metak Ne vjerujem da je vila kriva jer sam promijebio dvije polovme i efekt je isti, plus to je dosta jaki lijev sa trokitastim pojacanjem tako da ne vidim nacina da se to iskrivi. Mjerenjem zazora zadnje felge i razmaka ispred sasije (u idnosu ma zadnjibdesni) skuzio sam da je citava osovima pomaknuta par mm za nazad. Mislim da je od jakog udarca (npr rinzol) vila zaokrenula dosjed vile na mostu. Ma rezervnom mostu sam mjerio simetricnost dosjeda/vide na dosjedu i ful je simetricno, nema odstupanja, tako da, mislim da je to to, osim ak sasija nije iskrivljema ma lijevim hvatistima mosta pa je citav most pomaknut/zaokrenut u lijevo.
Ne znam kak izglesa nosac glavcine na ts ( jel hvatiste spome ispred ili iza amortizera/glavcine) ali ma bokseru, posto subhvatista spona ispred amortizera, svako spistanje auta, ili pad na jednoj strani automatski baca taj kotac van, tj smanjije trag pa treba i to kompenzirati ako vuce.
Uglavnom, ako ne znas stanje ovjesa crno-bijelo na papiru, ne znas nista. Napamet pretpostavljati je pucanj u prazno. Mozes ti prednjim spurom korigirati da ti auto ide ravno (sto opticari i rade), ali nije to rjesenje, jer ce trositi gume, a razmjerno tome se povecavaju i opterecenja na svim ostalim spojnim elementima vezanih na nosac glavcine :ok:
vozim 159 tku SW Q4 - danas mijenjao zimske - ljetni setup je Michelin Super Sport 19, zimske su MIchelin Alpin4 18ice
Uglavnom, prednje ljetne su na unutarnjem dijelu istrošene doslovno do žica (nisam to nikada vidio do sada a bome je bio zabezeknut i vulkanizer) - vozim ih drugu sezonu (kupljene u ožujku prošle godine - napravljeno cca 20 000 km na njima) - sumnjam da je špur otišao k vragu iako to jesu gume koje se brže troše - centar i vanjski dio gume je u super stanju pa ispada da se auto vozi na samo 4 cm unutarnjeg dijela gume - špur sam radio zadnji puta prije 1,5 godinu (u AC-u) kada sam stavljao ljetne.
zimske vozim sada već dvije sezone i one su u dobrom stanju pa me to malo čudi jer ako je špur onda bi i zimske bile u banani
išao bih ponovno raditi geometriju ali bi htio probati to napraviti drugdje - ne mogu reći da sam bio nezadovoljan sa AC-om ili bilo što slično ali čisto da vidim da li imate neke preporuke za dobrog špurera za Alfe u ZG
Gdje na spur otici, zapad zagreba. Neda mi se vozit skroz do dubrave do truleca, o koloperu lose cujem u zadnje vrijeme. Ostaje autolab u radnickoj? Jos netko?
Gdje na spur otici, zapad zagreba. Neda mi se vozit skroz do dubrave do truleca, o koloperu lose cujem u zadnje vrijeme. Ostaje autolab u radnickoj? Jos netko?
Ja sam bio nedavno kod Bračuna nakon promjene opruga i nakon posjeta prvom "optičaru" čijim poslom nisam bio zadovoljan. Kod Bračuna su odradili vrhunski, vrlo ljubazni ljudi koji rado odgovaraju na pitanja i žele objasniti što upravo namještavaju.
Ja sam bio nedavno kod Bračuna nakon promjene opruga i nakon posjeta prvom "optičaru" čijim poslom nisam bio zadovoljan. Kod Bračuna su odradili vrhunski, vrlo ljubazni ljudi koji rado odgovaraju na pitanja i žele objasniti što upravo namještavaju.
Pozdrav forumaši. Auto mi se čudno ponašao pri vožnji brzinama većim od 100km/h posebno pri pretjecanju i zavojima. Osjećaj je da nemam potpunu kontrolu nad autom. Gume su nove zimske tako da to nebi trebao biti problem. Obavio sam optiku. I evo rezultata: trag je podešen ali zanima me nagib i zatur koji su i dalje u "crvenom". Ne osjećam neko poboljšanje nakon optike pa me zanima jesu li ove vrijednosti nagiba i zatura uzrok tome. I mogu li se i one štelati, koliko vidim po forumu neko kaže da neko ne. Hvala.
Pozdrav forumaši. Auto mi se čudno ponašao pri vožnji brzinama većim od 100km/h posebno pri pretjecanju i zavojima. Osjećaj je da nemam potpunu kontrolu nad autom. Gume su nove zimske tako da to nebi trebao biti problem. Obavio sam optiku. I evo rezultata: trag je podešen ali zanima me nagib i zatur koji su i dalje u "crvenom". Ne osjećam neko poboljšanje nakon optike pa me zanima jesu li ove vrijednosti nagiba i zatura uzrok tome. I mogu li se i one štelati, koliko vidim po forumu neko kaže da neko ne. Hvala.
Na 156/147 i GT ne moze sigurno, a mislim da ni na 159. Al ekipa koja vozi 159tke ce to bolje znati. Al 99% sam sigurnan da se samo trag štela. Nagib ti moze o stanju ovjesa ovisiti, dok je zatur takav kakav je :mah:
Hvala kolega :ok: Ovjes je bio odličan dok nisam zamjenio opruge (zadnja lijeva napukla, pa sam mjenjao sve) tada sam osjetio da nije kao prije. Do tada je išao kao po tračnicama. Neznam, možda sam prezahtjevan :dontno: U planu su gewinde pa će možda s njima bit bolje.
Ma bio na špuru, rezultati su možda malo bolji nego prije špura. Da barem imam rezultate prije promjene opruga da mogu usporedit, ali majstor je rekao nešto u stilu da je prednji trap malo zatvoren.
Hvala kolega :ok: Ovjes je bio odličan dok nisam zamjenio opruge (zadnja lijeva napukla, pa sam mjenjao sve) tada sam osjetio da nije kao prije. Do tada je išao kao po tračnicama. Neznam, možda sam prezahtjevan :dontno: U planu su gewinde pa će možda s njima bit bolje.
Jel spustan auto? Opruge su neke Eibachi ili nesto slicno ili stock?
Hvala kolega :ok: Kad se skupi nešto love idu gewinde, auto je sada vrlo neudoban.
Nema frke, zato smo tu :mah:
Nije ti samo stvar u tome, vec ti se promjenila geometrija ovjesa.
Ne znam dal postoji to za 159,(dankec ce ti znati) al na 156 recimo imas ekscentricne puskice koje se uprešaju u selene gornjih vilica i tu onda mozes korigirati to odstupanje, da bi kotac opet bio unutar zamisljenih dimenzija.
Jedino ako ga mislis na gewindama dici na tvorničku visinu ...u što nekako jako sumnjam :hap: :D
Nije ti samo stvar u tome, vec ti se promjenila geometrija ovjesa.
Ne znam dal postoji to za 159,(dankec ce ti znati) al na 156 recimo imas ekscentricne puskice koje se uprešaju u selene gornjih vilica i tu onda mozes korigirati to odstupanje, da bi kotac opet bio unutar zamisljenih dimenzija.
Jedino ako ga mislis na gewindama dici na tvorničku visinu ...u što nekako jako sumnjam :hap: :D
Nađite dobrog meštra za optiku. Ja sam prošao 20tkm na B12 i gume se troše pravilno. Optika urađena odmah nakon ugradnje, gume su imale 5 tkm i bile ravnomjerno potrošene. Sad su na 25tkm i cca4 mm. Nema trošenja unutarnjeg ruba.
Nikom se to neda radit, pa svadjam se sa ljudima da stimaju straga trap. Mjenjam most na autu idem na geometriju da mi slozi kak treba gledam monitor saren ko jelka kaze on gotovo i normalno da se auto ne vozi kak treba i da trosi gume.
Nikom se to neda radit, pa svadjam se sa ljudima da stimaju straga trap. Mjenjam most na autu idem na geometriju da mi slozi kak treba gledam monitor saren ko jelka kaze on gotovo i normalno da se auto ne vozi kak treba i da trosi gume.
Ja i sprijeda :D
Kad mu velis da otpusti šarafe vilica na mostu malo da "dobije", samo me blijedo gleda :hap:
Ako se stela nagib kostaju kao suho zlato puno jeftinija i bolja opcija je sa powerflexom i dobrim gewindama ali to opet racunaj 1000€
Poslano sa mog SM-N9100 koristeći Tapatalk
Ove powerflex gornje podesive za 159ku su prestali stavljati u UK (Autolusso). Navodno im je nemoguće pristupiti i podešavati ih dok su kotači na autu a i kad ih podesiš čudno se uvrnu i škripe. Čitao sam nedavno po AlfaOwneru...
Baš majstor iz Autolusso-a kaže da neće više da se zajebaje s tim. Samo eventualno donje selene...
Moj auto je bio nekoliko puta na optici do sada. Prvi put nakon montiranja Eibach opruga, svaki sledeci put nakon zamene viljuski i menjanja seta kvacila. Jednom sam isao i vanredno jer sam primetio da mi auto vuce udesno i to bas nakon podesavanja trapa. Elem, da ne duzim. Svi mestri koriste masine, ali najbitnije je KO je koristi. Najzadovoljniji sam nakon zadnjeg podesavanja (taj majstor kad je zavrsio me je i pitao jos, jel boga ti, jesi ti ikad radio podesavanje trapa do sada? -- toliko o tome, kako je bilo uradjeno do sada). Mogu ti slikati moje podesavanje sa Eibach-oprugama - to je -2cm u praksi - mada i njima pise da spustaju auto 3-4cm u katalogu...
Moj auto je bio nekoliko puta na optici do sada. Prvi put nakon montiranja Eibach opruga, svaki sledeci put nakon zamene viljuski i menjanja seta kvacila. Jednom sam isao i vanredno jer sam primetio da mi auto vuce udesno i to bas nakon podesavanja trapa. Elem, da ne duzim. Svi mestri koriste masine, ali najbitnije je KO je koristi. Najzadovoljniji sam nakon zadnjeg podesavanja (taj majstor kad je zavrsio me je i pitao jos, jel boga ti, jesi ti ikad radio podesavanje trapa do sada? -- toliko o tome, kako je bilo uradjeno do sada). Mogu ti slikati moje podesavanje sa Eibach-oprugama - to je -2cm u praksi - mada i njima pise da spustaju auto 3-4cm u katalogu...
Gdje je taj majstor koji radi optiku, u Novom Sadu?
Jesu li ovo korektne mjere za Alfu 147? Buni me ovaj trag kotača nešto....(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180208/2ea956785ddf220b424965288aa9e296.jpg)
Hajde ljudi ako je dosadno. :hop: Negdje sam citao da se ipak moze na 156 a mozda sam i tu da se nagib prednjih kotaca moze napravit do 10 mm bez nekih skupih selena i sarafa bas gore na muldama. E sad me zanima jel ko zna sta o tome. Mislim da je cak netko pisao tu negdje il sam to negdje procitao. U glavnom dal je to izvedivo da na muldama prosirim one rupe na muldama za 10 mm prema van kako bi dobio pozitivniji nagib. Radi se o tome sto mi je PL -2.0 a PD -2.4. Znam da se to da ispravit sa mostom i natezanjem vilica pa tek stezanje al to je manje bitno. Odsarafi se most i da se kao i vilice svugdje po 1 mm i super. Svejedno mi je to prevelik nagib jer zelim da je niska i ima do -1.5 pa trazim dlaku u jajetu kako bi se reklo ali u kucnoj radinosti ne plug and play.
Jesu li ovo korektne mjere za Alfu 147? Buni me ovaj trag kotača nešto....(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180208/2ea956785ddf220b424965288aa9e296.jpg)
Evo ovako, odveo sam Alfu u Split, promjena vilica, letve volana, sva 4 diska i pločice, prije 2 godine su sva 4 nova Bilsteina stavljena na auto tako da je sad auto novi za voziti. Dok sam je vozio u Split na starom trapu, auto se perfektno vozio izuzev klapanja preko rupa, kiša padala i stvarno je grizao krivine. Nakon promjene svega, odrađena je optika u Splitu, vraćam se, isto kiša, vozim cca 80/90 km/h po krivinama, znači ništa brzo i auto je nikakav na volanu, osjećaj nula, na rubu podupravljanja, čak je i mrvicu treskao prilikom jačih motanja.
Sutradan odvedem auto u Antunovića u Makarskoj i opet drugi auto za vožnju, nevjerojatno koliko razlike može biti u vožnji zbog postavki trapa.
Vozim alfu 156 1.9 imam bilstein b12 e sad, prednje gume mi se trose ravnomjerno, dok na zadnjima i na jednoj i na drugoj strani trosi vanjski rub gume. Od zadnjeg ovjesa jedino sto sam mjenjao su seleni balansice. Kako bi mogao rijesiti problem?
Bježi ti jer ti je zadnji dio u vecem minusu od prednjeg (po meni), a i po specifikacijama se to vidi na papiru.
Ugao podužnog nagiba bi treba znaciti trag? Ako da, onda je po meni to ok, ali s obzirom da si to radio u 2 mj preporucujem ti odradis opet. Uz napomenu da ti odradi i zadnji.
Zanima me neki dobar majstor za spur i geometriju u zagrebu, zadnje gume su mi pojedene sa vanjse strane, dok suu prednje ok, do cega bi to moglo biti? Zna mi baciti zadnji kraj po kisi u zavojima.
Naslov: Alfa GT. Problem sa štelanjem trapa?
Autor: Tomo.S. - 04-06-2019, 17:22:21
Skinuo Gewinde, montirao nove Kajabine amortizere i Eibach set opruga, Stavio nove gume na 225/45/17, na zadnjem trapu kotači stoje ukoso ni prednji nije ok , ne može majstor štelati, samo gleda zbunjeno i kaže da je to možda zato jer je Eibach opruga spustila auto , pa izgubio špuru ???????? Molim za pomoć ????????? Ovo su slike zadnjih a i prednjih kotača, odstupanje je preveliko, vidi se golim okom da stoje ukoso ????
Naslov: Odg: Alfa GT. Problem sa štelanjem trapa?
Autor: Tomo.S. - 04-06-2019, 17:22:51
Kayabin amortizer je vjerojatno mekši ko b6 tip i nema gornje rupe na zadnjim amortizerima prošlicane za štelanje nagiba! Inače na b8 pa nadalje imaju i onda se može špur poriktat-otraga !!!
Ak je gore sportline opruga,to ti je to :ok: Prednji je ok i takav nagib dobiš i nemožeš tu ništa. . . :ok:
Ne razumijem prošlicane, ne mogu vjerovati da to dobar majstor ne može riješiti, nemoguće. Šta tu mijenjati, oprugu amortizer ili majstora. Alfu ne bi mijenjao ali bi htio ovo riješiti???????? (https://i.postimg.cc/DSwN9ctJ/IMG-20190604-173704.jpg) (https://postimg.cc/DSwN9ctJ)
Gornja rupa na zadnjem amortizeru mora ovak izgledat! Kad popustiš oba vijka moraš imat pomak na kompletnom rukavcu sa diskom nutra-van s gornje strane :ok:
Gornja rupa na zadnjem amortizeru mora ovak izgledat! Kad popustiš oba vijka moraš imat pomak na kompletnom rukavcu sa diskom nutra-van s gornje strane :ok:
Jel to vrijedi i za stock opruge, trebao bi mijenjati zadnje amortizere pa me sad ovo sa ovim rupama zbunilo :Crazy Koje amortizere uzeti, šta to imaju jedni sa proširenim rupama ili je to kućni uradak :what:
Trebalo bi bit na b8 pa nadalje. . .ne original je ovo! Je na gevindi,al sp je to moro imat inače bi kotači imali takav minus! Nemože se drukčije dobit kotač bliže nuli jer šerafi za špur nemaju dovoljan chamber.
Znači skinem zadnje amortizere, proširim rupu, vratim. Odvezem na špuru popustim šaref i štelujem nagim. Stegnem šaraf i to je to??? Da li je to postupak ???? Tražim savjet i ovo pišem jer sam laik i jer ti majstori koje posjećujem su još veći laici od mene!!!
Kako riješiti prednji kraj jer i on također ima odstupanje, može li se on dobiti na ovjesu ili treba nešto prepravljati? Ovako sada izgleda sa Kajaba amortizerom i Eibach oprugom. Spuštena je taman ne previše i ok za voziti. (https://i.postimg.cc/NK3w7GPj/Alfa-GT.jpg) (https://postimg.cc/NK3w7GPj)
Da,tako otprilike. . .ako nije več zašlicana Al samo u nutarnju stranu jedno 3mm.širinu rupe ostavi kakva je!
Prednju stranu možeš isto nešto malo bolje dobit,al na njoj moraš šlicat muldu u vanjsku stranu da zamakneš gornju kuglu na van! Imaš dosta dreanja po muldi i onom alu nosaču,ak si to spreman dirat. . .a mislim da max možeš doč do -1 ,a da to estetski još zgleda ok! :ok:
Oprosti molim te pojasni mi na što misliš, (estetski izgleda ok) , estetika čega ? Da li se sa tom preinakom 100% , dobije trap da bude centriran i hoće li ovjes biti OK ??
Koja je druga opcija ???? Kakvi amortizeri i opruge to rješavaju a da nisu gewinde ?????
Nemože se štelat prednji dio nikak u standardu! U minusu je kolko je. . . Razlika ti je u ljevom i desnom za pol stupnja ak sam dobro vidio. To može bit do lufta u nekoj kugli ili vilici ili malom pomaku na šerafima.
Za dobit manji zatur i nagib bliže nuli postoji jedna ljuta kemija koju sumnjam da češ radit. . .jednostavniji način je,ako želiš,šlicat rupu gdje dolaze šerafi od alu nosača vilice i onu veliku kuda prolazi kapa alu nosača da zamakneš gornji kraj s malom vilicom prema van!
Nisam , oprosti ipak sam laik. U svakom slučaju da se riješiti taj problem, ako sam dobro shvatio, hvala ti na toj informaciji. Pokušati ću naći nekog majstora. Da li de to može riješiti kraćim amortizerima? Usljed čega je došao taj nagib, nije mi nikako jasno, da li usljed kraće opruge, koja povuče ovjes za sobom? Oprostite ako dosadjujem sa vjerovatno banalnim stvarima.
Svaka čast i hvala ti. Sjajno pojašnjenje za mene koji pokušavam nešto naučiti. Znači na prednjem kraju proširiš rupe za vilice ( vjerovatno i gornju i dojnju) i tako ga dobiješ u centar. Zanima me, ako ti se da, možeš li objasniti kako dugačije prednji kraj, ( spomenuo si ljutu kemiju), da li je potrebno ići u neke komplicirane zahvate ili bolje jednostavno proširenjem postojećih rupa - utora , navući trap u centar?
Za kemiju ti treba rukavac od 166 i gornja vilica. Ako idešna brembo čeljusti za 310 disk bez adaptera. . . Naravno,treba prebacit ležaj zbog razlike u rasponu rupa na nabi. Rukavac je malo drukčiji pa kotač ode više u minus,zato ide gornja vila od 166 jer njena kugla gleda više na van!dobije se malo manji zatur i nagib u nuli ak je auto u podu. Nemoj se s tim zamarati. . .rađe prošlicaj rupe i zamakni gornju vilu prema van :ok:
Da dam mali doprinos iz iskustva. Spuštanjem vozila, točkovi u gornjoj zoni idu u rub, i to je fakt.
Ja sam to rešio instaliranjem ekcentričnih silenta na gornjim viljuškama, postaviću slike kad završim ceo projekat, i kad se odradi optika ( a to će da potraje neko vrijeme)
Što se tice zadnje strane, odrađeni su ekcentri na nosačima amortizera, i to bi prema proračunima u odnosu na rupu trebalo da vrati točak u gornjoj zoni oko 6 mm, a u donjoj 5 mm. Naravno, sve će to zavisiti kako se poklope prednji i zadnji kraj,i kako pokaže optika.
Novi silenti na gornjim viljuškama su homemade, pravio ih je jugiša iz Subotice- Srbija. Pored toga što sa njima može da se šteluje nagib, dobija se na upravljivosti vozila, a 156 je ionako jako precizna na volanu. Kruće je, nema karakterističnog škriputanja ( podmazano grafitnom mašću ). Opušteno mogu da kažem posle mesec dana vožnje da je veći upgrade od Eibach opruga. Umesto gume, radi se plastika. Evo slike:
Do kraja će najverovatnije uz Bilstein B8 da idu Novitec bijele opruge -4 cm. To bi trebalo malo da podigne prednji kraj, a zadnji da spusti još 1,5-2 cm... Uz podešavanje nagiba i dobru optiku, bio bi auto za svaki dan, a po potrebi i za stazu.
...davno je bilo riječi o tim ekscentričnim rupama na selenima gornje vilice (nešto drugačija izvedba nego ovi na gornjim slikama)...
...i davno je bilo postavljeno pitanje na koje nitko nije dao odgovor: što spriječava te selene da se ne zakrenu u neki neprirodan položaj, nakon što se namjesti nagib kotača?... :hat:
...davno je bilo riječi o tim ekscentričnim rupama na selenima gornje vilice (nešto drugačija izvedba nego ovi na gornjim slikama)...
...i davno je bilo postavljeno pitanje na koje nitko nije dao odgovor: što spriječava te selene da se ne zakrenu u neki neprirodan položaj, nakon što se namjesti nagib kotača?... :hat:
Sprečava ga trenje koje nastaje usled zatezne sile koju proizvodi onaj dugačak šraf koji ide kroz silent blokove. Kako se našteluje prije zatezanja, tu i ostaje.
Zaboravljamo da ovakve sisteme koriste na trkačkim vozilima. Kad bi se nagib pomerao u svakoj krivini, ne bi baš bilo dobro.
Evo posle odrađene optike, lično ću da obeležim tačku štelovanja. Pa ću da slikam posle mesec dana. Nema teorije da se desi to o čemu govoriš.
Svaka čast, kolega. Ako je moguće stavite slike u kojem položaju stoje seleni, tako da se vidi kako ih montirati i takodje kako i šta reći na optici majstoru da uradi trap s obzirom da nije isto štelovanje tvorničkog ili spuštenog ovjesa na Eibach oprugama. Hvala.
Da,razmatrali smo mi i tu opciju takvih selena več jedno duže vrijeme,al nikak se sastat s vremenom za probu. . .
Ljepo zgleda,svaka čast,al samo ču kratku opasku stavit na plastiku. . . Kolko je dobra,pitanje je šta se dešava s kuglom,pošto ona preuzima u ovom slučaju puno veču silu grabe na cesti!!! A sičušna je u aluminiskom kučištu. . . . Dolazi u pitanje konfor svakog dana,a i zaboravljamo da su trkači auti složeni za drugu namjenu. . .čvrsto,tvrdo,precizno na volanu,jako opterečeno i najvažnije kratkog vijeka. . . Nek zdura trku i ajmo novo. . . Nekažem da nije dobro,al treba napravit testiranja pod full opterečenjem i pratit rasplet situacije. . . :tooth
Svakako napiši utiske :ok: Kolko je narušen komfor,ako je every day car,ak je samo za stazu onda ok,nije bitno. . .tu se baš to traži! Dali su se izmaknuli,i kolko dura kugla. . . Samo oprezno :ok: Pođi negdje na stazu ili napušten parking da ne ugrožavaš druge dok ne utvrdiš da je to to :ok: Očekujemo te u Rijeci na Grobniku sa radosnim vjestima :pivo: :hop:
Daleko je Rijeka, a u nekim sam porodičnim problemima, tako da i nemam previše vremena za putovanja...
Prešao sam oko 2000 km sa silentima. Mene je od početka više brinulo koliko će da izdrži plastika, a ne kugla. Kugle su remontovane prije ugradnje, držaće to. Plus je jeftinije za zamenu, plastike 10e i remonti kugli 10e. 20 eura i ponovo gas patos za obe gornje viljuške.
Komfor tu i tamo, narušeno malo, ništa značajno. Nije još sklopljen ceo setup, čekaju se druge opruge i konačno da legnu B8. Fabrički amorti ne mogu da drže nijedne sportske opruge, pa ni Eibach Prokit. Drugačiji je hod amorta, i tu nema priče.
Što se tiče štelovanja u praksi, to bi trebalo da izgleda ovako:
(https://i.postimg.cc/T1SbX7yy/Slika.jpg)
Što se tiče vožnje u praksi, to bi trebalo da izgleda ovako: :D
Na zadnjim amortizerima sam proširio rupe i točkovi sada ravno stoje. Obzirom da je moja Alf GT na Eibach oprugama spuštena, nema više tvorničku visinu i nagib, kako uraditi nagib točkova, da li na - 1,5 - kako mi sugerirao jedan majstor. Šta reći čovjeku koji radi špuru, kako da postavi nagib?
Meni je zadnji kraj bio -3.10 za krivine odlicno, u svakodnevnoj voznji nije ni gume trosio, na stazi su se malo potrosile, posle 3 godine. Tako da cenim da cu isti setup i sada da napravim.
Šta kaže tvornica , kako ona podešava trap ??? Šta bi bio idealan nagib za zadnju i prednju osovinu ako je auto spušten, kao kod mene na Eibach oprugama ???? Hvala na pomoći !!!!! (https://i.postimg.cc/DmLk65zr/Alfa-GT.jpg) (https://postimg.cc/DmLk65zr)
Pozz svima, zanima me sljedeće. Stavio sam sva 4 nova amortizera te na njih opruge Eibach Sportline. Primjetio sam da su prednji kotaci malo izasli van te smo mjerili ja i majstor nagib na spuru da je 2° medutim zadnji kraj kotaca je ostao ravan. Primjetio sam da u zavojima moja 147 malo zadnji kraj zanosi. Moje pitanje je da li se na spuru trebao/da li se moze riktati nagib zadnjih kotaca ili je nesto drugo u pitanju?
Imam problem sa špurom na 159 SW na 3 mjesta sam radio špur mislio sam da je do majstora al očito nije nemogu sva 3 istu grešku radit stalno mi dere unutarnji rub na prednjim gumama ništa ne lupa ne klapa od ovjesa sve ok al gume jede. Kakva su vaša iskustva?
Ja sam nedavno radio spur na stock 147, naprijed minimalno otvoren, maltene 0, pozadi nagib oko -1,5 a raspon zatvoren mozda oko -0,5 jer sam tako nasao na alfaowner forumu. I mogu reci da se auto ponasa vrhunski
147/156/GT/159 imaju uvijek kotace u minusu sto znaci da voze unutarnjim rubom gume i zbog toga se unutarnja strana vise trosi. Spustanjem taj minus se povecava, a time i trosenje. Nagib kotaca kod njih se neda stelati osim ugradnjom selena sa ekscentrom na gornjim vilicama. Poanta je da je bas zbog tih gornjih vilica uvijek u minusu i to s razlogom.
Ima li smisla onda ici na optiku? Jedino da se vrati ako je otislo previse u minus??
Giulia Q4 kupljena i vidim da je unutarnji rub prednjih guma vidljivo potrošeniji. Tu na forumu nisam ništa našao o tome. Našao sam nesto na stranim forumima da je to tako i sa tim modelima na prvom setu guma. Ne osjetim nista na volanu ni bilo kakve zvukove na ovjesu. Mislim oticu cu na optiku ali ni mehanicar ne vidi nikakve probleme na ovjesu.
Isti slučaj i na mojoj Q2, potrošen unutarnji rub. Stavio sam sada nove ljetne i otišao na špur, veli majstor da je špur ok. Potrebna je bila samo mala korekcija. Ist tako u vožnji nisam osjetio nikakve probleme ili :?
Da se uklju?im bez otvaranja nove teme bezv. Giulia 2017 2.2 JTD 84k km, 225 45 R18 naprijed 255 40 R18 straga. U principu ne vu?e niti lijevo niti desno, ali lijevi nagib ceste ho?e povu?i blaaago lijevo, dok u kontra nagibu ne?e u desno. Isto tako volan iz centra mrvicu te?e ide udesno nego ulijevo, gdje u o?trom zavoju sa vi?e brzine treba ba? dosta snage ruku da se iskontrolira desni zavoj. Gume priznajem nisu tip top, ali, obavio 2x optiku, kod 2 razli?ita majstora, svaki na?telao po svome, prebacili gume lijevo-desno,ali problem je i dalje tu.
Da ne otvaram novu temu, jeli može na PM koja preporuka za špur u Zagrebu. Većina neće raditi zadnji kraj a komplet je sve novo, seleni zadnjeg kraja, moram odradit špur.
jučer sam stavio nove zimske gume Michelin PA5 225 40 18 i jutros odradio optiku.. po prvi put sam dobio papir s nagibima, pa me zanima jel ovo ok za Alfu GT na kw v1 gewindama