Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija

[RoadRunner]

ne na 1.4 12V je odlazila bregasta jer su se magsitrale ulja začepile.

To sam se i ja uvjerio i vidio uživo na nekoliko "kvaka" ,vrlo idiotski riješen princip podmazivanja :hehe:

[tool75]

       b jj

[kile]

ne na 1.4 12V je odlazila bregasta jer su se magsitrale ulja začepile.

  ma znam da je nekaj rikavalo vezano uz ulje 

[kinggo]

a kak' se uopce manifestira prolupala radilica? Znam kako zvuci kad na BMWu padne ventil u cilindar i znam kak na vagenu zvuci kad se sastave ventili i klipovi.

[clubber]

Čizs...ja ipak mislim da je jeste "fijatizacija" glavni krivac za nastalu "kvarnu" situaciju s motorima u Alfa Romeu ,realno gledajuć.... do preuzimanja jel bilo ikada problema s Alfinim motorima i autima uopće (ajd ,ak izuzmemo probleme s limarijama).... ,mislim da ni blizu kao od sredine 90tih.

1. Alfa je kriva što se dovela u situaciju da je preuzima FIAT - bio je i Ford u priči, ali je italijanska vlada rekla istorijsko NE 
2. Motori su bili super, ali su limarija i struja bili katastrofalni - ako nije most, jest ćuprija, Alfa je pravila loše poteze i prije FIAT-a - možemo pričati da limarija nije toliko bitna, ali Lancija se srozala zbog limarije u 80-im, a eto Alfa je bolje prošla, ali sigurno da reputaciju nije zaradila samo u 90-im.
3. FIAT jeste spasio finansijski, ali i FIAT-izovao Alfu, uz par izuzetaka, generalno loš menadžment do bola

4. Alfa ima suštinski problem neprilagođenosti - ako napraviš Alfu da zadovolji široke mase, moraš žrtvovati tehnološke pikanterije tipa T. Spark (u odnosu na klasične benzince), sofisticirano vješanje posebno naprijed, bezvremenski dizajn (ali koji "običnim" ljudima često i ne sjeda) i ostalo, kužite o čemu pričam - samim tim Alfa postaje obično govno od A do B i gubi se u sopstvenom identitetu za koji se vežu inovacije, sofisticiranost i sl. S druge strane, ako želiš da održiš suštinske vrijednosti brenda, moraš praviti tehnološke pikanterije, koje traže skupa održavanja i imaju kratke rokove trajanja (pogotovo uz italijansku preciznost  )

5. Dobar primjer kompromisa su po meni JTD-om pokretane novije Alfe - mada, iskreno i dalje više uživam u T. Sparku nego u JTD-u. Ali eto, može proći
6. Nadam se da će novi TBi benzinci imati sličan uspjeh kao i JTD - da održe Alfu na tržitu, a opet da ne kvare petrolhead image auta mnogo.

[clubber]

1. Alfa je kriva što se dovela u situaciju da je preuzima FIAT - bio je i Ford u priči, ali je italijanska vlada rekla istorijsko NE 
2. Motori su bili super, ali su limarija i struja bili katastrofalni - ako nije most, jest ćuprija, Alfa je pravila loše poteze i prije FIAT-a - možemo pričati da limarija nije toliko bitna, ali Lancija se srozala zbog limarije u 80-im, a eto Alfa je bolje prošla, ali sigurno da reputaciju nije zaradila samo u 90-im.
3. FIAT jeste spasio finansijski, ali i FIAT-izovao Alfu, uz par izuzetaka, generalno loš menadžment do bola

4. Alfa ima suštinski problem neprilagođenosti - ako napraviš Alfu da zadovolji široke mase, moraš žrtvovati tehnološke pikanterije tipa T. Spark (u odnosu na klasične benzince), sofisticirano vješanje posebno naprijed, bezvremenski dizajn (ali koji "običnim" ljudima često i ne sjeda) i ostalo, kužite o čemu pričam - samim tim Alfa postaje obično govno od A do B i gubi se u sopstvenom identitetu za koji se vežu inovacije, sofisticiranost i sl. S druge strane, ako želiš da održiš suštinske vrijednosti brenda, moraš praviti tehnološke pikanterije, koje traže skupa održavanja i imaju kratke rokove trajanja (pogotovo uz italijansku preciznost  )

5. Dobar primjer kompromisa su po meni JTD-om pokretane novije Alfe - mada, iskreno i dalje više uživam u T. Sparku nego u JTD-u. Ali eto, može proći
6. Nadam se da će novi TBi benzinci imati sličan uspjeh kao i JTD - da održe Alfu na tržitu, a opet da ne kvare petrolhead image auta mnogo.

I da, upravo je volim zbog ove neprilagođenosti - jer je simbol vremena kad je auto bilo nešto više od javnog prevoza, a kad su korejci pravili digitrone

[tool75]

a kak' se uopce manifestira prolupala radilica? Znam kako zvuci kad na BMWu padne ventil u cilindar i znam kak na vagenu zvuci kad se sastave ventili i klipovi.

Ovako nekako

2005 Subaru Outback 2.5L with Rod Knock

Miata Rod Knock


Šta bi trebali reć ovi ljudi sa relativno novim autima i to japancima? Čudno, al od toliko alfi s prolupanim TS-ima, niti jednog na youtubu. A japanaca pun kufer.

[Tare071]

I da, upravo je volim zbog ove neprilagođenosti - jer je simbol vremena kad je auto bilo nešto više od javnog prevoza, a kad su korejci pravili digitrone

Precizno i u sred srede 
Imaš dodaj + od mene
I da dodam na tvoju priču, upravo se na giulietti sve što si naveo vidi, auto sigurno na tragu ehm germanske  konkurencije ali mu fali talijanske strasti uz koju ide i mušićavost i poneka prolupala radilica 

[Tare071]

Voziš se najnormalnije, počne lupkati metalno ko ventil, pustiš gas, 2 sekunde kasnije provibrira cijeli auto, 3 sekunde kasnije auto se trese ko da imaš kvargave gume, 5 sekundi kasnije niti gedora s 2 metarnom cijevi više nemože okrenuti radilicu... Moraš stisnut kvačilo o oslobodit kotače jer ako si prvi velikoj brzini eto te na bankini, u stupu nadvožnjaka ili nečem sličnom

I to je to

I tebi se to desilo pri 130kmh na auto putu ako se ne varam? 
Crnjak

[gandi]

Boxer, što ti nije i marea pri sličnoj brzini prdnula?

[Mike20]

Ajd sad za nas koji nismo stručnjaci da netko pojasni princip podmazivanja dijelova u motoru.

Ak sam ja dobro shvatio uljna pumpa ne podmaziva radilicu i njene ležajeve, ona se podmaziva zapljuskivanjem i ulje ulazi u one koso izbušene kanale u njoj. Pumpa u biti tlakom podiže ulje prema glavi i podmazuje razvod ventila i sto tak "gura" ulje kroz filter.
 Daklem ak ulje ostane bez pritiska, radilica ima podmazivanje dok ventili i bregasta ostane na suhom-jel sam to ja dobro skužil?

[Mike20]

Ma nesmije se zgadit, trebam ga gladit i spomenik mu dići odmah do đamije

Nema veze, svijet ide dalje, sad se bar vozam u štedljivijem autu pa mi nešto ostane u novčarki Ovaj nek stoji do daljnjega jer od slaganja ništa, prodaja upitna jer neide za 5tkn koliko mi nude i tako to....

Ak je radilica stvarno ista ko u Fiatu 1.8 16V, znam ti za dva motora jedan za 200tinjak ojra, drugi za nešto više, nisu predaleko, 50km od ZG-a

[Mike20]

Nisam to proučaval-znači radilica je šuplja i kroz nju ulazi ulje pod pritiskom do letećih ili kak-taj dio mi nije jasan

[Mike20]

Ulje ide kroz blok na magistrale, kroz magistrale preko glavnih ležajeva u samu radilicu i iz glavnih rukavaca ukoso idu rupe u rukavce klipnjača odnosno do letećih

E to te pitam, sad je jasnije.

Znači leteći i njihovi dosjedi na klipnjačama tj. radilici se podmazivaju tlakom ulja koje proizvodi pumpa

[mane]

 
sistem zapljuskivanja imaju one male kosilice na guranje i neki slabiji modeli trakorčića za košnju trave, svaki malo ozbiljniji motor ima pumpu ulja.

[sale 75]

šta nepostoji način da se to spriječi?mislim čudno je da se već na forumu raspalo 30ak TSova a nitko nema rješenje kako spriječiti

[sale 75]

istina 

ali opet,mora postojat naćin tipa jaća pumpa,širenje uljnih kanala ili tako nešto,ja govorim napamet al netko ko ima TSa rastavljenog u garaži sogurno bi mogao nešta smisliti

[nikola bozic]

šta nepostoji način da se to spriječi?mislim čudno je da se već na forumu raspalo 30ak TSova a nitko nema rješenje kako spriječiti

Ako se takve stvari dogadjaju sa kvalitetnim uljima tipa 10W-50 ili 10W-60 sa izmjenama na maximum 10 000 kilometara onda je sve ostalo stvar srece,a to je lose.

[Isus]

šta nepostoji način da se to spriječi?mislim čudno je da se već na forumu raspalo 30ak TSova a nitko nema rješenje kako spriječiti

ima,  nova pumpa ulja i nove letece.

kak ces prosirti kanale koji su uliveni u blok?

Jedino kako mozes je gore opisano, samo to nije jeftina zabava, pumpa ulja je 270€, glavni su ca 200 kn i leteci ca 250kn. Fedral mogul.
Onda tu ide remen, pa spaner i pumpa vode i izmjena svega toga ca 2000kn kod neovlastenog.

[sale 75]

i opet imaš isti problem nakon nekog vremena,a mjenjati svakih 100tkm pumpu i leteće nema smisla

[clubber]

ima,  nova pumpa ulja i nove letece.

Meni ovo liči na ono kad je prvobitan interval zamjene remenja na TS 16v bio 120 (mislim), pa ga smanjili na 60 ili 3 god (a i to ako imaš m*da)

Očito je da je ista stvar i sa pumpom i letećim, treba to učestalo mijenjati

JBG - T. Spark je tehnološka pikanterija u odnosu na švapske četvrtake ili slično, ali je zato osjetljiv u PM. Jbte, ko da je Maserati iz 80-ih 

[Isus]

nije TS nis tak revolucionarno ili komplicirano, na fiatovu 16V galavu je dodana jedna svjecica, i varijator nije to nis tak komplicirano.
ocito je negdj u proizvodnji nesto pod dimenzionirano i eto problema. 

[clubber]

nije TS nis tak revolucionarno ili komplicirano, na fiatovu 16V galavu je dodana jedna svjecica, i varijator nije to nis tak komplicirano.
ocito je negdj u proizvodnji nesto pod dimenzionirano i eto problema. 

ma ok, u pravo si, nije čudo tehnike, ali je malo kao "napredniji" u odnosu na klasiku. Da je to malo samo bolje upakovano, bilo bi full, aj jbg

[tool75]

   

[GTzadar]

Danas sam iša minjat ulje i ostale preteće dijelove  ... pa sam malo pita meštra u zadru, za alfe, u čemu je kvaka, pa kaže loša konstrukcija motora, radilica .
Po njemu, loši materijali.
Pravila nema, kaže da neki vrte bez problema a neki jednostavno prolupaju.
Ima je slučajeva i kod novih od prvih vlasnika i uredno održavanih i bez nekog divljanja..pa isto...
I izminja ja kaže vagon motora TS.

[Tare071]

Danas sam iša minjat ulje i ostale preteće dijelove  ... pa sam malo pita meštra u zadru, za alfe, u čemu je kvaka, pa kaže loša konstrukcija motora, radilica .
Po njemu, loši materijali.
Pravila nema, kaže da neki vrte bez problema a neki jednostavno prolupaju.
Ima je slučajeva i kod novih od prvih vlasnika i uredno održavanih i bez nekog divljanja..pa isto...
I izminja ja kaže vagon motora TS.

Moj majstor je meni također isto rekao....štedilo se na materijalima i u osnovi dobio se super motor koji se rado vrti ali radni vijek mu je od 150 do 200 hiljada kilometara.....
Za 2.0 kaže da je on najviše nafriziran u odnosu na konstrukcijski isti 1.6 i 1.8 pa da zato najviše i krepaje......nešto kao slaba konstrukcija i za 1.6 a ne za 2.0
 

[tool75]

Jel ima netko da mu je zacvikao ts koji je od prvog dana na 10w60 ulju?

[Isus]

to nitko nije ni furao jer je tek nedavno promjenjena preprouka sa 20K na racing.

[Kola156]

 Ako je pumpa dobra stavi se 10w60 ulje i kiler ulja i novi leteći. Nema šanse da prolupa. Ako i tad prolupa onda nema spasa, leteći su od putra i gotovo. Mislim, sa 10w60 uljem pritisak je i 2 bara na toplo.
[/quote]s


Koliko bi doso kiler za ulje i njegovo montiranje????   

[tool75]

Ako je pumpa dobra stavi se 10w60 ulje i kiler ulja i novi leteći. Nema šanse da prolupa. Ako i tad prolupa onda nema spasa, leteći su od putra i gotovo. Mislim, sa 10w60 uljem pritisak je i 2 bara na toplo.
s


Koliko bi doso kiler za ulje i njegovo montiranje????   

Ne znam, stavljali su tu neki mocal kilere s platom i termostatom,al ne na TS-a. Uzzy i Grdi...Treba i izbacit postojeću platu ispod filtera kroz koju ide voda i tako kao malo hladi ulje, al nedovoljno.  Onda treba instalirat kiler da se drži unutar branika. Malo kemije uglavnom.