Podmazivanje je bitno; ulje

[Pol ZF1]

"Flash point" nije isto što i temperatura isparavanja...


Edit:
A ova tema bi se komotno mogla preimenovati u: "kako ušparati 200kn svakih 10000km" 

[Constantine]

Naravno da je postojalo, nije 10w60, ali 10w50 ili 15w50 je bila preporuka od alfe prije fiata kao prvi izbor za sve benzince.
Nakon fiata za TS16v se preporuča 10w40 uz napomenu da ide 10w60 racing kod tzv. uso sportivo šta god im to značilo, ali sigurno ne znači upotrebu na stazi.
Alfa nije revidirala dokumentaciju nego je to napravila selenia , pa tako na stranicama selenie danas, a i prije petronasa, ne stoji 10w40 i 10w60 za uso sportivo nego samo 10w60 (za 2.0 TS). A za npr. V6 je 10w40 osim GTA. 

Stvar je u tome da TS 16v, a pogotovo 2.0 TS 16V dosta grije ulje iz razloga koji nemaju veze sa snagom ili opterećenjem pa usporedba s nekim motorima slične ili veće snage od PSA ne stoji jer to nije ista konstrukcija motora niti moraju biti ista oslobađanja topline. Da pričamo o 1.6 ts vs 2.0 ts onda možemo uzimati samo snagu kao mjerilo jer je motor više manje iste konstrukcije. Npr. 2.0 TS 8V iste snage i veličine kao 16v ne grije toliko ulje, a i ako pregrije nekim slučajem, radilica će to otrpiti za dobar dan jer su rukavci većeg promjera, širine kao i ležaji, a možda su i kvalitetniji. Iako je pumpa ulja slabija i taj motor radi jaaako dugo sa pola bara na leru ili na mišung ulja i vode bez da ležaji osjete. 16v to ne može. Znači usporedba s nekim drugim motorima je potpuno krivi put.

Problem koji se javlja zbog te povećane temperature ulja koja vrlo lako dosegne 130 st. je pad tlaka koji je vidljiv na urici nakon maltretiranja ili u gradskoj gužvi po ljeti. Taj motor ima prilično veliku brzinu klipova za serijske aute uopće, možda je to razlog tome, možda jer se ti klipovi hlade tim istim uljem preko štrcaljki s donje strane, možda malo gizeni blok i malo što nema hladnjak ulja, a možda sve skupa dovodi do toga da se ulje pregrije vrlo lako bez obzira što je voda zakucana na 90. I onda 10w40 ulju padne tlak, gdje 10w60 ulju neće pasti, a kad padne tlak na tom motoru ležaji počinju stradavati. Hlapljenje ulja i točka isparavanja su skroz nebitne stavke, do te temperature motor neće doći.

Napišeš naravno da je postojalo pa onda nije 10w60 nego nešto drugo.
Znam da nije usporedba ali ja sam naveo motore koji su rednom jači s tim da vjerovatno znaš kakav R5 gtt ima motor i kako se grije. Pogotovo tunirani.
Zato sam i stavljao HTHS vrijednosti i gustoće na 100 stupnjeva.

Inače u jednoj drugoj temi netko od vas je testirao ulja pa piše da je za cf3 2.0ts idealno 5w40.

[Constantine]

"Flash point" nije isto što i temperatura isparavanja...


Edit:
A ova tema bi se komotno mogla preimenovati u: "kako ušparati 200kn svakih 10000km" 

Ne ovo je tema o raznim uljima, nemaju sva istu cijenu i nije samo jedno na tržištu.

http://ara.srce.hr/index.php/record/view/47126
Evo nešto o zapaljenju ulja i ja tu nigdje ne vidim izraz vapour.
Također tu se radi o šrot mineralnom i 5w30 ulju.

Zbilja ne vidim razloga da netko ne stavi 5w50 u ts, 15w50 ili 10w60 osim ako tablice nisu lažirane a nisu sigurno.
Često se priča o cijeni pa ja stavljam nekad jeftinije, nekad skuplja ulja.

[tool75]

Napišeš naravno da je postojalo pa onda nije 10w60 nego nešto drugo.
Znam da nije usporedba ali ja sam naveo motore koji su rednom jači s tim da vjerovatno znaš kakav R5 gtt ima motor i kako se grije. Pogotovo tunirani.
Zato sam i stavljao HTHS vrijednosti i gustoće na 100 stupnjeva.

Inače u jednoj drugoj temi netko od vas je testirao ulja pa piše da je za cf3 2.0ts idealno 5w40.

Ali R5 nema osjetljivu radilicu kao 16v pa da mu pad tlaka ulja napravi problem ako se ulje pregrije. Stvar je od motora do motora kako koji trpi nizak tlak ulja do kojeg neminovno dođe s porastom temperature, nije isti tlak kad je na 120 i na 80.

Ja u tu priču oko 5w40 ulja za cf3 ne vjerujem. To je navodno priča s engleskih foruma da se smanji potrošnja ulja s kojima cf3 zna imati problem od prvog dana (kao i mnogi auti u novije vrijeme). Kod mene to nije pomoglo, upravo suprotno, kao što sam i mislio da će biti, bilo je još gore pa sam ga izbacio van nakon 1000 km. A i tlak ulja se držao kao i sa 10w40 uljem. Shell Ultra 5w40 je bio u pitanju.

[Pol ZF1]

Mješate izraze "vapour pressure" "boiling point" i "flash point" 
To su redom, tlak para, točka isparavanja i plamište i jedno s drugim je vezano, ali nije isto.

To je jedino što mene smeta. Za ostalo, što će netko točiti u svoj auto me BK.

Ovo s imenom teme je šala 
Živeli

[tool75]

Mješate izraze "vapour pressure" "boiling point" i "flash point" 
To su redom, tlak para, točka isparavanja i plamište i jedno s drugim je vezano, ali nije isto.

To je jedino što mene smeta. Za ostalo, što će netko točiti u svoj auto me BK.

Ovo s imenom teme je šala 
Živeli

Sve to je nebitno jer do tih temperatura ulje ne smije doći u ispravnom motoru. Ja mislim samo na tlak ulja koji vidim na urici.... Nikakve pare.

[tool75]

Ne ovo je tema o raznim uljima, nemaju sva istu cijenu i nije samo jedno na tržištu.

http://ara.srce.hr/index.php/record/view/47126
Evo nešto o zapaljenju ulja i ja tu nigdje ne vidim izraz vapour.
Također tu se radi o šrot mineralnom i 5w30 ulju.

Zbilja ne vidim razloga da netko ne stavi 5w50 u ts, 15w50 ili 10w60 osim ako tablice nisu lažirane a nisu sigurno.
Često se priča o cijeni pa ja stavljam nekad jeftinije, nekad skuplja ulja.

Pa tu nije ništa sporno. Ako ide 10w40 i 10w60 po papirima, logično je da je ulje 50 između toga. Stvar je toga da Selenia u doba TS-a nije imala 50 ulja nego samo 40 i 60.

[IgoRR]

Ja gledam temperaturu i tlak ulja u svom 2.0 16V TS-u već ~ 7 godina i valjda nešto ispod 20 izmjena ulja. Probao sam sve "popularne gradacije"

10W40
5W40
5W50
10W60

Nedavno sam stavio hladnjak ulja koji drastično mijenja priču. Prije toga sam kod svog kuma radio "polugeneralku" na TS-u jer sam slušao bajke o po*ebanim letećim ležajevima nakon 100 tkm od iste takve generalke pred 5 godina(tad su išli novi stoječi, aksijalni itd).

Ovako je motor izgledao nakon prođenih 100 tkm od uređivanja motora i isključivo selenie RACING:

Karter:


Radilica


Famozni ležajevi nakon 100 tkm


Opran karter(ovako je svaki dio izgledao prije sklapanja):



Tko misli da je kompetentniji pričati o TS-u, slobodno, ali samo argumentima.

Spomenuo sam x puta u ovoj temi, i opet ću. Ako spasim samo jednu klipnjaču da ne proviri kroz blok, pomogao sam. Ja osobno garantiram da se razletavaju od pregrijanog ulja, manjka ulja ili lošeg ulja ili svega skup zajedno.

[Face_Off]

Ja gledam temperaturu i tlak ulja u svom 2.0 16V TS-u već ~ 7 godina i valjda nešto ispod 20 izmjena ulja. Probao sam sve "popularne gradacije"

10W40
5W40
5W50
10W60

Nedavno sam stavio hladnjak ulja koji drastično mijenja priču. Prije toga sam kod svog kuma radio "polugeneralku" na TS-u jer sam slušao bajke o po*ebanim letećim ležajevima nakon 100 tkm od iste takve generalke pred 5 godina(tad su išli novi stoječi, aksijalni itd).

Ovako je motor izgledao nakon prođenih 100 tkm od uređivanja motora i isključivo selenie RACING:

Karter:
(Image removed from quote.)

Radilica
(Image removed from quote.)

Famozni ležajevi nakon 100 tkm
(Image removed from quote.)

Opran karter(ovako je svaki dio izgledao prije sklapanja):
(Image removed from quote.)


Tko misli da je kompetentniji pričati o TS-u, slobodno, ali samo argumentima.

Spomenuo sam x puta u ovoj temi, i opet ću. Ako spasim samo jednu klipnjaču da ne proviri kroz blok, pomogao sam. Ja osobno garantiram da se razletavaju od pregrijanog ulja, manjka ulja ili lošeg ulja ili svega skup zajedno.

Razlika temp i tlaka sa i bez hladnjaka?

[Constantine]

Ja gledam temperaturu i tlak ulja u svom 2.0 16V TS-u već ~ 7 godina i valjda nešto ispod 20 izmjena ulja. Probao sam sve "popularne gradacije"

10W40
5W40
5W50
10W60

Nedavno sam stavio hladnjak ulja koji drastično mijenja priču. Prije toga sam kod svog kuma radio "polugeneralku" na TS-u jer sam slušao bajke o po*ebanim letećim ležajevima nakon 100 tkm od iste takve generalke pred 5 godina(tad su išli novi stoječi, aksijalni itd).

Ovako je motor izgledao nakon prođenih 100 tkm od uređivanja motora i isključivo selenie RACING:

Karter:
(Image removed from quote.)

Radilica
(Image removed from quote.)

Famozni ležajevi nakon 100 tkm
(Image removed from quote.)

Opran karter(ovako je svaki dio izgledao prije sklapanja):
(Image removed from quote.)


Tko misli da je kompetentniji pričati o TS-u, slobodno, ali samo argumentima.

Spomenuo sam x puta u ovoj temi, i opet ću. Ako spasim samo jednu klipnjaču da ne proviri kroz blok, pomogao sam. Ja osobno garantiram da se razletavaju od pregrijanog ulja, manjka ulja ili lošeg ulja ili svega skup zajedno.

Ok, sad stavi slike istog tog motora na 10w40 pa jednog na 5w50 i recimo 5w40 ili 15w50 ili možda 10w50 pa svih tih 5 motora otvori, poslikaj, izmjeri trošenja pojedinih elemenata pa možemo pričat argumentima kako kažeš.

Hrpetina tih motora je odvrtila prek 300 tisuća na kojekakvim uljima, ne znam gdje se vi to i kojim danima utrkujete i na kojim stazama.
Ali dobro svatko zna svoje i ja ne kažem da je 10w60 ulje loše nego stavljam prijedloge sa podatcioma o pojedinim uljima.
Ali jedan forumaš je dobro napisao samo na drugoj temi, 10w60 ima preveliki razmak izeđu ta dva broja-50 a da bi se dobio taj 50 ulje moraš napucat aditivima. Što prvo propada u ulju ? Aditivi.
Eto od sad kad budem stavljao neko ulje neću se hvatati 2.0 sporcko trkaćeg monstruma 

[Big D]

Ok i kaj bi sad preporučii za 2.0 TS 16v koji će se voziti pon-pet 4 km u jednom smjeru i na kraju radnog vremena isto toliko natrag? Bez tiskanja u obrtaje jer bu se u tih 4 km jedva voda zgrijala na radnu temp, a kamoli ulje. Na autu bude napravljen temeljiti servis i izmjena ležajeva. Vikendima bude vjerojatno malo propuhan. Cijena ulja nije problem.

[Role 156]

20 k bez razmišljanja

[darkoqv]

Ja vozim 9-10km u jednom smjeru.Isto od prilike tako neka voznja.I ja msm da se ne zagrije da valja.

[tool75]

Ali s obzirom na tako kratke relacije bi ja to mjenjao na 7500.

[darkoqv]

Ja i mjenjam tako.Samo sipam Racing.

[Constantine]

Ok i kaj bi sad preporučii za 2.0 TS 16v koji će se voziti pon-pet 4 km u jednom smjeru i na kraju radnog vremena isto toliko natrag? Bez tiskanja u obrtaje jer bu se u tih 4 km jedva voda zgrijala na radnu temp, a kamoli ulje. Na autu bude napravljen temeljiti servis i izmjena ležajeva. Vikendima bude vjerojatno malo propuhan. Cijena ulja nije problem.

5w40 total od 160 kn 5L ili neki 10w40

[Big D]

Znači Total 9000 5w40 (koji ionak tankam u 407-icu), a onda budemo vidjeli koliko ga pocucla.

[Constantine]

Za tih par km na dan bitnije je da bolje procirkulira motorom dok je hladan, nije ni 10w puno lošiji ali te ne brine cijena stavi 5w.
Ima još nešto ok čak i za pokoje približavanje vapour pointu  a to je
http://www.grandoil.hr/katalog/proizvod/100098/ulje-elf-excellium-nf-5w-50-4l

Ako 10w40 ja bi prvo stavio inu deltu sint 4L na benzinskoj su oko 150 kuna, elf sporti ili total 7000 i mjenjao na 7-8 tisuća za tako kratke relacije.

[Darkside]

Za tih par km na dan bitnije je da bolje procirkulira motorom dok je hladan, nije ni 10w puno lošiji ali te ne brine cijena stavi 5w.
Ima još nešto ok čak i za pokoje približavanje vapour pointu  a to je
http://www.grandoil.hr/katalog/proizvod/100098/ulje-elf-excellium-nf-5w-50-4l

Ako 10w40 ja bi prvo stavio inu deltu sint 4L na benzinskoj su oko 150 kuna, elf sporti ili total 7000 i mjenjao na 7-8 tisuća za tako kratke relacije.

Bio je netko pisao tu na forumu da TS pije 5w50 ulje ko vodu. Mislim da je koristio mobil.
O tom ulju sam i ja razmišljao ali ipak 10w40 je njemu sasvim ok. Ionako za 1.8 je to preporuka.

[IgoRR]

Razlika temp i tlaka sa i bez hladnjaka?

autoput 125 km/h bez hladnjaka ulja 125 - 130 *C (vanjska temp 30+ *C)
autoput 125 km/h sa hladnjakom ulja 95 - 100 *C (vanjska temp 30+ *C)

Ganjanja nisam još uspio natjerat preko 105 - 110 *C po ljeti sa hladnjakom, dok bi u gužvi po ljeti temperatura bila 120+ *C i u tim uvjetima nisam nikad ganjao auto.

Ok, sad stavi slike istog tog motora na 10w40 pa jednog na 5w50 i recimo 5w40 ili 15w50 ili možda 10w50 pa svih tih 5 motora otvori, poslikaj, izmjeri trošenja pojedinih elemenata pa možemo pričat argumentima kako kažeš.

Hrpetina tih motora je odvrtila prek 300 tisuća na kojekakvim uljima, ne znam gdje se vi to i kojim danima utrkujete i na kojim stazama.
Ali dobro svatko zna svoje i ja ne kažem da je 10w60 ulje loše nego stavljam prijedloge sa podatcioma o pojedinim uljima.
Ali jedan forumaš je dobro napisao samo na drugoj temi, 10w60 ima preveliki razmak izeđu ta dva broja-50 a da bi se dobio taj 50 ulje moraš napucat aditivima. Što prvo propada u ulju ? Aditivi.
Eto od sad kad budem stavljao neko ulje neću se hvatati 2.0 sporcko trkaćeg monstruma 

Za boldano se moraš strpiti 3 desetljeća dok istestiram 

Ne znaš gdje se utrkuju ljudi, to je točno

Moja poruka je jako jednostavna za 2.0 TS, a neka sluša tko hoće savjet. Ako nemaš kiler ulja - 10W60, ako imaš, možeš staviti "rjeđe" ulje.  Simple as that. A to hoćeš fuchs, total, shell ili seleniu - sam biraš.

[Constantine]

Ne znaš gdje se utrkuju ljudi, to je točno
 

To ni ne želim više znati, prošli mjesec za platio zadnju ovrhu nadam se.
Prije toga po starom zakonu prek 10 tisuća eura kazni.

Najbolje bi mi bilo da sam uvjek natočio krivo ulje i da mi je svaki auto zaribo za dva kilometra.

[IgoRR]

jbga, zato kuriš di znaš da možeš, bez posljedica osim za samoga sebe 

[tool75]

Bio je netko pisao tu na forumu da TS pije 5w50 ulje ko vodu. Mislim da je koristio mobil.
O tom ulju sam i ja razmišljao ali ipak 10w40 je njemu sasvim ok. Ionako za 1.8 je to preporuka.

5w50 je viskoznije, pučki rećeno gušće ulje od 10w40 i nema razloga da ga pije ko vodu. Meni je isto trošio toga i 10w40. Jedino ulje koje mi je popio osjetno više je 5w40.

[draak]

5w50 je viskoznije, pučki rećeno gušće ulje od 10w40 i nema razloga da ga pije ko vodu. Meni je isto trošio toga i 10w40. Jedino ulje koje mi je popio osjetno više je 5w40.

Ne mozes reci da je gusce, jer je uvjetno viskoznije (onaj tko ne razumije razliku izmedju gusce i viskoznije nema sto pricati o uljima (ovo se ne odnosi na tebe, nego opcenito)). Hladno 5W50 je manje viskozno od 10W40. Dok kada su oba na radnoj temperaturi 5W50 je viskoznije od 10W40

Sent from my HTC One_M8 dual sim using Tapatalk

[Darkside]

Ne mozes reci da je gusce, jer je uvjetno viskoznije (onaj tko ne razumije razliku izmedju gusce i viskoznije nema sto pricati o uljima (ovo se ne odnosi na tebe, nego opcenito)). Hladno 5W50 je rjedje od 10W40. Dok kada su oba na radnoj temperaturi 5W50 je viskoznije od 10W40

Ali kod TS-a je bitna otpornost prema pucanju uljnog filma.

5w50 je viskoznije, pučki rećeno gušće ulje od 10w40 i nema razloga da ga pije ko vodu. Meni je isto trošio toga i 10w40. Jedino ulje koje mi je popio osjetno više je 5w40.

Ok ima nešto i u tome da određena ulja ne pašu baš tome tipu motora.
Primjerice bratić u clio rs ulio eneos 5w40 i skrno ga je 3l na 10 000, a do tada je koristio mobil iste gradacije koje je trošilo litru na toj kilometraži. Ponovno se vratio na mobil i sve ok.

[tool75]

3 dcl na 1000 km je poželjna potrošnja ulja, takav motor nakon 10 000 km ima zdravije ulje nego onaj koji ne troši ništa jer j takvom motoru ulje osvježeno sa litrom svježeg ulja 3 puta tokom intervala. Takvo ulje je kroz cijeli interval u boljem stanju nego ono kojem se vrte iste 4 litre i samim time to je bolje za sam motor.

[Bandit]

3 dcl na 1000 km je poželjna potrošnja ulja, takav motor nakon 10 000 km ima zdravije ulje nego onaj koji ne troši ništa jer j takvom motoru ulje osvježeno sa litrom svježeg ulja 3 puta tokom intervala. Takvo ulje je kroz cijeli interval u boljem stanju nego ono kojem se vrte iste 4 litre i samim time to je bolje za sam motor.

A sto ako ne potrosi puno na 10000km? Tocnije, potrosi 2dcl?
(1.9jtd 110kw)

[jakov]

3 dcl na 1000 km je poželjna potrošnja ulja, takav motor nakon 10 000 km ima zdravije ulje nego onaj koji ne troši ništa jer j takvom motoru ulje osvježeno sa litrom svježeg ulja 3 puta tokom intervala. Tako ulje je kroz cijeli interval u boljem stanju nego ono kojem se vrte iste 4 litre i samim time to je bolje za motor.

nebi se slozio oko ove konstatacije da je 3dcl izgorenog ulja dobro za motor.

prvo, ovako kad se kaze "trosi mi na 1000km 3 dcl, to je nista", to mozda i nekom izgleda ok, ali odi u kafic i naruci malu tocenu pivu i jednu veliku tocenu pivu. onda gledaj u te dvije case i razmisli si. ja sam gledao u tu kriglu i dosao do zakljucka: jebote, to je pun kurac ulja.

drugo, to ulje ne ispari, nego izgori, znaci gori negdje gdje nebi trebao goriti, znaci negdje nesto cadi, nemoze ni u kojem segmentu motora cada biti bolja za motor, ni na celu klipa, ni na karikama, ni na sicevima, na grani... gdje to pomaze?

trece, kad stavis litru ulja (cekas da padne na 3333km na minimum), ulio si litru svjezeg ulja u 4 litre lagano izmucenog, rezultat ti je da sada imas u motoru 5 litara lagano izmucenog ulja. nemas svjezije ulje unutra ni mrvicu, jer sve ono zbog cega mjenjas ulje je i dalje u tih 4 litara

[tool75]

Ne mozes reci da je gusce, jer je uvjetno viskoznije (onaj tko ne razumije razliku izmedju gusce i viskoznije nema sto pricati o uljima (ovo se ne odnosi na tebe, nego opcenito)). Hladno 5W50 je manje viskozno od 10W40. Dok kada su oba na radnoj temperaturi 5W50 je viskoznije od 10W40

Sent from my HTC One_M8 dual sim using Tapatalk

Kažem gušće jer ljudi tako kažu. Zato sam rekao "pučki rečeno".
Još je jedna bitna stvar, nije svakih 50 isto. 50 je interval od do. Pa tako je selenia HPX kraj intervala 50 i ima viskoznost ulja na 100 st. skoro kao neka 60 ulja. Odnosno bolja je nego većina 50 ulja.

[jakov]

A sto ako ne potrosi puno na 10000km? Tocnije, potrosi 2dcl?
(1.9jtd 110kw)

znaci da imas dobar motor,

dizs, gledao sam 3.2 gta motor od 300tkm iznutra, jedino je valjda zut