Amortizeri/Opruge 145/6 & 155 * TS,TD,JTD,Boxer

[VIPER999]

Ak je amortizer tanji izvana, znaci da je i unutra tanji. Ovisi kaj stavis, ak si serijalu zamjenio s KYB gas-a-just jasno da je druga prica.

nisu bili KYB, nego Magnetti Marelli prva ugradnja ...

Da, i meni se cini da vajper zlostavlja svoje alfe i romeje, a kao neki ljubitelj...s alfom nakipanom do krova ciglama i cementom na baustelu,more, njivu...a tu kao neki ljubitelj, a posebno 155ice. Pitaj boga sta je u njoj vozio...stado ovaca :  :  :hehe:

A je da, 4 sarafa...al je meni pun kufer vise sarafa, vila,opruga,KUGLI i svega ovjesenoga. I quit sarafing for now!  :  :hehe:

ha čuj kad imaš samo jedan auto a moraš doma radit - nema druge ... hebaj ga ... ljubitelj sam i to veliki ... a Alfa osim da se glanca i dorađuje ima i neku namjenu ...

[Tbird]

nisu bili KYB, nego Magnetti Marelli prva ugradnja ...

A jbg...situacija zavisi od slucaja do slucaja...mane mislim da ima bilstein zadnje od punta. Sad kupuje veliku damu pa nestao, nema ga tu vise  :

[pajo_patak]

Roknuli su takav shit od ovjesa da covjek to nemre vjerovat 
Dobra strana je sta je "budget ovjes" al, katastrofa. Opruge za teski gnjurac... Stavis eibach prokit (za ser.amortizere), ko da si uso u drugo auto...na serijala pliva cjelo auto bokte
Stelat nemres nis...ma katastrofa. Iza ak ti je van centra, mos ili cjele vile ili most mjenjat.

Pričaš gluposti totalne, što se tiče štelanja nagiba i zatura sprijeda, ajde mi reci koji to auto ima tvornički predviđeno za podešavanje? Ako je auto udreno i takva je situacija da je sve van škvare, onda je najmanji problem improvizacija i štelanje, a načina ima više.
Što zada imaš štelat na puntu/bravu/155, itd itd, možeš jedino mjenjat ležajeve kad dobiju lufta i gumene blokove na kojima stoji most, ostalo je sve bez briga i održavanja. Ako nešto udreš i pokriviš, mjenjaš vilicu i problem riješen, nebi se to riješilo nikakvim podešavanjem. A jako je robusno izvedeno vjeruj mi, i treba biti heben udarac za vilicu pokrivit.
Ta koncepcija ovjesa je genijalna u biti, ima 2 potrošna elementa zada, robusno, nepoderivo, i za razliku od kombinacije sa krutim osovinama zada, neusporedivo bolje i voznije. Možda čak i bolje od rješenja sa poprečnim/uzdužnim sponama kao na 156 npr, zbog neutralnosti na kočenjima, na nekom normalnom cestovnom ovjesu.
U biti neznam više ni zašto pišem, uglavnom je ta kombinacija toliko jednostavna, a tako dobra za voziti da jednostavno mislim da ne postoji bolji kompromis od toga.

[franjo-fritz]

Viper vidio si moj gepek u 155 igla nestane i tako od prvog dana...

[VIPER999]

Pričaš gluposti totalne, što se tiče štelanja nagiba i zatura sprijeda, ajde mi reci koji to auto ima tvornički predviđeno za podešavanje? Ako je auto udreno i takva je situacija da je sve van škvare, onda je najmanji problem improvizacija i štelanje, a načina ima više.
Što zada imaš štelat na puntu/bravu/155, itd itd, možeš jedino mjenjat ležajeve kad dobiju lufta i gumene blokove na kojima stoji most, ostalo je sve bez briga i održavanja. Ako nešto udreš i pokriviš, mjenjaš vilicu i problem riješen, nebi se to riješilo nikakvim podešavanjem. A jako je robusno izvedeno vjeruj mi, i treba biti heben udarac za vilicu pokrivit.
Ta koncepcija ovjesa je genijalna u biti, ima 2 potrošna elementa zada, robusno, nepoderivo, i za razliku od kombinacije sa krutim osovinama zada, neusporedivo bolje i voznije. Možda čak i bolje od rješenja sa poprečnim/uzdužnim sponama kao na 156 npr, zbog neutralnosti na kočenjima, na nekom normalnom cestovnom ovjesu.
U biti neznam više ni zašto pišem, uglavnom je ta kombinacija toliko jednostavna, a tako dobra za voziti da jednostavno mislim da ne postoji bolji kompromis od toga.

 

Viper vidio si moj gepek u 155 igla nestane i tako od prvog dana...

Sve mi je jasno i poznato

[Tbird]

Pričaš gluposti totalne, što se tiče štelanja nagiba i zatura sprijeda, ajde mi reci koji to auto ima tvornički predviđeno za podešavanje? Ako je auto udreno i takva je situacija da je sve van škvare, onda je najmanji problem improvizacija i štelanje, a načina ima više.
Što zada imaš štelat na puntu/bravu/155, itd itd, možeš jedino mjenjat ležajeve kad dobiju lufta i gumene blokove na kojima stoji most, ostalo je sve bez briga i održavanja. Ako nešto udreš i pokriviš, mjenjaš vilicu i problem riješen, nebi se to riješilo nikakvim podešavanjem. A jako je robusno izvedeno vjeruj mi, i treba biti heben udarac za vilicu pokrivit.
Ta koncepcija ovjesa je genijalna u biti, ima 2 potrošna elementa zada, robusno, nepoderivo, i za razliku od kombinacije sa krutim osovinama zada, neusporedivo bolje i voznije. Možda čak i bolje od rješenja sa poprečnim/uzdužnim sponama kao na 156 npr, zbog neutralnosti na kočenjima, na nekom normalnom cestovnom ovjesu.
U biti neznam više ni zašto pišem, uglavnom je ta kombinacija toliko jednostavna, a tako dobra za voziti da jednostavno mislim da ne postoji bolji kompromis od toga.

  da, nema sta, pregenijalna je  :
Napisat cu ti veceras da, sad nemam vremena, cisto da vidis kakve bedastoce lupas. Da, ovjes je najbolji komprimis, gdje? Kad je auto izasao iz salona?! Iza se ne iskrive ni vile ni most,nego mesto trece, s ti pogodi sta...  Mislim,ono  :
Ocito sam ja super glup pa pricam o ovjesu na autu kojeg nisam niti vidio, a jos manje imao problema s istim.
Da je robustan i jednostavan,jeste da...da nema sta proluftat,osim lezaja na zadnjoj i kugle ma prednjoj, da...ali to nije tema posta.

[pajo_patak]

Ma pisi slobodno,  iskrebo mi ne znaci puno. Vrlo rado ti demonstriram kako tek neznatno modificiran ovjes funkcionira u autu od 200-injak ks,  ako ti mozemo snimit facu u voznji i okacit na forum

[Tbird]

Pusti ti modifikacije iz garaze, ja pricam o tome da je sve unutar zadanih tolerancija, da ne trosi gume,trese na xy brzini i sl., a ne o tuningu i kak ide u zavoju na dva kotaca, jer je to neka druga prica kojoj je samo nebo granica  :
Ko da mi pricas kak je boxer 8V super robustan i trajan, nema sta riknut, i puno manje zahebancije neg na R4... 
Da, al kad treba bilo kakva intervencija, onda se skoro svakom od nas smraci  :

Ovjes se eksploatira kroz godine, trosi, pa negdje malo trotoara/rubnika, malo izletanje koje, malo koji sudaric, grabetina koja i tako sve to × XY godina i eto odstupanja, a s obzirom da nista nemres stelati, pogotovo ne na zadnjem, sta dobijes onda?! Istarskog goniča, osim ako ne mislis ovjes dovesti u red :
Na zadnjem mostu se tokom godina eksploatacije, (a ima nas svakakvih  : ) znaju iskrivit perca/nosaci vile, ili samo vile, i nek su perca samo 1mm iskrivljeni, na zadnjem kotacu je to × XYmm.
Mozes promijeniti vile, sta vecina napravi, ali problem ostaje. Treba mjenjat most, da. Al polovni most ima isto XY km pa je odmah upitno stanje istoga. Kupis, ispjeskaris,ofarbas, stavis, opet platis optiku, i opet sipak. Kolko si potrosio (a 90+% ljudi to nosi mehi), i opet sve iznova. I ak sam radis opet ispadne ohoho trosak i zahebancija.
I da, na boxeru bi nagib na prednjim trebao biti oko 0°10' i iza -1°, a špur/trag oko 3.5mm (+/-1) (TS ima skroz druge vrijednosti i za prednji i zadnji). Bar ja to tako gledam, sve po ps-u 

Ja imam opet malo odstupanje na jednom zadnjem kotacu...nis strasno, ali...
Imam i most u rezervi, ali sam reko; ko mu hebe m., dosta je zahebancije za ovu godinu. Da ispjeskarim,ofarbam, promijenim (aka izhebem se), opet platim 150kn optiku i sve, pa ispadne jos gore  ...pa šeko bi zel   :

[Fiuman]

ako smijem pitat ova rasprava je o  : (neda mi se čitat sve jer ima dosta )

[Tbird]

ako smijem pitat ova rasprava je o  : (neda mi se čitat sve jer ima dosta )

Bo, ne bi znal, ja sam samo bacil repliku    :
Valjda kak je besmisleno imat mogucnost prilagodbe ovjesa

[Fiuman]

sad san malo čito i mislim da si se ti "tico" malo rasbahatio po pitanju ovjesa na tom vozilu tih godina
dali ti znaš kako ima Honda Type R 2007 godište zadnji most  : ako neznaš reći ču ti da je Alfin sofisticiran i ima mogućnosti za izmjenom nečega a kod R ako opališ s bilo kojom stranom most ide u smeće a novi je 7500kn (polovni češ nać Svetog Nikada)
Ovime želim reć da te razumijem al nemoš se jebat a da ti ne uđe 

[Tbird]

Daj Fiuman, gdje si naso tog wannabe R-a. Na njemu su jedino masina i getriba R. Vec sam mislio da ces reci kakav ima onaj do 07  :
U sustini, i ovdje ide sve u smece, sam dostupnost djelova mjenja sliku problema 
Fiuman, znas kolko kosta jedan branik,ili prag od GTA, i ako te netko bubni, drugi ces naci znas gdje 
I sta hoces reci? Da je bolje sve fiksirano, neg mogucnost stelanja?!

[Tbird]

sad san malo čito i mislim da si se ti "tico" malo rasbahatio po pitanju ovjesa na tom vozilu tih godina

Fiuman, uvijek se drzim kriticke strane price, one straznje strane medalje, svidjalo se tebi ili ne, jer prednja je vise-manje svima poznata, bez obzira na temu. Sta sad, da pol strane velicam nesto čije pozitivne strane znaju i pticice na grani....koji smisao toga
Treba kritiku znat prihvatit ak je tome tako  , a ne odmah  
 :

[pajo_patak]

Fiuman ti je dobro rekao, a bez uvrede, ali očito nemaš puno radnih sati u trlišu, a ni iskustva sa drugim autima, a ima ih jako glupo izvedenih.
Ajde da ne bude sve u jurenju, to nije tako mekano i pipavo kao šta ti misliš, imam doma i jednog radnog fiata koji ima isti ovjes, baš sam ja izletia jednom prilikom, i pri nekih 80kmh bočno opalia po korniži (trotoar), uglavnom iz auta je izgledalo prilično gadno, lim je proša uz par sitnica, ali zadnja čelična felga je bila neprepoznatljiva. Mislia sam da će jedino šlepom doma, ali promjenim gumu i gas dalje. Po nekim mojim mjerenjima i dalje je sve u škvari, šta mi je bilo čak i nevjerovatno za povirovat. Već 40-50tkm je od toga, gume i dalje ravnomjerno potrošene, jedino se od tada ležaj malo čuje, ali ništa strašno. Vilica se krivi prva, ali baš mora biti heben udarac. Slična stvar je i sa prednjim krajem, sa istim autom su 2 prednje felge već u smeću, ništa mjenjano nakon toga, i dalje sve u škvari.
Jednostavno, robusno i ludilo za voziti, ja stvarno nemam pojma o kakvim ti problemima pričaš

[Tbird]

Pa hebo ga led pajo, pa sve sta kazes stoji jos od pradavnine, razumijem ja vas pun gas :hehe: , sam ne razumijete vi mene, koja je moja namjera  :
Ja pisem neka svoja iskustva, kriticki osvrt, pa ak netko cita, kupuje ili ima slicnih problema, ili slicno, da moze pronaci sve u ovoj temi...od razloga za /---\ , od stelanja, prek opcija, mogucnosti,zahebancije i troska... I to je cijela prica, a to sta je na kraju ispalo da serem po ovjesu da je za gnjurac...jbg  :hehe:

Inace, sve meni jasno sta hoces reci, ovjes ko ovjes je majka, robusno,pouzdano i ludo, ko sta sam kazes
Pa da znas kak su meni stajali zadnji kotaci, i vozio se tak skoro cjelo desetljece, malo se unutarnji obod gume pretvori u slik, al sve u svemu, auto je ispravan...malo podesis špur da ne vuceu jednu stranu i vozi miki 
Draza mi ova koncepcija neg nezavisan kao na 147/156 bas zbog toga sta si sam rekao...al vec kad drobimo, ja volim nadrobit sve  :

A ostalih izvedenica kakvih ima, sve mi jasno, al to je njihov problem i njihovih klubova ljubitelja  :

[pajo_patak]

Ma sve 5, ali ovjes je potpuno neovisan i na ovim starim 145, 155, itd, isto kao što je skroz neovisan i na 147/156, itd.
Zada baš također, ako o tome pričamo. Vozim na Delti, dakle isto kao šta je i na 156, zada tvornički ima mogućnost štelanja traga kotača. Nagib se štela uz malu modifikaciju. Ima 16 selena sve skupa, 2 gume na krajevima balansice, 2 uporišta amortizera, i nije to tako robusno što se tiče izdržljivosti kao na 155 npr.
Situacija je bolja što se tiče štelanja za auto koje služi za juriti, za normalan auto ima previše potrošnih elemenata i tendenciju uzdizanja zadnjeg kraja na jačim kočenjima ukoliko se ne radi o trkaćem setupu.
Sve ima svoju stranu medalje, ali hebiga, daleko je to od toga da su ovakve izjave točne

Roknuli su takav shit od ovjesa da covjek to nemre vjerovat 
Dobra strana je sta je "budget ovjes" al, katastrofa.

[Tbird]

Sjetio se jos nekih žbrljotina, pa da nadrobimo malo :  :hehe:
Ne znam gdje sam citao, dal na fiatistima, ili tu...polemika oko skidanja zadnjih vila...pa se malo zakuhalo  :hehe:
Ak vida/osovina sklizne van bez pol muke, da, promjena lezajeva i sve skupa tko je vec radio, gotov za tak reci pol ure, bez auto dizalice, grabe i sl.
Samo, ak je posteno "zapeklo"...e onda ga mos hebat
Ja na skinutom mostu izbijao vidu tri dana...hebo ga led, vec sam mislio zeti fleksericu i rjesit se muka :hehe:
Ako je most na autu, s unutrasnje strane lijeve i desne vile imas prostora mozda 10centi, pa ti izbijaj, posebno bez auto-dizalice ili grabe. To je ono kada netko kaze da treba onda skidati rezervoar i slicno, pa se oni drugi pitaju zasto
Kod mene je na autu vida srecom izasla van bez pol muke 

Isto sranje na amortizerima s kuglama krajnika, na boxeru :
Majke ti bozje, tri sata izbijanja i čupanja klasicnim izvlakacem...i ne ide pa ne ide : na kraju poludio i otisao kupiti pravi izvlakac kugli  Kak sam zavrtao vidu na izvlakacu, jos se usrao se da se navoj izvlakaca poceo jesti  i onda samo špljas, izletila vanka. Nikako izbijati vidu te kugle, zatupis vijak pa nemres vise maticu stavit kad vratis nazad. Ja sam morao izrezati taj zatupljeni dio. Ova druga kugla je ispala nakon sat vremena (bez pravog izvlakaca), al je isto trebalo rezati donji kus vide da bis mogao maticu nafrljiti

[Tbird]

@pajo: ma mislio sam na shit u smislu štelanja, ne u smislu da je koncepcija ovjesa loša, moj lapsus  , jer znas da je uvijek najlakse kad optičar sam malo zavrne vijak, ustela i gas  neg kad ti moras pol toga promijeniti pa opet kod njega na dijagnozu :hehe:
Zato i kazem, "S GODINAMA" eksploatacije dodje i do toga, da i nepoderivo moras "obnavljat" 

Sad se sjetio jos jedne zgode, odnosno zahebancije  :hehe: ...promjena manzetni na servo letvi, na boxeru naravno 
Sve pet, sam sta moras letvu nosit mehu koji radi rep.letvi da rastavi kak bi mogao navuci manzetne, pa ti i lijepo naplati to delo... Manzetne znam da sam bio masno platio, nekih oko 120-150kn par, pa reko nema sanse da cu sad stedit na fusarenju kod navlacenja pa da grune  :

[Fiuman]

vidiš da si na kraju usro sa svojim lapsusima a ne da smo ti mi napali bezveze
poanta je da je ko ča veli Pajo taj trap za serijala auto , ja dodajem , tih godina odličan , da je mogo bolje je ali trpi puno a malo traži meni ok

[VIPER999]

Ajmo savjet ... kad smo kod guzice auta ... i štelanja ... kako posložiti setup da mi se ne događa sljedeće ... znači 155ca mi skače i zanosi guzicu pri jakim kočenjem i bježi mi rep u nagloj promjeni smjera ...

any ideas da primirim laganu guzu ... par vreća cementa i nisu sreća ...

[Tbird]

vidiš da si na kraju usro sa svojim lapsusima a ne da smo ti mi napali bezveze
poanta je da je ko ča veli Pajo taj trap za serijala auto , ja dodajem , tih godina odličan , da je mogo bolje je ali trpi puno a malo traži meni ok

 :hehe: a jbg, da, malo jesam usro :
Al dobro si sazeo bit u zadnjoj recenici 

[pajo_patak]

Ajmo savjet ... kad smo kod guzice auta ... i štelanja ... kako posložiti setup da mi se ne događa sljedeće ... znači 155ca mi skače i zanosi guzicu pri jakim kočenjem i bježi mi rep u nagloj promjeni smjera ...

any ideas da primirim laganu guzu ... par vreća cementa i nisu sreća ...

Provjerit korektor kocnica, stavit nove gume i amortizere

[VIPER999]

Provjerit korektor kocnica, stavit nove gume i amortizere

imam jos par korektora pa ću promjenit ga, zadnji put je io slinav ... amortizeri su novi ... a gume ... hmm, kad prođu zimski uvjeti ...

[BassBox]

Pozdrav.
zanima me dali 2.0 qv ima serijski kraće opruge na prednjim amortizerima i jel bi te opruge odgovarale na 1.7 16 v boxera..o 145-ici se radi..trenutno imam eibachove -3 cm pa me ovi na tehnickom ne pustaju.
Hvala.

[Raziel]

Fizički odgovaraju i jesu nešto kraće/kruće. Samo, pitanje je kako će auto stajat jer su razlike u težini motora i prednjeg kraja opčenito.

A zašto te ne puštaju? Ja sam imao situaciju sa svojim 16V boxerom i -3 oprugama da je auto strugao mostom po onim šinama oko grabe. Posudio gume sa višim profilom od frenda, auto se malo podigao i ajde prošao nekako te godine.
Pitanje je kako bi sada prošao...

[Dalibor-L]

Pozdrav.
zanima me dali 2.0 qv ima serijski kraće opruge na prednjim amortizerima i jel bi te opruge odgovarale na 1.7 16 v boxera..o 145-ici se radi..trenutno imam eibachove -3 cm pa me ovi na tehnickom ne pustaju.
Hvala.

Ima serijski -2 cm, nisam siguran da li odgovaraju, ali ako i odgovaraju, nećeš ništa dobiti sa tim. Boxer motor je nešto lakši od TS tako da će ti biti na istoj visini kao da imaš svoje originalne opruge.

[BassBox]

ok,hvala.kaze mi lik na tehnickom kao treba atest za te opruge bla,bla i nista od prolaza.nesto cu smislit onda.

[Raziel]

ok,hvala.kaze mi lik na tehnickom kao treba atest za te opruge bla,bla i nista od prolaza.nesto cu smislit onda.

Majko mila, kako su počeli izmišljat!  : : : Prestrašno...
Ja i na Marei imam -3 cm, bio prošli mjesec na tehničkom i nije mi ništa rekao.
Lani mi je drugi ispitivač rekao da bi bilo bolje da imam orginalne opruge, ali da je ok.

Tak da očito samo ovisi na koga si naletio na pregledu.

[Tbird]

ok,hvala.kaze mi lik na tehnickom kao treba atest za te opruge bla,bla i nista od prolaza.nesto cu smislit onda.

Ma klasicna pljacka. Dobili nalog od uprave, da za svaku primijecenu modifikaciju traze atest i zahebavaju ljude
Sa crnim eibach na 195/55 nema govora da auto igdje zapne... Ako imas upisano u knjizicu, pitaj nekog da ti posudi te gume/kotace kao sta je raz napravio i bok.

[Tbird]

Crne eibach su malo sranje stavljat na 195/50R15 ili 180/60R14 jer je i na serijskim na knap za zagrebat a kamoli spusten. A na 195/55R15 je aftic ful funkcionalan i odlicno izgleda. Pisali smo vec traktate o tome.