Kupovina: Alfa GIULIA

[S.M.]

Gle ako diler u njemackoj skine 25% i nije propao moze i ac samo jede govna a da ne pricam da im je osnova skroz drugacija za izracun ja se ne bi cudio da svi auti koji dodu u hr produ papirno preko slo gdje isto ostane dio razlike u cjeni

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk

A gledaj, ni mene to ne bi iznenadilo. Plus onda biće Slovenci ubiru prodajni bonus.   Koliko znam na određenu prodaju dobiju robu gratis ili veliki bonus kao firma. Tako barem FCA radi u Italiji i SAD-u.

[draak]

To su price za malu djecu. Ja imam kod sebe R&D odjel. Te price o ulupanim milijardama su najobicnje gluposti. Posebno u danasnje vrijeme kada se 90% razvoja simulira racunalno. Profit se ostvaruje kasnijim servisima i prodajom rezevnih dijelova, a ne prodajom auta. Prodaja novog automobila je desetina profita.

ma da,razvoj je sitnica,opremanje tvornice od nule je sitnica,marketing(koliko god on bio loš) je isto tako sitnica...kupiš par rola aluminija i lima,komplet struju za 150€ i  sastaviš giuliu 
 

ne kažem da je cijena dobra ali isto tako ni razvoj novog auta nije tako jednostavan kao što se ovdje piše

Zacudio bi se koliko razvoj zapravo malo kosta, da znas koliko je kostao razvoj TMK 2200 i niskopodnog vlaka jako bi se iznenadio. Te kojim tempom su izlazili iz proizvodnje i kako je tvornica opremljena.
A na njima je gotovo sve razvijano od nule, postolja, motori, pogonska elektronika, ovjes kolnih ormara, kocnice. Iskoristila su se i neka gotova rijesenja dobavljaca, te se ubacila u proizvod, ali velik dio toga je razvijen bas za ta vozila. A sto se tice elektronike svjetlosnim godinama su ispred Giulie, a razvoj je kostao za red velicine manje nego kod Alfe (barem onaj koji oni navode da je kostalo).
Proizvodna cijena i cijena gotovog proizvoda je visestruko veca

Sent from my Samsung Galaxy Note 4 using Tapatalk

[Argor]

Zacudio bi se koliko razvoj zapravo malo kosta, da znas koliko je kostao razvoj TMK 2200 i niskopodnog vlaka jako bi se iznenadio. Te kojim tempom su izlazili iz proizvodnje i kako je tvornica opremljena.
A na njima je gotovo sve razvijano od nule, postolja, motori, pogonska elektronika, ovjes kolnih ormara, kocnice. Iskoristila su se i neka gotova rijesenja dobavljaca, te se ubacila u proizvod, ali velik dio toga je razvijen bas za ta vozila. A sto se tice elektronike svjetlosnim godinama su ispred Giulie, a razvoj je kostao za red velicine manje nego kod Alfe (barem onaj koji oni navode da je kostalo).
Proizvodna cijena i cijena gotovog proizvoda je visestruko veca

Sent from my Samsung Galaxy Note 4 using Tapatalk

S tom razlikom što su kod Giulie dječje bolesti riješene , a na vlaku nažalost nisu.     Možda je to zbog te razlike u cijeni.   

[Puh]

S tom razlikom što su kod Giulie dječje bolesti riješene

Jesi siguran? 

[draak]

S tom razlikom što su kod Giulie dječje bolesti riješene , a na vlaku nažalost nisu.     Možda je to zbog te razlike u cijeni.   

Te sitnice su mogle biti izbjegnute da su bili malo pametniji i da su se poslusali neki ljudi

Sent from my Samsung Galaxy Note 4 using Tapatalk

[kremenko]

Nemojte se rasplakati na cijenu 
Cca 35k € uz nekoliko doplata koliko vidim.
Tockovi 17"
Bi Xenon + AFS
Navigacija
Senzori nazad
Clima upgrade paket sa otvorima pozadi

[buzz11]

Zašto je onda profit auto industrije manji od 10%? Po tebi oni lupaju 200 ili 300%. Tako ispada.

Da, danas se dosta radi preko računalnih simulacija, pa i samo projektiranja preko računala baš u Fiatu ima jednog od pionira. Giulia je sva razvijana kroz modeliranje na računalu.
No to onda opet provjeriš u stvarnom svijetu prije nego započne industrijalizacija.

Ali danas R&D je ljudstvo koje je ogromno, to plaćaš. Ali kako su mi rekli ljudi koji se bave ovim. Najskuplje ih izađe sam proces industrijalizacije. Opremanje tvornica je daleko najskuplje.

Ima negdje pogon za proizvodnju (bolje reći sklapanje) 2.0 TBi i 2.9 V6 za . Kapacitet 200 tisuća godišnje. To je novi pogon i dosta je koštao. Američki 2.0 GME ima neovisan pogon od toga.
Pa onda proizvodnja blokova. Alfin 2.0 nije isti ili nije identičan blok kao što će biti američki.

Aluminijski 2.2 JTD koristi samo Alfa. Postoji i onaj drugi 2.2 JTD koji je u Jeep Cherokeeu...
Iako vjerujem da će svi preći na aluminijski kada dođu SCR verzije no one neće možda još koju godinu.

To sto svi prikazuju kao profit je jedno. Ono sto je stvarno to je nesto posve drugo. Profit se namjerno umanjuje iz poreznih razloga i to svi znamo. Postoje stotine nacina kako profit legalno umanjiti.
R&D pogon je skup kao ljudstvo. Razvoj sam po sebi nije toliko skup. Medutim danas je vrlo popularno zaposljavati masu ljudi kada se pokrece novi projekat. Nakon dovrsetka projekta head count se drasticno reze. Uglavnom strateska ulaganja se planiraju srednje do dugorocno. Sam razvoj Giulie nije kostao ne znam kolike nebulozne novce. Strategija za sljedecih 5 godina kosta vjerojatno nekoliko milijardi na nivou citave FCA grupe.
Bottom line je, da sada ne ulazim preduboko u financijske analize, razvoj Giulie je samo kap u moru zacrtanih strateskih ulaganja i developmenta grupe u srednjorocnom razdoblju. Racuna se da svojom prodajom sama pokrije svoj razvoj i da u ukupnom strateskom ulaganju sudjeluje u odredenoj mjeri. Kada sve brojke stavis na papir ona moze biti znatno jeftnija nego sto je. Ono sto je vazno to je koliko oni turnover misle napraviti ove godine. Ako je plan quick collect accounts reveivable onda bojim se idu u pogresnom smjeru. Nakon godina cekanja i cekanja i nicega u ponudi, trebali su ici nizim cijenama i vecim kolicinama.
Jedan podatak je vrlo simptomatican i moze stosta reci o tome koliko ta vozila zaista vrijede. Giulietta je donedavno u CH kostala oko 42000 CHF. Sada se taj isti auto, potpuno nov, moze kupiti za 25000 i jos su svi zadovoljni i trljaju ruke zbog zarade.

[jakov]

Pa koliko su onda drugi precijenjeni ako razvoj Giulije nije koštao ništa a trenutno nema dodirnih točaka ni sa jednim drugim modelom na tržištu da "podijeli" troškove.
Ako je giulia 10t€, bmw3 je onda 7 a golf 4?

[danko0013]

Pa koliko su onda drugi precijenjeni ako razvoj Giulije nije koštao ništa a trenutno nema dodirnih točaka ni sa jednim drugim modelom na tržištu da "podijeli" troškove.
Ako je giulia 10t€, bmw3 je onda 7 a golf 4?

Pa sta mislis odakle vw tolika lova jer radi skupe kvailtetne aute

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk

[KA2001MR]

Ljudi nikako da shvate, da ne kosta koliko kosta nikad se nebi ugurala u Premium taman da je sa istim materijalima.
Jel kad kupis premium moras se i pohvaliti da te premium kostala, ako nije, onda si samo uzeo neku jeftinu alternativu i to snobovima bas i nije za pohvaliti se.
Koliko god mi htjeli da je jeftina, auto tog kalibra jeftin biti nece.
Htjeli smo premium Alfu, dobili smo je, ali je platili nebi.
Nebi islo

[buzz11]

Pricamo konkretno o cjelokupnoj autoindustriji ne samo o Giulii.

Pa koliko su onda drugi precijenjeni ako razvoj Giulije nije koštao ništa a trenutno nema dodirnih točaka ni sa jednim drugim modelom na tržištu da "podijeli" troškove.
Ako je giulia 10t€, bmw3 je onda 7 a golf 4?

Kako nema dodirnih tocaka ni sa jednim? Stelvio. Dijele iste motore, podvozje, unutrasnjost, djelove vanjstine. Isto ce biti i sa 6 modela koje najavljuju u sljedecih nekoliko godina.
Ja ocito ne znam dobro objasniti. Prica je ta da je FCA navodno ulozila 5 milijardi necega u razvoj Giulie, ako i taj podatak nije pretjeran za jedno 30%. 5 milijardi je ulozeno u razvoj nove platforme, novih motora i opremanje novog proizvodnog pogona, a ne Giulie. Novu platformu i motore koristit ce svih 8 novih modela i svi ce se proizvoditi u tom istom proizvodnom pogonu. U nekom trenu barem ce motore koristiti i ostatak FCA game. Nigdje se ne kaze da je i u Stelvio ulozeno 5 milijardi. Jel sad jasnije o cemu pricam?
Kada bi ulagali po modelu 5 milijardi to bi bilo 40 milijardi ulaganja u 8 modela. Mogli bi odmah zatvoriti firmu. Da sad ne ulazim u tesku matematiku, po trenutnim cijenama Giulie, da bi vratili investiciju od 5 milijardi, moraju prodati oko 300000 komada Giulie. I nije nesto zar ne. VW prodaje 20 milijuna komada pleha godisnje.

[S.M.]

A sto se tice elektronike svjetlosnim godinama su ispred Giulie

Si siguran? Kada staviš programski kod iz auto sektora to je danas čudesno komplicirano.

U auto sektoru je najskuplje ulaganje u samu proizvodnju. To može biti za jedan model ijednu tvornicu nekada u milijardama eura. Po jednu, dvije ili tri.

[S.M.]

Pricamo konkretno o cjelokupnoj autoindustriji ne samo o Giulii.

Kako nema dodirnih tocaka ni sa jednim? Stelvio. Dijele iste motore, podvozje, unutrasnjost, djelove vanjstine. Isto ce biti i sa 6 modela koje najavljuju u sljedecih nekoliko godina.
Ja ocito ne znam dobro objasniti. Prica je ta da je FCA navodno ulozila 5 milijardi necega u razvoj Giulie, ako i taj podatak nije pretjeran za jedno 30%. 5 milijardi je ulozeno u razvoj nove platforme, novih motora i opremanje novog proizvodnog pogona, a ne Giulie. Novu platformu i motore koristit ce svih 8 novih modela i svi ce se proizvoditi u tom istom proizvodnom pogonu. U nekom trenu barem ce motore koristiti i ostatak FCA game. Nigdje se ne kaze da je i u Stelvio ulozeno 5 milijardi. Jel sad jasnije o cemu pricam?
Kada bi ulagali po modelu 5 milijardi to bi bilo 40 milijardi ulaganja u 8 modela. Mogli bi odmah zatvoriti firmu. Da sad ne ulazim u tesku matematiku, po trenutnim cijenama Giulie, da bi vratili investiciju od 5 milijardi, moraju prodati oko 300000 komada Giulie. I nije nesto zar ne. VW prodaje 20 milijuna komada pleha godisnje.

Što ti znači razvoj na papiru kada je nasjkuplji dio ulaganje u serijsku proizvodnju? Znači nova lakirnica, novo postrojenje za sklapanje itd. Da ne govorim o onim alatima koji su baš specifični za jedan model.

Koliko znam 8 modela sigurno ne ide u samo 1 tvornicu. Iako je teoretski moguće efikasnost pada jer je sporija traka. Drugo, za sve ide određeni dio specifičnog alata pa je tu posebno novo ulaganje za svaki model.

Direktna investicija za Stelvio i Giuliu bi do sada trebala biti nekih 2.5 milijardi od 5 milijardi eura. Oni nemaju veliki kombinirani godišnji kapacitet.
Koliko znam u to nije ušao razvoj motora niti ulaganje za proizvodnju istih iako je Alfine benzince baš poseban pogon napravljen koji do sada nije postojao.

[jakov]

Kako nema dodirnih tocaka ni sa jednim?

Sa kojim autom na tržištu ima dodirnih točaka?

[draak]

Si siguran? Kada staviš programski kod iz auto sektora to je danas čudesno komplicirano.

U auto sektoru je najskuplje ulaganje u samu proizvodnju. To može biti za jedan model ijednu tvornicu nekada u milijardama eura. Po jednu, dvije ili tri.

Jesam, 10 godina radim u Koncaru. Tramvaji i vlakovi imaju daleko vise komponenti nego automobil a i upravljanje je fly by wire, za razliku od auta

[jakov]

Jesam, radim u Koncaru, tramvaji i vlakovi imaju daleko vise komponenti nego automobil a i upravljanje je fly by wire, za razliku od auta

Ovako laički, ne bih rekao.
Ako mogu povezati sa brodovima gdje je sve isto fly-by-wire. To je sve hrpa zasebnih sklopiva ali ne postoji tolika integracija kao u automobilima. I radi sa manjom osjetljivoscu

[draak]

Ovako laički, ne bih rekao.
Ako mogu povezati sa brodovima gdje je sve isto fly-by-wire. To je sve hrpa zasebnih sklopiva ali ne postoji tolika integracija kao u automobilima. I radi sa manjom osjetljivoscu

Ovdje nisu, sve je povezano i ne moze raditi jedno bez drugoga. Npr. struje signala su od 4mA-20mA. Mjerenje pomaka kolnog ormara je u milimetrima, razlika izmedju 100% kocenja i kocenja u nuzdi (gdje koce sve kocnice, a ne samo radna) je 3mA,, pa ti vidi koliko je to osjetljivo ili ne. Ako neki signal ako kasni samo 10ms, ostatak sklopa nece raditi jer nije u toleranciji, itd.

[S.M.]

Jesam, 10 godina radim u Koncaru. Tramvaji i vlakovi imaju daleko vise komponenti nego automobil a i upravljanje je fly by wire, za razliku od auta

Kada danas pričamo o automobilima i elektrici/elektronici uglavnom se misli na programski kod i on je jako, jako kompliciran. To očito nitko ne uzima u obzir.

[Vasko]

Ovako laički, ne bih rekao.
Ako mogu povezati sa brodovima gdje je sve isto fly-by-wire. To je sve hrpa zasebnih sklopiva ali ne postoji tolika integracija kao u automobilima. I radi sa manjom osjetljivoscu

Kako kod kojih brodova, nama ovi specijalni uglavnom imaju dvije centrale (koje izmeđuostalog i međusobno komuniciraju) i velika većina je na njima direktno - brodovlasnik čak inzistira da je sva logika u centrali kako bi mogli sve sklopove mijenjati bez posebnog programiranja već da ih koriste na defaultnim postavkama.. Uglavnom alarmna centrala monitorira i upravlja sa navigacionim dijelom broda - glavni motori, klime, kormila, ventili, davača razina, tlaka, kompresori, kotlovi, balastni i kaljužni sustavi i sl., da ne nabrajam (od nabrojanih sustava ne kontroliraju se sve funkcije direktno jer to klasa ne bi dozvolila, nešto ide direkt hardwiringom). Dok druga upravlja kompletnom dredging opremom, hidraulika, vitla, glavne pumpe za kopanje itd.

Uglavnom u nabrojenom se nabere preko 5000 (govorim napamet ali red veličine je tu) što analognih (4-20mA ili 0-10V), što digitalnih (24V), signala - mislim da je to daleko više nego što je ijedan auto ikad imao, uključujući razne sofisticirane Tesle i slične..

A što se tiče osjetljivosti, cutter nam je imao DGPS sa preciznošću od nekih desetak ili par desetaka milimetara - moram li reći više od toga da su antene montirane uz pomoć geodetske opreme kako bi bile na točnoj poziciji. Naravno za takvu preciznost se mora tražiti dopuštenje od razno raznih vojnih vlasti, ne znam više ni od koga  za pojedini projekt odnosno područje - eto samo jedan od primjera. Hopper nam je imao daljinski upravljač s kojim si mogao voziti brod i tako...

Kada se vratim s godišnjeg mogu baciti oko koliko samo moja hidraulika ima signala, ali nije malo.

[jakov]

Ima puno, ali kad zakaslje lambda na onih mizernih 12v cijeli auto se poremeti.

[draak]

Kada danas pričamo o automobilima i elektrici/elektronici uglavnom se misli na programski kod i on je jako, jako kompliciran. To očito nitko ne uzima u obzir.

Ali programski kod nije elektronika, njen upravljacki dio da, ali ne i ostatak. Jedan tramvaj ima daleko vise koda nego bilo koji auto, a o vlaku da i ne pricam.

[zvrnn]

 

I onda sta su strucnjaci zakljucili, Giulia razvoj i proizvodnja average per piece 7k eura a prodaje se za 50k?

 

[sale 75]

talijani su 3-4 godine koliko je trajao razvoj zapravo ladili jaja i nabijali troškove,onda su mjesec dana sjeli za komp i napravili auto(koji ispada po recenzijama velikim dijelom najbolji u klasi),strojeve od mita su malo naštelali da sad prave giuliu i sad ubiru masnu lovu

[zvrnn]

talijani su 3-4 godine koliko je trajao razvoj zapravo ladili jaja i nabijali troškove,onda su mjesec dana sjeli za komp i napravili auto(koji ispada po recenzijama velikim dijelom najbolji u klasi),strojeve od mita su malo naštelali da sad prave giuliu i sad ubiru masnu lovu

 
kako se samo svi drugi nisu to sjetili ...

[James Hunt]

Momci, mislim da ova tema služi da se pomogne nekom patniku koji se odluči kupiti konkretnu Giuliu, ne za ovakav tip rasprave. Ispravite me ako griješim 

talijani su 3-4 godine koliko je trajao razvoj zapravo ladili jaja i nabijali troškove,onda su mjesec dana sjeli za komp i napravili auto(koji ispada po recenzijama velikim dijelom najbolji u klasi),strojeve od mita su malo naštelali da sad prave giuliu i sad ubiru masnu lovu

Da, upravo je izgleda tako po forumskim stručnjacima, jupi ta talijane 

[S.M.]

Triba ubacit Stevu u priču o isplativosti, cijeni, itd. Za dilere je izgleda 1400 franaka skuplji nego identična Giulia.

[buzz11]

Vidim ima strucnjaka koji u malom prstu imaju financije i development 
Evo jedan primjer iz branse u kojoj radim. Razvoj novog lijeka traje oko 15 godina sa upitnim ishodom. Razvoj generickog traje 7-10. U 15 godina razvoja potrosi se solidna suma novaca, provode klinicka testiranja u 3 faze. Testiranja se placaju od strane farmaceutske kompanije. Kada je lijek napokon odobren za masovnu uporabu 1000 proizvedenih tableta kosta 7-12 dolara. Ovisno o dozi, aktivnim supstancama itd. 10 lijepo upakiranih tableta u ljekarni ponekad kosta i 100 dolara. Dakle jedna stotina kosta 10 puta vise.
Izgradnja jednog biotehnoloskog pogona koji je space shuttle po sofisticiranosti kosta 50-100 milijuna dolara. Tamo ne smije biti faila imace imamo pomor ljudi.
Prosjecna placa u njemackoj je cca 2000 eura sto je neznatno vise od prosjekaod prije 30 godina od 3000 DM. Tada je merc kostao 40000 DM danas 50000 EUR.
Got it?

[Vasko]

A dobro ne možeš baš farmacetusku industriju ekstrapolirati na auto insdustriju. Ali definitivno su danas cijene auta prenapuhane radi individualnih profita. Nije to samo u auto industriji, svugdje je tako.

[buzz11]

Jasno da se ne moze ekstrapolirati, ali jasno pokazuje kako se bezobrazno ostvaruju ekstra profiti preko nasih novcanika. Simple as that.

[kremenko]

Slozio bih se sa Buzz
Kad bi toliko ulagali u razvoj modela,svi bi propali,jer ih nikada ne bi otplatili.
Talijani su vjerovatno u ovih 5 milijardi uracunali i tvornice u kojima ce se auta praviti.
Pa tvornica u Kragujevcu je kostala milijardu € (ili nesto manje) a u njoj se pravi jbn 500L.
Neka Fiat za Alfu napravi dvije tvornice (Cassino vec imamo) gdje ce se sve buduce Alfe praviti,plus ona gdje se pravi novi 2.0 TBi vec smo na pola cifre od 5 milijardi,mozda i vise.
Smijem se kladiti da razvoj svih 8 modela nece kostati preko milijarde,a vecina novca je otisla na razvoj sasije Giorgio.