22-06-2026, 13:24:11

Autor Tema: Vilice i seleni/ cijene i iskustva  (Posjeta: 207142 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline mdwolf

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 95
  • Karma: 2
  • Spol: Ženski
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1320 u: 02-06-2016, 16:20:45 »
svakako!


"You may have heart of gold, but so does hard-boiled egg."
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4434
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1321 u: 02-06-2016, 21:01:29 »
Gledala prema TRW katalogu JTC 919 i 920 što vidim i kod njih.
Htjela sam se samo uvjeriti ima li veze strane ceste mada tu napomenu nisam nigdje našla.

Shipping je 8€. Barem početno - nisam simulirala još kupnju do kraja. Da je 3x toliko - još mi se isplati.


"You may have heart of gold, but so does hard-boiled egg."

Sa vilicama na 156/147/GT je uvijek ista priča.

Originalne drže 100-150.000, i uvijek se prije potroše seleni nego kugle (koje mogu izdržati kao 2 seta selena):
-na gornjima počnu škripati
-na donjima dobiju lufta i auto izgubi udobnost i utegnutost

Jeftine zamjenske (FRAP, OCAP, COFAP i slično...) izbjegavati:
-seleni daleko lošiji
-kugle znaju dobiti lufta već na 50.000

TRW je dobar izbor no:
-TRW u ovlaštenom servisu ima tvorničke FIAT-ove oznake i on je "Made in Germany"
-TRW u maloprodaji je "Made in negdje_drugdje" pa možda nije baš jednake kvalitete (ali trebao bi biti OK)

Offline mdwolf

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 95
  • Karma: 2
  • Spol: Ženski
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1322 u: 03-06-2016, 08:19:40 »
Hvala na uputi - znam da je TRW u ovom slučaju kombinacija boljeg odziva i ekonomičnog rješenja.
Autek je sad na 215kkm i zasad ne pokazuje bitna odstupanja vozačkih svojstava što ne znači da neće pa mi je generalno ulaganje u oriđiđi dijelove neisplativo.

Dugo ga već ne servisiram u ovlaštenom servisu i - potpuno sam zadovoljna kombinacijom ruku u koje imam povjerenje i vlastitig nabavka dijelova: previše je svega uzelo maha po tim servisima - kao da lova pada sa oblaka...
I zato - TRW.


"You may have heart of gold, but so does hard-boiled egg."
 

Offline mdwolf

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 95
  • Karma: 2
  • Spol: Ženski
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1323 u: 03-06-2016, 08:21:44 »
Eh... Čak dapače, donje vilice su u jako dobrom stanju mada sve me bilo strah jer su originalna ugradnja prosvirale vec na cca 70k km...
Tada je mijenjano kompletno sve...


"You may have heart of gold, but so does hard-boiled egg."
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4434
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1324 u: 03-06-2016, 11:09:54 »
Eh... Čak dapače, donje vilice su u jako dobrom stanju mada sve me bilo strah jer su originalna ugradnja prosvirale vec na cca 70k km...
Tada je mijenjano kompletno sve...


"You may have heart of gold, but so does hard-boiled egg."

Dosta to ovisi i o režimu vožnje (većinom grad, ili većinom otvorena cesta, dimenzijama felgi/guma...)

Offline mdwolf

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 95
  • Karma: 2
  • Spol: Ženski
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1325 u: 04-06-2016, 11:35:18 »
Pa gume su regular  kakve su zamišljene, 90% je grad ali sad sam pazila kako se ide preko ležečih, izbjegavam ceste sa rupama i itd.
 

Offline mata2206

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 44
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1326 u: 07-06-2016, 19:20:43 »
Da li je dobra cijena od 2400 za TRW gornje i donje vilice za AR 147 1.9jtd?

Poslano sa mog S30 koristeći Tapatalk

 

Offline Nik_praskaton

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 148
  • Karma: 5
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1327 u: 07-06-2016, 19:46:52 »
Preko ebaya je cca 1700 sa dostavom
 

Offline mata2206

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 44
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1328 u: 07-06-2016, 20:08:21 »
Nisam za tu opciju.

Poslano sa mog S30 koristeći Tapatalk

 

Offline chakija

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 5944
  • Karma: 81
  • Spol: Muški
  • AR 159 SW 2.4 JTDm
    • Bjelovar/Zaprešić
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1329 u: 07-06-2016, 20:26:48 »
Nisam za tu opciju.

Poslano sa mog S30 koristeći Tapatalk
onda plati 100€ više kod nas :/
"There is absolutely no reason for anyone to own a Peugeot!"

"Ja po kočnici, kočnica ne radi... Ja po ručnoj, ručna ne radi... Ja u birtiju, birtija radi!!"
 

Offline mdwolf

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 95
  • Karma: 2
  • Spol: Ženski
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1330 u: 24-06-2016, 00:49:15 »
Stigle viljuškice
Preko stranice koju sam linkala ali - druge lokacije (ne irske već IT). Dakle, da - postoji kvaka 22: dijelovi se mogu kupiti samo u određenim državama. Nasuprot IRL, u IT virtualnom dućanu gornje vilice su koštale 42,5€ svaka, TRW manufaktura.
Kod Tokića su mi nudili obje za 1073 HRK, dok sam skoro naletjela na neku virtualnu adresu na Ferenčuci za 900 HRK. Ja zadovoljna.

Ide montaža, pa da vidimo, jel to čemu...
« Zadnja izmjena: 24-06-2016, 00:52:09 od mdwolf »
 

Offline DOVLA

  • Trade Count: (+8)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 1682
  • Karma: 59
  • Spol: Muški
  • 156 sw 1.9jtd Ti
    • zagreb,đubrava
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1331 u: 24-06-2016, 08:54:57 »
Stigle viljuškice
Preko stranice koju sam linkala ali - druge lokacije (ne irske već IT). Dakle, da - postoji kvaka 22: dijelovi se mogu kupiti samo u određenim državama. Nasuprot IRL, u IT virtualnom dućanu gornje vilice su koštale 42,5€ svaka, TRW manufaktura.
Kod Tokića su mi nudili obje za 1073 HRK, dok sam skoro naletjela na neku virtualnu adresu na Ferenčuci za 900 HRK. Ja zadovoljna.

Ide montaža, pa da vidimo, jel to čemu...
nek ti majstor obavezno namasti selene prije montage :ok:
PRODAJEM DOBAR FRIŽIDER.Dobro hladi i ima ostavu za jaja,malo boli kad zalupiš vrata
 

Offline mdwolf

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 95
  • Karma: 2
  • Spol: Ženski
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1332 u: 24-06-2016, 11:00:21 »
Super! - Tnx na savjetu.
 

Offline marek1

  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 564
  • Karma: 6
  • Spol: Muški
    • Sesvete
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1333 u: 24-06-2016, 14:52:37 »
Stigle viljuškice
Preko stranice koju sam linkala ali - druge lokacije (ne irske već IT). Dakle, da - postoji kvaka 22: dijelovi se mogu kupiti samo u određenim državama. Nasuprot IRL, u IT virtualnom dućanu gornje vilice su koštale 42,5€ svaka, TRW manufaktura.
Kod Tokića su mi nudili obje za 1073 HRK, dok sam skoro naletjela na neku virtualnu adresu na Ferenčuci za 900 HRK. Ja zadovoljna.

Ide montaža, pa da vidimo, jel to čemu...

Daj tocan link i ukupnu cijenu s postarinom i koju sliku vilica ako imas.
 

Offline mdwolf

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 95
  • Karma: 2
  • Spol: Ženski
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1334 u: 24-06-2016, 16:38:58 »
Daj tocan link i ukupnu cijenu s postarinom i koju sliku vilica ako imas.


Na prethodnoj ti je stranici (post br 1284) samo što nisam uzimala iz irske već talijanske filijale. Tu je par € skuplja vilica tj. 42,5€.
Poštarina je 6€ ALI šalju isključivo u države čija filijala je shop. Došlo za 2 dana točno kako je i napisano bilo da će isporučiti. DHL-om i brže.

Mister-Auto.it
« Zadnja izmjena: 24-06-2016, 16:39:57 od mdwolf »
 

Offline Majestic

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 51
  • Karma: 2
  • Spol: Muški
  • Alfa 147 1.9 16V JTDM kramp
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1335 u: 05-07-2016, 11:34:00 »
Pozdrav!

Da li netko ima iskustva sa Spona servis ili InterMobil vezano za reparaciju
kugli donjih vilica na 147?

Planiram kupiti strongflex komplet a prednje donje vilice (orginal) imaju lufta na kuglama
pa bi to reparirao. Ako netko ima preporuku za jos nekog u ZG nek puca. Za Franjceca u
Zaboku znam.  :pivo:
 

Offline Vasko

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5950
  • Karma: 166
  • Spol: Muški
  • 147 FL 1.9 JTDm 8V
    • Pula
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1336 u: 05-07-2016, 19:06:52 »
Kupuješ strongflex cijeli komplet? Crveni?

Offline sime22

  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 535
  • Karma: 7
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1337 u: 05-07-2016, 19:38:53 »
Anđelko, malo je usporen i traje, ali radi dobroku .
 

Offline DOVLA

  • Trade Count: (+8)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 1682
  • Karma: 59
  • Spol: Muški
  • 156 sw 1.9jtd Ti
    • zagreb,đubrava
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1338 u: 05-07-2016, 23:16:11 »
Pozdrav!

Da li netko ima iskustva sa Spona servis ili InterMobil vezano za reparaciju
kugli donjih vilica na 147?

Planiram kupiti strongflex komplet a prednje donje vilice (orginal) imaju lufta na kuglama
pa bi to reparirao. Ako netko ima preporuku za jos nekog u ZG nek puca. Za Franjceca u
Zaboku znam.  :pivo:
mislim da spona radi  cca 250kn po kugli nisam çuo da je bilo reklamacija
PRODAJEM DOBAR FRIŽIDER.Dobro hladi i ima ostavu za jaja,malo boli kad zalupiš vrata
 

Offline Majestic

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 51
  • Karma: 2
  • Spol: Muški
  • Alfa 147 1.9 16V JTDM kramp
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1339 u: 06-07-2016, 09:56:51 »
Anđelko, malo je usporen i traje, ali radi dobroku .

Na Oranicama? Ovo mu je broj 0989089584?

Kupuješ strongflex cijeli komplet? Crveni?

Kupujem samo prednji kraj, i da crveni.

mislim da spona radi  cca 250kn po kugli nisam çuo da je bilo reklamacija

Za te pare bi trebalo biti dobro  :hap:
« Zadnja izmjena: 06-07-2016, 09:58:59 od Majestic »
 

Offline sime22

  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 535
  • Karma: 7
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1340 u: 06-07-2016, 11:57:36 »
Na Oranicama? Ovo mu je broj 0989089584?

Jep. To je on.
 

Offline chakija

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 5944
  • Karma: 81
  • Spol: Muški
  • AR 159 SW 2.4 JTDm
    • Bjelovar/Zaprešić
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1341 u: 06-07-2016, 12:02:48 »
250kn po kugli je puuuuuuno
"There is absolutely no reason for anyone to own a Peugeot!"

"Ja po kočnici, kočnica ne radi... Ja po ručnoj, ručna ne radi... Ja u birtiju, birtija radi!!"
 

Offline Vasko

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5950
  • Karma: 166
  • Spol: Muški
  • 147 FL 1.9 JTDm 8V
    • Pula
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1342 u: 06-07-2016, 20:23:23 »
naprijed ima 4 komada, dakle 1000kn samo za kugle... hm..   Nove vilice su istina 3 puta više, ali svejedno.

Offline kovar

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 1800
  • Karma: 20
  • Spol: Muški
  • AR 156 SW 2,4 JTD
    • Raša-Istra
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1343 u: 06-07-2016, 20:33:54 »
Citajuci,steko sam dojam da se daju repariraju kugle samo na donjim vilicama-pitanje je koliko to  drzi+seleni.... Se isplati?

Tapatalk

 

Offline Majestic

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 51
  • Karma: 2
  • Spol: Muški
  • Alfa 147 1.9 16V JTDM kramp
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1344 u: 07-07-2016, 09:46:06 »
Citajuci,steko sam dojam da se daju repariraju kugle samo na donjim vilicama-pitanje je koliko to  drzi+seleni.... Se isplati?

Tapatalk

Mogu se reparirati i gornje ali samo u orginalu posto su aluminijske a zamjenske hoce puknuti.
Sto se tice isplativosti mene stronglfex crveni ispada oko 1150kn komplet prednji i da platim jos
500kn za reparaciju donjih vilica to je cca 1700kn. A sa PU selenima sam rijesio problem na duze
staze. Sljedeci popravak je cijena nabavke rabljene vilice + reparacija kugle.
 

Offline DOVLA

  • Trade Count: (+8)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 1682
  • Karma: 59
  • Spol: Muški
  • 156 sw 1.9jtd Ti
    • zagreb,đubrava
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1345 u: 11-07-2016, 23:02:29 »
Citajuci,steko sam dojam da se daju repariraju kugle samo na donjim vilicama-pitanje je koliko to  drzi+seleni.... Se isplati?

Tapatalk
daju se reparirati i gornje ako su u originalu....traju ko i tvorničke samo je puno
jeftinje
PRODAJEM DOBAR FRIŽIDER.Dobro hladi i ima ostavu za jaja,malo boli kad zalupiš vrata
 

Offline Majestic

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 51
  • Karma: 2
  • Spol: Muški
  • Alfa 147 1.9 16V JTDM kramp
    • Zagreb
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1346 u: 01-08-2016, 11:55:11 »
Evo da napisem rezime citave operacije. Nazalost slike nemam jer bila neka frka (meho ide na GO, pa
zmazane ruke...  :Crazy).

Znaci kupio sam Strongflex crveni kit selena za prednji kraj. ("fiat5" je kupon za jos 10% popusta ako
ce netko uzimati). U kitu dodu svi seleni za gornje i donje vilice plus gumice balans stange te mast za
podmazati. Ono sto je bitno je da donje vilice trebaju biti u orginalu jer jedna strana ima aluminijski
prihvat (zesce sranje, o tome kasnije) koji je siri nego drugi koji je zeljezni. Kasnije sam vidio da recimo
Powerflex ima obje varijante dok Strongflex samo za "aluminijsku".

Ja sam sebi nabavio dvije rabljene vilice tako da se mogu voziti s autom dok obavljam sve a i kasnije je spasilo
stvar. Naime kao sto sam rekao prije, org. vilica ima na strani kabine vozila aluminijski prihvat selena koji se
serafi u most sa dva celicna serafa. Naravno da je na jednoj strani jedan seraf zapekao ili bolje receno zasvasan i
to je znacilo izvucen navoj i seraf za baciti. Koji k su talijani stavljali taj dio aluminijski vjerojatno ni njima nije
jasno jer druga stana je isla ko od sale.

Vilice sam na kraju dao reparirati u Mlinovima, Spona, 095/587-1864). Reparacije kugle je 150kn plus za 50 kn
mi je skinuo sva 3 stara selena sa vilice, sve skupa 400kn za obje vilice. Posao je odraden vrlo korektno, steta
nemam slike, covjek je obrusio i ofarbao vilice tak da su izgledale ko nove. Koliko ce kugle trajati budemo vidli.
Ono sto nisam uspio kod njega odraditi je upresavanje Strongflex selena, naime ima jaku presu s kojom bas
nemre na fino raditi tako da sam to morao jos odraditi ali to nije problem jer ide lako. Moze se sa automehanicarskom
presom upresati bez muke.

Ugradnja vilica je prosla relativno bezbolno s tim da treba pikse selena upresati skroz do kraja, tako da razmak
bude dobari da se moze vilica zaserafiti na most bez natezanja.

Jucer odvozio do Barbana i natrag (cca 500km), sve pet. Konacno nema vise lupkanja i cviljena, nadam se na
duze staze  :D

 :pivo: :pivo: :pivo:   
 

dugiKA

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1347 u: 05-08-2016, 17:47:45 »
Evo da napisem rezime citave operacije. Nazalost slike nemam jer bila neka frka (meho ide na GO, pa
zmazane ruke...  :Crazy).

Znaci kupio sam Strongflex crveni kit selena za prednji kraj. ("fiat5" je kupon za jos 10% popusta ako
ce netko uzimati). U kitu dodu svi seleni za gornje i donje vilice plus gumice balans stange te mast za
podmazati. Ono sto je bitno je da donje vilice trebaju biti u orginalu jer jedna strana ima aluminijski
prihvat (zesce sranje, o tome kasnije) koji je siri nego drugi koji je zeljezni. Kasnije sam vidio da recimo
Powerflex ima obje varijante dok Strongflex samo za "aluminijsku".

Ja sam sebi nabavio dvije rabljene vilice tako da se mogu voziti s autom dok obavljam sve a i kasnije je spasilo
stvar. Naime kao sto sam rekao prije, org. vilica ima na strani kabine vozila aluminijski prihvat selena koji se
serafi u most sa dva celicna serafa. Naravno da je na jednoj strani jedan seraf zapekao ili bolje receno zasvasan i
to je znacilo izvucen navoj i seraf za baciti. Koji k su talijani stavljali taj dio aluminijski vjerojatno ni njima nije
jasno jer druga stana je isla ko od sale.

Vilice sam na kraju dao reparirati u Mlinovima, Spona, 095/587-1864). Reparacije kugle je 150kn plus za 50 kn
mi je skinuo sva 3 stara selena sa vilice, sve skupa 400kn za obje vilice. Posao je odraden vrlo korektno, steta
nemam slike, covjek je obrusio i ofarbao vilice tak da su izgledale ko nove. Koliko ce kugle trajati budemo vidli.
Ono sto nisam uspio kod njega odraditi je upresavanje Strongflex selena, naime ima jaku presu s kojom bas
nemre na fino raditi tako da sam to morao jos odraditi ali to nije problem jer ide lako. Moze se sa automehanicarskom
presom upresati bez muke.

Ugradnja vilica je prosla relativno bezbolno s tim da treba pikse selena upresati skroz do kraja, tako da razmak
bude dobari da se moze vilica zaserafiti na most bez natezanja.

Jucer odvozio do Barbana i natrag (cca 500km), sve pet. Konacno nema vise lupkanja i cviljena, nadam se na
duze staze  :D

 :pivo: :pivo: :pivo:
I koliko te na kraju kostalo sve zajedno (a usput moze i cijena pojedinacno,znaci svi djelovi,majstori,itd)?
 

Offline Vasko

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5950
  • Karma: 166
  • Spol: Muški
  • 147 FL 1.9 JTDm 8V
    • Pula
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1348 u: 07-08-2016, 08:55:37 »
Ono sto je bitno je da donje vilice trebaju biti u orginalu jer jedna strana ima aluminijski
prihvat (zesce sranje, o tome kasnije) koji je siri nego drugi koji je zeljezni. Kasnije sam vidio da recimo
Powerflex ima obje varijante dok Strongflex samo za "aluminijsku".


Kao prvo,  :thanks za detaljan opis. Isto kao i kolega čekam popis "davanja"  :kokice:  :pivo:.

Ali zanima me još jedna stvar, ovo quotano, naime da li TRW after market imaju prihvat istovjetan OEM vilici ili ne?

Pitanje je za sve, naravno.

Offline Face_Off

  • Trade Count: (+4)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4414
  • Karma: 155
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 156 1.8 TS + Honda CBR600RR
    • Vrgorac
Odg: Vilice i seleni/ cijene i iskustva
« Odgovori #1349 u: 07-08-2016, 10:11:39 »
Kao prvo,  :thanks za detaljan opis. Isto kao i kolega čekam popis "davanja"  :kokice:  :pivo:.

Ali zanima me još jedna stvar, ovo quotano, naime da li TRW after market imaju prihvat istovjetan OEM vilici ili ne?

Pitanje je za sve, naravno.

Pa TRW radi i orginale - a nema 5 nacina prihvata, sve su iste izgledom i mjerama, samo je mozebitna razlika u materijalu kugle i cvrstoci selena nekih no name i ovih malo boljih
Mika Hakkinen, Spa 2000: "...and it was great, great overtaking...
I loved it! I'm not sure if the Michael did.."