Performanse nakon skidanja DPF-a , blokiranja EGR-a i SWIRL-a?

[GTzadar]

odlicno...i kako ti auto ide....mislim kako bi isao jedan jtdm 16v 150ks bez cipa, ali da mu se sve to blokira

Nema neke velike ili osjetne razlike, ide isto.

[allroad]

A zasto slabije ide kad se swirl ukloni?

[GTzadar]

A zasto slabije ide kad se swirl ukloni?

Ja neznam, tribalo bi proucit usisnu pa skužit.
Znam samo da je bez toga kilava u višim okretajima i trese fosta pri paljenju.

[Mika]

Swirl nebi smio imati utjecaja na visokim okretajima, samo na niskim  :rolll:
Poanta swirl sistema je da se kod niskih okretaja ( i malih količina i brzina kretanja zraka) zrak čim bolje pomiješa sa gorivom. To se radi tako da je usisni tunel svakog cilindra podijeljen na dva dijela. U jednom dijelu je protok slobodan, dok su u drugom dijelo te klapne koje su djelomično zatvorene na niskim okretajima. Time se prisilno povečava brzina protoka zraka na jednoj strani usisnog tunela. Na drugoj strani tunela brzina strujanja zraka ostaje ista. Posljedica toga su turbulencije i jako miješanje jedne i druge struje zraka zajedno sa gorivom, a time se dobiva homogena smjesa goriva i zraka koja onda bolje sagorijeva.
Na višim okretajima nema potrebe za time jer ulazi puno više zraka, sa puno većom brzinom i dovoljno dobro se miješa sa gorivom. Mislim da su te klapne skroz otvorene iznad 2000 okretaja... 

[GTzadar]

Swirl nebi smio imati utjecaja na visokim okretajima, samo na niskim  :rolll:
Poanta swirl sistema je da se kod niskih okretaja ( i malih količina i brzina kretanja zraka) zrak čim bolje pomiješa sa gorivom. To se radi tako da je usisni tunel svakog cilindra podijeljen na dva dijela. U jednom dijelu je protok slobodan, dok su u drugom dijelo te klapne koje su djelomično zatvorene na niskim okretajima. Time se prisilno povečava brzina protoka zraka na jednoj strani usisnog tunela. Na drugoj strani tunela brzina strujanja zraka ostaje ista. Posljedica toga su turbulencije i jako miješanje jedne i druge struje zraka zajedno sa gorivom, a time se dobiva homogena smjesa goriva i zraka koja onda bolje sagorijeva.
Na višim okretajima nema potrebe za time jer ulazi puno više zraka, sa puno većom brzinom i dovoljno dobro se miješa sa gorivom. Mislim da su te klapne skroz otvorene iznad 2000 okretaja... 

 

Nisam proučavao rad usisne i tih klapni ... al osobno sam to isključio,blokirao na otvoreno, sjeo u auto i po gasu ...
Auto jednostavno ne ide u okretaje, i dosta trese prilikom paljenja.
I prilikom chipanja sa isključenim swirlom, seb je imamo problem s visokim okretajima na mom autu i dimom i zato mi mapa nije najbolje rješena.
Uglavnom i s chipom i bez , ponašanje je isto loše , osjetno auto bolje ide sa swirlom.

[Mika]

http://en.wikipedia.org/wiki/Swirl_flap

Kod 99% motora, preko 2000 okretaja te klapne su skroz otvorene i nemaju nikakvog utjecaja na rad motora. Ako je kod tebe imalo utjecaja, tebe nešto drugo muči 

[GTzadar]

http://en.wikipedia.org/wiki/Swirl_flap

Kod 99% motora, preko 2000 okretaja te klapne su skroz otvorene i nemaju nikakvog utjecaja na rad motora. Ako je kod tebe imalo utjecaja, tebe nešto drugo muči 

Vraćeno sve ponovo u pogon i auto radi kako i treba radit ... sve 5 .. samo bi trebao još jednom do seba mapu doraditi sad kad je sve ispravno.
Uhh neda mi se sad to čitati i prevoditi  : :hehe: .. sve što sam rekao je iz prakse utvrđeno , a još jednom da ponovim ni nova mapa prilikom chipiranja nije radila kako treba ( iako je provjerena mapa za ovaj motor) , pa je seb morao nešto smanjivat radi previše dima na višim okretajim i etc ....

Ko ne vjeruje , nek slobodno to isključi , poskida obe poluge , blokira na otvoreno i  ... pa vrati to natrag pa ponovo  ... ja sam to napravio ... i razlika je ogromna.

Ma dovoljno je skinut i samo gornju polugu i probat đir ... sve će bit jasno 

[Mika]

Pa dosta ljudi sa foruma je to radilo, mislim da si ti prvi koji je naišao na probleme...
Ja sam to mislio skinut na 147-ici, al je ispalo da nemam to  :hehe:

[GTzadar]

Pa dosta ljudi sa foruma je to radilo, mislim da si ti prvi koji je naišao na probleme...
Ja sam to mislio skinut na 147-ici, al je ispalo da nemam to  :hehe:

Ja tako nedavno otkrio da nemam DPF  :hehe:
... a za taj swirl ima dosta teorija , al i dvije varijante usisne grane kako mi je seb objasnio na brzinu ... i tako ... moja je valjda ta poboljšana verzija , tako mi je seb rekao, a i sto tako mi je rekao da moram to porpaviti jer auto neće da radi kako treba bez toga.
Nisam ulazio u detalje  :hehe:

Napisao sam moje iskustvo , što sam laički primijetio kao razliku , seb potvrdio da bez toga niej dobro ... a sad dalje kako ko ima volje za isprobavat  :hehe:
Polomija sam se živ dok sam to popravija tako da više nema šanse da to diram ...  :hehe:

[Mika]

Ja tako nedavno otkrio da nemam DPF  :hehe:
... a za taj swirl ima dosta teorija , al i dvije varijante usisne grane kako mi je seb objasnio na brzinu ... i tako ... moja je valjda ta poboljšana verzija , tako mi je seb rekao, a i sto tako mi je rekao da moram to porpaviti jer auto neće da radi kako treba bez toga.
Nisam ulazio u detalje  :hehe:

Napisao sam moje iskustvo , što sam laički primijetio kao razliku , seb potvrdio da bez toga niej dobro ... a sad dalje kako ko ima volje za isprobavat  :hehe:
Polomija sam se živ dok sam to popravija tako da više nema šanse da to diram ...  :hehe:

Ja sam isto uklanjao DPF kojeg nemam 
A valjda ti onda imaš neku bolju verziju, mislim da je Danko na svojoj sve to poskidao i nije imao nikakvih problema 

[danko0013]

Ja sam isto uklanjao DPF kojeg nemam 
A valjda ti onda imaš neku bolju verziju, mislim da je Danko na svojoj sve to poskidao i nije imao nikakvih problema 

 

samo se pari malo ispod haube to mi je jedini minus

[Dadek]

a kak to prolazi na tehničkom  :

[danko0013]

zasad sve odlično

[fiatuno]

ma taj sviril je ajmo rec jedna verzija hondinog vteca samo sta su na hondi to drugacije rijesili ali stvar je ista

[danko0013]

ma taj sviril je ajmo rec jedna verzija hondinog vteca samo sta su na hondi to drugacije rijesili ali stvar je ista

vtec je timing ventila , swirl kontrolira količinu zraka koja dolazi na usis, po meni to nije isto jer swirl je skoro skroz otvoren preko 2000 okretaja dok vtec imaju stage-ove rada na višim okretajima, vvti je slična stvar kao i vtec mada ni vtec i vti nisu isti nego sličan sistem

[allroad]

Nema to veze s vtecom nikako.. al mozda je kolega htio reci da su htjeli napravit neki fol kao sto honda ima svoj fol

[danko0013]

poanata je samo ta glupa ekologija i potrošnja

[sasa.baska]

poanata je samo ta glupa ekologija i potrošnja

ja misim da swirl simulira rad 8/10 ventilca, tj omogucuje bolji moment na manjim okretajima...

[Mika]

Nema to veze s momentom, nego sa efikasnijim sagorijevanjem goriva, tj. sa ekologijom.
Već sam to negdje pisao, svaki cilindar ima dva tunela po kojima dobiva zrak. Swirl klapne se nalaze u jednom od tih tunela. Kod niskih okretaja te klapne su djelomićno zatvorene, što za posljedicu ima povećanu brzinu strujanja zraka. U drugom tunelu nema ničega i zrak prolazi normalnom brzinom. Kad se te dvije struje sretnu u cilindru, nastaju turbulencije i smjesa goriva i zraka se efikasnije miješa i time se postiže bolje sagorijevanje goriva.
Dakle, samo je ekologija u pitanju 

[Dama 166]

Kod mene je sve otvoreno i je da je malkoc u nizima tezi al mene to ne smeta, ako se krece u vecim obrtajima 2000 +,  nema razlike, ili je ja ne osjetim. Cak mi dapace bolje pali i manje problema pri hladnom palenju nema vise toliko bijelog dima.Radi se o 159 2.4 210 serija. Mapa takodjer radjena od Seba, pa danko ajd tvoje misljenje vozio si ga. Meni je jedino mapa slaba koja ce se morat sredit sa kvacilom na ljeto . Moram reci imam K&N ulozak ne gljivu i ona jako puno znaci sto se primjetilo i sa ugradjenim Swirlovima. Sve u svemu ja zydovoljan.

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk 2

[danko0013]

Kod mene je sve otvoreno i je da je malkoc u nizima tezi al mene to ne smeta, ako se krece u vecim obrtajima 2000 +,  nema razlike, ili je ja ne osjetim. Cak mi dapace bolje pali i manje problema pri hladnom palenju nema vise toliko bijelog dima.Radi se o 159 2.4 210 serija. Mapa takodjer radjena od Seba, pa danko ajd tvoje misljenje vozio si ga. Meni je jedino mapa slaba koja ce se morat sredit sa kvacilom na ljeto . Moram reci imam K&N ulozak ne gljivu i ona jako puno znaci sto se primjetilo i sa ugradjenim Swirlovima. Sve u svemu ja zydovoljan.

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk 2

ja bih ga samo još otvorio na ispuhu, znači downpipe i sve protočno do iza + izbacio kućište filtera i stavio neki CDA da li BMC ili Sprintfilter ili nešto treće nebitno i onda remap na cca250ks bez limitatora na krajnjoj

ovjes je bomba stalno razmišljam o njemu

[Dama 166]

ja bih ga samo još otvorio na ispuhu, znači downpipe i sve protočno do iza + izbacio kućište filtera i stavio neki CDA da li BMC ili Sprintfilter ili nešto treće nebitno i onda remap na cca250ks bez limitatora na krajnjoj

ovjes je bomba stalno razmišljam o njemu

Danko 1. zastoj je zadnji lonac , ni kat ni dpf, jedna cijev do zadnjeg lonca , necu ispuh jos nista treba 1. sredit autodeltu kod marinera pa cemo vidit sta je sa Magnaflow . Nek se cuje ko dolazi u dizelu nafam se da ce se cuti ))


Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk 2

[danko0013]

Danko 1. zastoj je zadnji lonac , ni kat ni dpf, jedna cijev do zadnjeg lonca , necu ispuh jos nista treba 1. sredit autodeltu kod marinera pa cemo vidit sta je sa Magnaflow . Nek se cuje ko dolazi u dizelu nafam se da ce se cuti ))


Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk 2

onda ne znam šta se čeka sa tim loncem više  :hehe:

baš me zanima šta marinero može iz 159  :

[Dama 166]

onda ne znam šta se čeka sa tim loncem više  :hehe:

baš me zanima šta marinero može iz 159  :

Ma nece on nista puno dobit ce sta treba i treba samo naptaviti prijelas da se prednji spoiler i zadnji diffuzor nevidi da je zasebno nego da bude iz jednog dijela i evtl. malo izvuc neke stvari. Lonci cekaju zadnji diffuzor, a i na 145 ce jos malo auspuf. Ti imas self made kvacilo ili na 159

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk 2

[danko0013]

Ma nece on nista puno dobit ce sta treba i treba samo naptaviti prijelas da se prednji spoiler i zadnji diffuzor nevidi da je zasebno nego da bude iz jednog dijela i evtl. malo izvuc neke stvari. Lonci cekaju zadnji diffuzor, a i na 145 ce jos malo auspuf. Ti imas self made kvacilo ili na 159

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk 2

Da imam kućni rad koji trenutno drži, do kada ne znam, ali ganjam jednomaseni set da to završim za vjeke vjekova

[fiatuno]

vtec je timing ventila , swirl kontrolira količinu zraka koja dolazi na usis, po meni to nije isto jer swirl je skoro skroz otvoren preko 2000 okretaja dok vtec imaju stage-ove rada na višim okretajima, vvti je slična stvar kao i vtec mada ni vtec i vti nisu isti nego sličan sistem

dali si upoznat sta u stvari radi vtec?
znaci sistem radi tako da radi na 4 usisna ventila znaci ovo je ista pasta
na vtecu klackalicu koju veci brijeg otvara mora napunit ulje da otvori ventil taj ventil zovu vtec
znaci auto na malim okretajima radi na 4 ventila kad vtec otvori radi na svih 8
svirl zatvori 1 kanal od usisa i auto radi na 4 usisna ventila kad svirl otovris radi na 8
sad mi reci kako to nije isto?
znaci laicki objasnjeno imas dva razlicira sistema koji rade na slicnom principu jedan zatvara kanal jedan ne otvara ventil

[Mika]

Swirl ne zatvara dotok zraka!!
Na niskim okretajima pritvori klapnu u usisnoj grani i time se ubrza protok zraka kroz taj tunel. Na višim okretajima swirl klapna je paralelna sa strujanjem zraka i ne stvara nikakav otpor ni ne utječe na brzinu protoka zraka.

I VTEC ne radi tako kako si opisao, auto cijelo vrijeme radi na isti broj ventila. VTEC funkcionira tako da pomoću hidraulike odvaja ili spaja klackalice iznad određenih profila bregaste, te time povećava ili skračuje vrijeme kroz koje motor usisava zrak u cilindar.

[danko0013]

Swirl ne zatvara dotok zraka!!
Na niskim okretajima pritvori klapnu u usisnoj grani i time se ubrza protok zraka kroz taj tunel. Na višim okretajima swirl klapna je paralelna sa strujanjem zraka i ne stvara nikakav otpor ni ne utječe na brzinu protoka zraka.

I VTEC ne radi tako kako si opisao, auto cijelo vrijeme radi na isti broj ventila. VTEC funkcionira tako da pomoću hidraulike odvaja ili spaja klackalice iznad određenih profila bregaste, te time povećava ili skračuje vrijeme kroz koje motor usisava zrak u cilindar.

[fiatuno]

Swirl ne zatvara dotok zraka!!
Na niskim okretajima pritvori klapnu u usisnoj grani i time se ubrza protok zraka kroz taj tunel. Na višim okretajima swirl klapna je paralelna sa strujanjem zraka i ne stvara nikakav otpor ni ne utječe na brzinu protoka zraka.

I VTEC ne radi tako kako si opisao, auto cijelo vrijeme radi na isti broj ventila. VTEC funkcionira tako da pomoću hidraulike odvaja ili spaja klackalice iznad određenih profila bregaste, te time povećava ili skračuje vrijeme kroz koje motor usisava zrak u cilindar.

ajmo ovako radio sam i jedno i drugo vidio vlastirim ocima dirao vlastitim rukama
serijska vtec bregasta ima 8brijegova na usisu 4 manja 4 veca ventili se otvaraju preko klackalica
bez tlaka ulja prijhe nego sta otvori vtec ventil od ulja veliki brijeg ne otvara ventil i krtoz taj kanal tunel ili kakao vec protoka nema

swiril klapna nije jedna nego 4
na jtd glavi imas 8kanala svaki ventil svoj kanal
na nizim okretajima se zatvaraju 4 kanala
i auto radi na 4 ventila
swiril klapne i kada su otvorene smetaju protoku zraka ma kako god da stajale jer je na tom mjestu di je klapna smeta strujanju zraka i na ta 4 ventila nije isti dotok zraka i to ubija performanse nisu bas neke razlike jer se dizel ne vrti jako
ali to je samo napravljeno kako bi se izvukla bolja eko norma

ako ne vjerujes mozemo napravit flow test obje grane pa vidit koliko ima cmf grana sa i bez klapni


evo slikovito objasnjenje
sad ti opet reci kako je moja tvrdnja da auto radi na samo 4 usisna ventila netocna

[Mika]

Pa reko ti budem, netočna je, jer swirl klapne (znam da su 4 a ne jedna) ni u jednom trenutku ne zatvaraju usisni kanal prema ventilima. Oblikovane su tako da čak i kad su postavljene okomito na kretanje zraka, ne zatvaraju protok zraka, što za posljedicu ima povećanje brzine protoka zraka kroz taj tunel.
Znači, u cilindar ulazi zrak iz dva tunela, iz jednog malom brzinum (nema nikakvog otpora u tunelu), i iz drugog puno većom brzinom (zbog swirl klapni). Kad se te dvije struje sretnu nastaju turbulencije i vrtloženje zraka. Ako u to vrijeme ubaciš i gorivo u cilindar, ono se homogeno pomiješa sa zrakom i imaš puno bolju smjesu nego bez swirl sistema.

Što se VTEC-a tiće, opet nije tako. Prebacivanje klackalica ima za posljedicu to da umjesto nižih brijegova na bregastoj, ventile dižu i spuštaju viši brijegovi. Rezultat toga je da ventili dulje ostaju otvoreni kod usisne faze što omogućava usisavanje veće količine zraka. 

Al malo smo u  otišli  :hehe: