14-06-2026, 01:55:56

Autor Tema: Rasprava o ograničenjima brzine u Republici Hrvatskoj  (Posjeta: 9629 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Vasko

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5950
  • Karma: 166
  • Spol: Muški
  • 147 FL 1.9 JTDm 8V
    • Pula
Zakon je dobar, ograničenja su katastrofalna! Kod nas prometni inženjeri nikako da razumiju (ma nije samo kod nas) da ograničenje brzine predstavlja MAKSIMALNU dopuštenu brzinu na tom dijelu ceste. Kako se može MAKSIMALNA dopuštena brzina temeljiti na voznim sposobnostima automobila iz 1942 godine sa probušenim gumama?

I da, slažem se sa Mike20, ako ograničenje kaže 80km/h ne smiješ ga prekoračiti, pogotovo ne u opasnijoj sitaciji što je preticanje.

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 12
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21718
  • Karma: 367
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #1 u: 19-09-2016, 10:17:26 »
Zakon je dobar, ograničenja su katastrofalna! Kod nas prometni inženjeri nikako da razumiju (ma nije samo kod nas) da ograničenje brzine predstavlja MAKSIMALNU dopuštenu brzinu na tom dijelu ceste. Kako se može MAKSIMALNA dopuštena brzina temeljiti na voznim sposobnostima automobila iz 1942 godine sa probušenim gumama?

I da, slažem se sa Mike20, ako ograničenje kaže 80km/h ne smiješ ga prekoračiti, pogotovo ne u opasnijoj sitaciji što je preticanje.
Ja svaki dan moram obici jednog slona koji ide 45 ogranicnje 60 posto nemam 1km ravno i po tome sam u prekrsaju

Po meni ako je ogranicenje 80 izvoli se toliko voziti jer to je prije svega opasno

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 

Offline Vasko

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5950
  • Karma: 166
  • Spol: Muški
  • 147 FL 1.9 JTDm 8V
    • Pula
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #2 u: 19-09-2016, 11:50:23 »
Razumijem tvoje mišljenje.

Sama činjenica je da se svi normalni sudionici u prometu voze minimalno 10km/h brže od ograničenja je dovoljan dokaz da su ograničenja na 97% cesta pogrešna.  I odgovorno tvrdim da je to opasno. Nikako da netko u državi promet shvati ozbiljno.

Ali opet, ako je maksimalna dozvoljena brzina definirana po prosječnom vozaču koji vozi prosječan auto (recimo neka to bude četrdesetogodišnjak u Golfu 5, sa cca 200 000km u kotačima) takav se sigurno ne može mjeriti sa Suzuki Swiftom iz '98. koji vuće prikolicu. Tragedija je da su kod nas ograničenja takva da kada ja sjednem u Nivu i vežem 6 cijevi od skele ispod auta i dalje mogu voziti maksimalnom dopuštenom brzinom bez ikakvih primisli o ugoržavanju sigurnosti - ili drugi primjer sa Fiestom po gorskom kotaru sa ljetnim gumama po 10cm ugaženog snijega i dalje gledam da nema neki radar negdje....   

I onda se ljutimo na njemce (one prave, ne one koji dolaze "doma") kada se voze po ograničenju.

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4692
  • Karma: 77
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #3 u: 19-09-2016, 11:54:45 »
Po tome bi vozilo koje se krece 75 a ogranicenje 80 trebao sa 80 obilaziti pankoliko potraje i dodatno ugroziti sudionike u prometu ako je tako zakon nam je bas u pm

Poslano sa mog SM-N910C koristeći Tapatalk

Da.
Pa ne mjeri se brzina svaki metar na cesti


Članak 66.
(1) Pretjecati i obilaziti vozač smije samo ako time ne ometa normalno kretanje vozila koja dolaze iz suprotnog smjera i ako na cesti ima dovoljno prostora za sigurno izvođenje tih radnji.
(2) Vozač ne smije pretjecati i obilaziti kad time, s obzirom na karakteristike ceste i postojeće okolnosti na cesti i u prometu ili s obzirom na tehnička svojstva vozila kojim upravlja, ugrožava druge sudionike u prometu.


Članak 69.
(1) Vozač kojem je dan znak za pretjecanje s njegove lijeve strane dužan je pomaknuti svoje vozilo k desnom rubu kolnika.
(2) Vozač ne smije povećavati brzinu kretanja svojeg vozila dok ga drugo vozilo pretječe.

ALI:

(3) Ako zbog nedovoljne širine kolnika ili njegova stanja( E SAD KOJEG STANJA)  nije moguće pretjecati bez ugrožavanja sigurnosti prometa, vozač vozila koje se kreće sporije nego vozila koja se kreću neposredno iza njega dužan je pomaknuti svoje vozilo što više udesno, a ako to nije dovoljno čim mu to bude moguće, zaustaviti svoje vozilo na prikladnom mjestu da bi propustio brža vozila.

 

Offline lanista

  • Trade Count: (0)
  • Učim polako
  • Postova: 27
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • dubrovnik
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #4 u: 19-09-2016, 17:17:13 »
Imam pitanje jeli se jos provodi zakon o kw ili je ukinut?

Sent from my D6503 using Tapatalk

 

Offline Antonio

  • Član Alfa Kluba 12
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 3996
  • Karma: 146
  • Spol: Muški
  • 159 2.4 JTDm TI
    • Crikvenica
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #5 u: 19-09-2016, 17:18:10 »
Ukinut
 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9231
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #6 u: 20-09-2016, 07:41:13 »
ograničenja su katastrofalna! Kod nas prometni inženjeri nikako da razumiju (ma nije samo kod nas) da ograničenje brzine predstavlja MAKSIMALNU dopuštenu brzinu na tom dijelu ceste. Kako se može MAKSIMALNA dopuštena brzina temeljiti na voznim sposobnostima automobila iz 1942 godine sa probušenim gumama?


O tome problemu nigdje u novinama ne piše. Na većini cesta treba dignuti ograničenje, jer su nedopustivo niska.
Navest ću dva primjera:
1. Stara cesta Split-Zagreb, snijeg na cesti, ja s ljetnim gumama i u krivinama uglavnom vozim brže od ograničenja. To je davno bilo dok nisam znao za zimske gume.
2. Znam s biciklom voziti brže od ograničenja

Čitao san da u Švicarskoj ako prije krivine piše 60, nema teorije da je prođeš sa 80 Km/h. A kod nas znam jednu gdje piše 60, a može se proći sa 140 (provjereno). Tu krivinu babe prolaze sa 90.
Dolazi di inflacije znakova brzine koji ti ne pomažu u vožnji, ali pomažu policiji da te kazni bezveze.
« Zadnja izmjena: 20-09-2016, 07:43:37 od Viktor »
 

Offline Mika

  • Trade Count: (+6)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 6036
  • Karma: 207
  • Spol: Muški
  • 159 SW 1.9 JTDm
    • Krapina
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #7 u: 20-09-2016, 07:50:13 »
Još jedan primjer nevjerojatno glupih ograničenja je obnovljena stara zagorska cesta. Na cijeloj toj dionici nema ni jednog zavoja koji se ne može komotno proći sa 130 km/h, cesta je napravljena stvarno široka, sa obje strane je odbojna ograda, pregledna je, a na najvećem dijelu ceste je ograničenje 70 km/h.
WTF?? Zašto?
 

Offline Alfa_gtv

  • Global moderator
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 17165
  • Karma: 503
  • Spol: Muški
  • GTV V6 TB, GIULIETTA, Z750, SF1098S
    • ZG
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #8 u: 20-09-2016, 08:17:14 »
O tome problemu nigdje u novinama ne piše. Na većini cesta treba dignuti ograničenje, jer su nedopustivo niska.
Navest ću dva primjera:
1. Stara cesta Split-Zagreb, snijeg na cesti, ja s ljetnim gumama i u krivinama uglavnom vozim brže od ograničenja. To je davno bilo dok nisam znao za zimske gume.
2. Znam s biciklom voziti brže od ograničenja

Čitao san da u Švicarskoj ako prije krivine piše 60, nema teorije da je prođeš sa 80 Km/h. A kod nas znam jednu gdje piše 60, a može se proći sa 140 (provjereno). Tu krivinu babe prolaze sa 90.
Dolazi di inflacije znakova brzine koji ti ne pomažu u vožnji, ali pomažu policiji da te kazni bezveze.

Padaju mi na pamet kamioni, sta sa njima? Vjerujem da su oni uzeti u kalkulaciju jer ne moze svugdje bas kamion isto kao i auto..
moja AR GTV 2.0 V6 TB

"Many of the technical solutions you'll find in a Ferrari, are also often used in an Alfa Romeo"
 

Offline Prta

  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3053
  • Karma: 122
  • Spol: Muški
  • 155
    • Split
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #9 u: 20-09-2016, 08:45:48 »
Padaju mi na pamet kamioni, sta sa njima? Vjerujem da su oni uzeti u kalkulaciju jer ne moze svugdje bas kamion isto kao i auto..
pa ako mu je to posal valjda zna di moze koliko ic, valjda ima na mu da vozi kamion a ne auto...
Dream. Build. Drive.
 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9231
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #10 u: 20-09-2016, 08:53:33 »
Padaju mi na pamet kamioni, sta sa njima? Vjerujem da su oni uzeti u kalkulaciju jer ne moze svugdje bas kamion isto kao i auto..

Ide prazan kamion u krivini bolje nego što misliš.
Treba biti jedan standard za sve krivine: za određeni radijus krivine ide određeno ograničenje. U slučaju da krivina ima nagib kako treba onda još malo povećati.
 

Offline kile

  • Trade Count: (+1)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 585
  • Karma: 16
  • Spol: Muški
    • Sveta Nedelja
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #11 u: 20-09-2016, 09:10:58 »
Još jedan primjer nevjerojatno glupih ograničenja je obnovljena stara zagorska cesta. Na cijeloj toj dionici nema ni jednog zavoja koji se ne može komotno proći sa 130 km/h, cesta je napravljena stvarno široka, sa obje strane je odbojna ograda, pregledna je, a na najvećem dijelu ceste je ograničenje 70 km/h.
WTF?? Zašto?
:good post :good post

i od nedavno skoro cijela u novom dobrom asfaltu.... a ograničenja ko u pješačkoj zoni... :dontno:
....sine, kada sudjeluješ u sportu, nije važno da li si pobjedio ili izgubio, već koliko se napiješ poslije svega....
 

Offline Vasko

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5950
  • Karma: 166
  • Spol: Muški
  • 147 FL 1.9 JTDm 8V
    • Pula
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #12 u: 20-09-2016, 09:40:09 »
Bilo bi zgodno možda složiti svojevrsan registar "glupih" ograničenja kako bi se složila baza podataka na tu temu pa se možda nešto i pokrene. Jer ovo što je trenutno aktualno kod nas je sramotno, a i opasno.

Sjećam se da sam jednom naletio na 40km/h ograničenje u Slavoniji (nepoznata cesta) i naravno da sam usporio sa 80km/h na 60km/h pa je bilo zanošenja jer je taj zavoj zaista trebalo proći sa 40km/h maks.

AlfaGTV - ne može se ograničavati kompletan promet zbog voznih sposobnosti gotovo najslabije karike.

Znam da kod nas ograničenja imaju svoju "drugu" svrhu ali ovo je zaista nakaradno.

 

Offline Alfa_gtv

  • Global moderator
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 17165
  • Karma: 503
  • Spol: Muški
  • GTV V6 TB, GIULIETTA, Z750, SF1098S
    • ZG
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #13 u: 20-09-2016, 10:09:05 »
Ide prazan kamion u krivini bolje nego što misliš.
Treba biti jedan standard za sve krivine: za određeni radijus krivine ide određeno ograničenje. U slučaju da krivina ima nagib kako treba onda još malo povećati.

Ne mislim, znam kako ide, ali govorim za ostale dijelove..

Trebalo bi kod nas biti puno toga, i lezece postavljati po propisima a ne ih keljit gdje god stignu.. ali ni taj primjer nije kako spada, gdje ce onda biti sve ovo ostalo dalje kada nisu sposobni sloziti cestu u ravnini sahta npr..

Slazem se ja sa svime, samo kazem jbg nije niti vani bas puno bolje na slicnim prometnicama :ok:
moja AR GTV 2.0 V6 TB

"Many of the technical solutions you'll find in a Ferrari, are also often used in an Alfa Romeo"
 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9231
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #14 u: 20-09-2016, 10:14:48 »
Evo jedan tipični primjer:
Cesta Split-Solin, pravac sa 3 trake u svakom smjeru, visoka ograda u sredini, ograničenje 70 km/h.

https://www.google.hr/maps/@43.5213556,16.4841828,3a,75y,58.07h,87.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1s50slurQ8g73XjZvgeG5MFA!2e0!7i13312!8i6656

Ova cesta je bolja od auto puta i tu babe voze preko 100 na sat. Ali naravno tu su postavljene kamere.

onda dolazi strašna krivina u koju se može realno sa 140

https://www.google.hr/maps/@43.5258141,16.4899948,3a,75y,29.03h,84t/data=!3m6!1e1!3m4!1srvG7Uv2vbIBlv5bKc3MtcQ!2e0!7i13312!8i6656
« Zadnja izmjena: 20-09-2016, 10:16:30 od Viktor »
 

Offline sale 75

  • Trade Count: (+4)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 7469
  • Karma: 248
  • Spol: Muški
  • 156 JTDm Q2
    • aljmaš
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #15 u: 20-09-2016, 10:25:22 »
Glavni problem sa krivim ogranicenjima je sto se naviknes da je tako i vozis brze,pa naletis na zavoj gdje nikad nisi bio,pise 60 a zavoj nema sanse proci tom brzinom
 

Offline Vasko

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5950
  • Karma: 166
  • Spol: Muški
  • 147 FL 1.9 JTDm 8V
    • Pula
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #16 u: 20-09-2016, 11:15:19 »
Uglavnom SRAMOTA.

Offline Prta

  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3053
  • Karma: 122
  • Spol: Muški
  • 155
    • Split
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #17 u: 20-09-2016, 11:19:16 »
Glavni problem sa krivim ogranicenjima je sto se naviknes da je tako i vozis brze,pa naletis na zavoj gdje nikad nisi bio,pise 60 a zavoj nema sanse proci tom brzinom
koliko pise pa u najmanju ruku mos duplo proc, u 99% slucajeva a onaj 1% mos za 70% vecon brzinon
Dream. Build. Drive.
 

Offline Božen

  • Koordinator
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5996
  • Karma: 291
  • Spol: Muški
  • St_Q4 2021. Giulietta 1.6 1982. Giulietta 1.6 2014
    • Split
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #18 u: 20-09-2016, 14:48:48 »
Ušli ste u polemiku u temi o kojoj realno u HR nema više od 20 osoba (uključujući mene) koji dobro poznaju normative i pravila za projektiranje.

1. Ne razbijajte glavu oko "tipskog vozila" po kojem se računaju ograničenja brzine. Tu pamet je netko izračunao i atestirao. Mi je imamo propisanu HR i EU normama. Dobar sažetak vam je dostupan u Pravilniku NN 110/01 (za one koji žele znati više hahahahaha). Problem je u primjeni!
2. Odgovor na većinu postova se nalazi u Zakonu o sigurnosti prometa NN 67/08, a odnosi se na ograničenja brzine u Člancima 51. do 55.
3. Najčešći problemi u praksi:
- odluke o postavljanju znakova ograničenja brzine donose nedovoljno educirane osobe,
- odluke se donose zbog pritiska javnosti (traži se „zbog sigurnosti“ smanjenje na određenoj dionici, a onda ti isti „tražitelji“ prigovaraju zašto je na nekoj drugoj dionici ograničenje prenisko / u oba slučaja odgovorna osoba u pravnoj osobi koja upravlja cestom donosi odluku da se brzina smanji „jer će biti kriv ako se nešto dogodi“
- ovo „jer će biti kriv ako se nešto dogodi“ se odnosi i na nedovoljno educirane projektante (recimo na „Kalmetini“).

I što napraviti?????
Vjerovali ili ne – treba promijeniti Zakon o javnoj nabavi!
Sve dok se ponude za intelektualne usluge rješavaju po sistemu „najjeftinija ponuda“, nema napretka ni u kojoj branši! Naravno, vrijedi i za cestovni promet. Znanje košta! Ako moraš živit od naplaćene usluge, a ista mora biti što jeftinija …

Sve u svemu, vrlo kompleksna problematika.


"Some cars take your breath away"
 

Offline pingo

  • Član Alfa Kluba 8
  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5895
  • Karma: 623
  • Spol: Muški
  • 156 sw & 33 serija 1
    • kamen/split
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #19 u: 20-09-2016, 14:54:29 »
Evo jedan tipični primjer:
Cesta Split-Solin, pravac sa 3 trake u svakom smjeru, visoka ograda u sredini, ograničenje 70 km/h.

https://www.google.hr/maps/@43.5213556,16.4841828,3a,75y,58.07h,87.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1s50slurQ8g73XjZvgeG5MFA!2e0!7i13312!8i6656

Ova cesta je bolja od auto puta i tu babe voze preko 100 na sat. Ali naravno tu su postavljene kamere.

onda dolazi strašna krivina u koju se može realno sa 140

https://www.google.hr/maps/@43.5258141,16.4899948,3a,75y,29.03h,84t/data=!3m6!1e1!3m4!1srvG7Uv2vbIBlv5bKc3MtcQ!2e0!7i13312!8i6656


Na ovoj dionici mozes bez ikakavih problema vozit 100 jer sam ja za kazne i snimke presretaca ispod 100 a povise 70 rjesava zalbom s obralozenjem kako propisano ogranicenje nije legalno za tu dionicu
Prijatelja mozes odgurnuti:
a. rukama b. djelima
Ova druga varijanta je za cili zivot
 

Offline Božen

  • Koordinator
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5996
  • Karma: 291
  • Spol: Muški
  • St_Q4 2021. Giulietta 1.6 1982. Giulietta 1.6 2014
    • Split
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #20 u: 20-09-2016, 15:02:49 »

Na ovoj dionici mozes bez ikakavih problema vozit 100 jer sam ja za kazne i snimke presretaca ispod 100 a povise 70 rjesava zalbom s obralozenjem kako propisano ogranicenje nije legalno za tu dionicu

Brza cesta u naseljenom mjestu po Zakonu NN67/08 može imati ograničenje od najviše 80 km/h.
Zbog učestalih prometnih nesreća prije postavljanja kamere, dionica je "zbog straha od odgovornosti" ograničena na 70 km/h. S obzirom da se u ovih 400 metara cca 30.000 vozila na dan prestrojava, ograničenje ima logike.

U nekim EU zemljama ovdje možda ne bi ni bilo znaka. Smatra se da svaki vozač zna da je u naseljenom mjestu na brzoj cesti max. brzina 80 km/h. Na 82 km/h stiže uplatnica na 400 - 500 eura bez prava žalbe. A znaka NEMA!

U krivini o kojoj Viktor govori bar dva puta dnevno stoji kolona vozila koja čeka semafor kod Mercatora. Sa 60 km/h kolonu možeš blagovremeno uočiti i zaustaviti se.
« Zadnja izmjena: 20-09-2016, 15:03:55 od Božen »


"Some cars take your breath away"
 

Offline yoke

  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 504
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • 147 jtdm 8V
    • Split
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #21 u: 20-09-2016, 15:28:04 »
Evo jedan tipični primjer:
Cesta Split-Solin, pravac sa 3 trake u svakom smjeru, visoka ograda u sredini, ograničenje 70 km/h.

https://www.google.hr/maps/@43.5213556,16.4841828,3a,75y,58.07h,87.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1s50slurQ8g73XjZvgeG5MFA!2e0!7i13312!8i6656

Ova cesta je bolja od auto puta i tu babe voze preko 100 na sat. Ali naravno tu su postavljene kamere.

onda dolazi strašna krivina u koju se može realno sa 140

https://www.google.hr/maps/@43.5258141,16.4899948,3a,75y,29.03h,84t/data=!3m6!1e1!3m4!1srvG7Uv2vbIBlv5bKc3MtcQ!2e0!7i13312!8i6656

Slazem se da su ogranicenja suluda
ali ti si izabrao dva najgora primjera
kod ovog prvog primjera bi ogranicenje moglo biti jer se tu ekipa utakava s benzinske / pa ima smisla staviti upozorenje/ogranicenje
a kod ovog drugog primjera je zafrk sto je ta krivina malo nepregledna jer ides preko mosta gdje se cesta lagano uzdize a zatim u krivini pocinje padati...ni to nije problem...problem je sto je tu cesto cep/guzva prema solinu i negdje na pola natis na ekipu koja stoji...pa je malo nezgodno dopilotati sa 100+ ;) znam, desavalo mi se ;)
« Zadnja izmjena: 20-09-2016, 15:29:50 od yoke »
 

Offline Vasko

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5950
  • Karma: 166
  • Spol: Muški
  • 147 FL 1.9 JTDm 8V
    • Pula
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #22 u: 20-09-2016, 17:00:15 »
Božen: slažem se sa zadnjim dijelom predzadnjeg posta. Definitivno bi takvo što trebalo raditi nepristrano državno tijelo koje raspolaže dovoljnim kapacitetima za kvalitetno obavljanje posla.

Ono što je kod nas je vjerojatno rezultiralo zbog tri razloga od kojih si ti naveo dva a to su:
1) najjeftinije riješenje je najbolje riješenje.
2)bijeg od odgovornosti - vrlo vjerojatno usko vezan na broj jedan.

Treći je onaj gdje se ne mogu oteti dojmu da su neka ograničenja postavljena isključivo kao temelj za postavljanje kamera (primjer Riječka zaobilaznica gdje je ograničenje skinuto sa 90km/h na 70km/h i postavljena kamera)

U prometu ne moraš biti ne znam koliko kvalificiran ili poznati normative da vidiš da stvar ne funkcionira kako bi trebala. Ja možda ne znam recept za odličnu baklavu, ali je znam prepoznati kada ju jedem.
Definitivno u prometu u kojem 99% vozila vozi iznad ograničenja nešto ne štima sa ograničenjima - nema te norme ili kalkulacije koja će me uvjeriti u suprotno. Probao sam nekoliko puta voziti neku dulju relaciju vozeći se maksimalnom dozvoljenom brzinom, ali to je definitivno gotovo nemoguće ako imaš imalo prometne kulture (jer se generira kolona koja rezultira nervozom i preticanjima i sličnim riskantnim situacijama).

Što se tiče osobe koja ne može primjetiti stacionarnu kolonu (ili sporu) ispred sebe dok se vozi 100km/h na pravcu koji je dulji od 100m toj ne treba dati upravljati vozilom - bez uvrede ikome.
« Zadnja izmjena: 20-09-2016, 17:01:15 od Vasko »
 

Offline Vasko

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5950
  • Karma: 166
  • Spol: Muški
  • 147 FL 1.9 JTDm 8V
    • Pula
Rasprava o ograničenjima brzine u Republici Hrvatskoj
« Odgovori #23 u: 20-09-2016, 17:27:44 »
Kako se nerijetko raspravlja o opravdanosti pojedinih ograničenja brzine u našoj državi mislim da bi tu raspravu trebalo lokalizirati i smjestiti pod jednu kapu.

Pišite svoje dojmove o prometu u Hrvatskoj i regulaciji istoga - da li je ograničenje brzine od 130km/h opravdano za autoput punog profila ili je premalo, da li je u strogom centru grada 50km/h možda malo previše i slično.
Navodite konkretne primjere dobrog i lošeg ograničavanja brzine kretanja vozila i argumente zašto je nešto dobro ili loše.

Uz samu kontrolu brzine, možda bi bilo dobro dotaknuti se i nekih drugih tema, a to su kultura vožnje u nekim prometnim situacijama - vožnja u kružnom toku, davanje svjetlosnih signala u prometu, obilaženja vozila koja se ne pridržavaju prometne kulture i slično.

Cro-Alfa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Rasprava o ograničenjima brzine u Republici Hrvatskoj
« Odgovori #24 u: 20-09-2016, 17:34:15 »
Ja sam ogorcen samo na jedno:kad lik da zmigavac za lijevo tek kad se otvori semafor...a ta traka je i za ravno....
Cemu da ga tada u tom trenutku da pitam se  :puke:
Da mi je te kazniti spasio bi se....
Ili je to kucni odgoj :what: :)
Mozda jos jedna stvar kad bolesnici voze 50km/h ulijevom prometnom traku a postoji i desni....majko mila....
 

Offline Božen

  • Koordinator
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5996
  • Karma: 291
  • Spol: Muški
  • St_Q4 2021. Giulietta 1.6 1982. Giulietta 1.6 2014
    • Split
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #25 u: 20-09-2016, 18:35:32 »
Božen: slažem se sa zadnjim dijelom predzadnjeg posta. Definitivno bi takvo što trebalo raditi nepristrano državno tijelo koje raspolaže dovoljnim kapacitetima za kvalitetno obavljanje posla.

Ono što je kod nas je vjerojatno rezultiralo zbog tri razloga od kojih si ti naveo dva a to su:
1) najjeftinije riješenje je najbolje riješenje.
2)bijeg od odgovornosti - vrlo vjerojatno usko vezan na broj jedan.

Treći je onaj gdje se ne mogu oteti dojmu da su neka ograničenja postavljena isključivo kao temelj za postavljanje kamera (primjer Riječka zaobilaznica gdje je ograničenje skinuto sa 90km/h na 70km/h i postavljena kamera)

U prometu ne moraš biti ne znam koliko kvalificiran ili poznati normative da vidiš da stvar ne funkcionira kako bi trebala. Ja možda ne znam recept za odličnu baklavu, ali je znam prepoznati kada ju jedem.
Definitivno u prometu u kojem 99% vozila vozi iznad ograničenja nešto ne štima sa ograničenjima - nema te norme ili kalkulacije koja će me uvjeriti u suprotno. Probao sam nekoliko puta voziti neku dulju relaciju vozeći se maksimalnom dozvoljenom brzinom, ali to je definitivno gotovo nemoguće ako imaš imalo prometne kulture (jer se generira kolona koja rezultira nervozom i preticanjima i sličnim riskantnim situacijama).

Što se tiče osobe koja ne može primjetiti stacionarnu kolonu (ili sporu) ispred sebe dok se vozi 100km/h na pravcu koji je dulji od 100m toj ne treba dati upravljati vozilom - bez uvrede ikome.

Riječka obilaznica: ograničenje 90 km/h nije po Zakonu NN 67/08 i to je bila brzopleta odluka projektanta; već sam prije rekao da je brza cesta u naseljenom mjestu max. 80 km/h.
E sad, zašto je srušena na 70 km/h?? Iskreno - nemam pojma. Pretpostavljam da je: 1) zbog buke i zaštite okoliša ili 2) računaju da se daje tolerancija pa da će se većina vozila kretati do zakonskih 80 km/h ...
Ne znam, nagađam! Cesta ima sve elemente za full brzinu po Zakonu od 80 km/h.


Ovaj komentar od 100 metara, u koliko se odnosi na krivinu koju su spominjali Viktor i Yoke ne stoji jer je nepregledna za brzine veće od 60 km/h. BTW, vrlo nezogdna situacija je kad na AC ideš tolerantnih 150 km/h, a u voznom traku ide vozilo "samo" 100 km/h. Najveći broj nezgoda se tako i događa - opažanje opasnosti u zadnji tren i panično prestrojavanje u preticajni trak. Gotovo ne postoji dionica od 50 kilometara na A1 na kojoj trag kočenja i zanošenja ne završava u središnjoj odbojnoj ogradi.


"Some cars take your breath away"
 

Offline Božen

  • Koordinator
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5996
  • Karma: 291
  • Spol: Muški
  • St_Q4 2021. Giulietta 1.6 1982. Giulietta 1.6 2014
    • Split
Odg: Rasprava o ograničenjima brzine u Republici Hrvatskoj
« Odgovori #26 u: 20-09-2016, 18:40:42 »
Ja sam ogorcen samo na jedno:kad lik da zmigavac za lijevo tek kad se otvori semafor...a ta traka je i za ravno....
Cemu da ga tada u tom trenutku da pitam se  :puke:
Da mi je te kazniti spasio bi se....
Ili je to kucni odgoj :what: :)
Mozda jos jedna stvar kad bolesnici voze 50km/h ulijevom prometnom traku a postoji i desni....majko mila....

Može se dogoditi svakome, ali mislim da si u pravu - da je većina u deficitu s kućnim odgojem.

Ako netko npr. u "Domovinskog rata" ide 50 km/h lijevom trakom, možeš ga zaobići desnom 60 km/h (ima i dionica do 70 km/h). To je brza gradska prometnica. Ono lijevo NIJE preticajni trak.


"Some cars take your breath away"
 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9231
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #27 u: 20-09-2016, 18:42:52 »
Brza cesta u naseljenom mjestu po Zakonu NN67/08 može imati ograničenje od najviše 80 km/h.
Zbog učestalih prometnih nesreća prije postavljanja kamere, dionica je "zbog straha od odgovornosti" ograničena na 70 km/h. S obzirom da se u ovih 400 metara cca 30.000 vozila na dan prestrojava, ograničenje ima logike.

U nekim EU zemljama ovdje možda ne bi ni bilo znaka. Smatra se da svaki vozač zna da je u naseljenom mjestu na brzoj cesti max. brzina 80 km/h. Na 82 km/h stiže uplatnica na 400 - 500 eura bez prava žalbe. A znaka NEMA!

U krivini o kojoj Viktor govori bar dva puta dnevno stoji kolona vozila koja čeka semafor kod Mercatora. Sa 60 km/h kolonu možeš blagovremeno uočiti i zaustaviti se.

Da li je Solin naseljeno mjesto? Koliko ja znam naseljeno je i ima oko 25.000 stanovnika. Kako onda cesta kroz Solin ima ograničenje 100 km/h?
https://www.google.hr/maps/@43.5350289,16.4828391,3a,75y,292.39h,81.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1suCBBTgIljIODix5VmREUgg!2e0!7i13312!8i6656
Ne bunim se ja šta je tu 100 nego ne vidim logiku zašto nije i ovdje
https://www.google.hr/maps/@43.5213556,16.4841828,3a,75y,58.07h,87.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1s50slurQ8g73XjZvgeG5MFA!2e0!7i13312!8i6656
Nit ljudi nit kuća uz cestu.
 

Cro-Alfa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Rasprava o ograničenjima brzine u Republici Hrvatskoj
« Odgovori #28 u: 20-09-2016, 18:45:10 »
Može se dogoditi svakome, ali mislim da si u pravu - da je većina u deficitu s kućnim odgojem.

Ako netko npr. u "Domovinskog rata" ide 50 km/h lijevom trakom, možeš ga zaobići desnom 60 km/h (ima i dionica do 70 km/h). To je brza gradska prometnica. Ono lijevo NIJE preticajni trak.
ovo drugo nisam znao :redf: znaci moze se vuci lijevom....hvala!
Jel to vrijedi i za Sirobuju?
 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9231
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Odg: Odg: Plavci u službi alfista - pitanja i odgovori
« Odgovori #29 u: 20-09-2016, 18:47:45 »
Slazem se da su ogranicenja suluda
ali ti si izabrao dva najgora primjera
kod ovog prvog primjera bi ogranicenje moglo biti jer se tu ekipa utakava s benzinske / pa ima smisla staviti upozorenje/ogranicenje
a kod ovog drugog primjera je zafrk sto je ta krivina malo nepregledna jer ides preko mosta gdje se cesta lagano uzdize a zatim u krivini pocinje padati...ni to nije problem...problem je sto je tu cesto cep/guzva prema solinu i negdje na pola natis na ekipu koja stoji...pa je malo nezgodno dopilotati sa 100+ ;) znam, desavalo mi se ;)

Za uve što izlaze sa pumpe ima posebna traka za ubrzanje
https://www.google.hr/maps/@43.5235439,16.4870797,3a,75y,45.63h,75.26t/data=!3m6!1e1!3m4!1se2_OEGYxiQGmnEXDE0O-sg!2e0!7i13312!8i6656

a ispred krivine treba stavit znak