Chip tuning

[Mladen]

Ne... neki auti sad imaju u ECU motora da vidiš preko testera kolko Nm ispucava motor samo na kontu izračuna...kolko je to stvarno, trebalo bi izmjerit...to je najsigurnije

ma imam orginalnu mapu pa pitao dal se moze vidit ..

sad mmi zao sto nisam mjerio prije mapiranja

[Sale]

jel se moze po orginalnoj mapi izracunat kolko ks i Nm ima auto  :

moze i to s preciznoscu od +/- 10 ks, isto kako se moze izracunat i nakon remapa... samo ti treba malo vise parametara i matematickog znanja
uostalom i dyno di svi mjere laze 30 ks na 300, pa opet nemas nista

[alfa166tuner]

Noviji ecui i rade sa nm, no to je interni moment motora od njega treba oduzet tvz. Friction torqe koji se mjenja ovisno o temp. i okretajima, obicno je gubtak 70nm na visim i 30nm na nizim okretajima pri radnoj temp. Znajuci tako moment i okretaje lako se izracuna priblizno stvarni hp. Na VAG cak i na diagnostici vidite nm.

http://www.wentec.com/unipower/calculators/power_torque.asp

Kod starijih ecu morate preracunavat iq u nm preko tablice

[Bandit]

moze i to s preciznoscu od +/- 10 ks, isto kako se moze izracunat i nakon remapa... samo ti treba malo vise parametara i matematickog znanja
uostalom i dyno di svi mjere laze 30 ks na 300, pa opet nemas nista

Krade 10% ??

[sasa.baska]

ja znam jednu 159ku 2.4 verzija 210 ks...I pisalo se da chipirana ima 240tak konja  :

kad su je stavili na valjke pokazala je samo 212 ks (posle remapa I dpf off)  :hehe:

Tolko o ovim proracunima  :rolll:

[Batina]

ajd sad ozbiljno kolko se moze izvuc iz 1.9 77kw.
nema katalizator turbo je vise manje. kolko dizne mogu dat je bolje pitanje.
najvise me zanima sut iz niskih (tzv. ubijanje motora )
i opet da iza nije dimna zavjesa.

[maXonja]

ja znam jednu 159ku 2.4 verzija 210 ks...I pisalo se da chipirana ima 240tak konja  :

kad su je stavili na valjke pokazala je samo 212 ks (posle remapa I dpf off)  :hehe:

Tolko o ovim proracunima  :rolll:

Hmm, a koliko je onda imala prije chipiranja?

[Bandit]

da to baš i nije relevantno, jer koliko znam, sve serijske 200-210 ks su na valjcima dale ispod 190

Trebalo bi vidjeti i svako koliko oni baždare valjke

[alfa166tuner]

ja znam jednu 159ku 2.4 verzija 210 ks...I pisalo se da chipirana ima 240tak konja  :

kad su je stavili na valjke pokazala je samo 212 ks (posle remapa I dpf off)  :hehe:

Tolko o ovim proracunima  :rolll:

Gledo sam mapu od 210 , i po izracunu bi trebala stock imat 185-190ks na 4000

[maXonja]

Koliko onda ima stock 2.4 20V u 156-ici?

[alfa166tuner]

Kad dodem doma

[sasa.baska]

Gledo sam mapu od 210 , i po izracunu bi trebala stock imat 185-190ks na 4000

Moja je imala prije remapa i bez dpf-a 199 konja...a ova o kojoj pricam mislim da je imala oko 185-190

[Vasko]

Čekaj čekaj čekaj...

Meni tu neke stvari nisu jasne.

Na valjcima se mjeri snaga i moment na kotačima ili?

Auti imaju deklariranu snagu na radilici ili?

Preko mape možeš izračunati indiciranu snagu ili (dakle tlakove u cilindrima itd...)?


Po mojem mišljenju bi:

Indicirana snaga trebala biti najveća i ona je teoretska snaga, od nje se oduzmu gubici trenja koljenčastog vratila, klipova i slično i dobije se tzv snaga na kočnici (spojiš motor direktno vratilom na kočnicu i mjeriš snagu).

 E sad od te snage treba oduzeti podosta jer tu po putu imamo kvačilo sa svim svojim ležajevima i velikim rotirajućim masama pa onda naletimo na mjenjač koji vrti masu zupčanika u ulju (hrpa otpora) pa nakon njega diff (opet zupčanici u ulju), pa dva seta homokinetičkih, pa ležajevi glavčina kotača, otpor guma.

Meni djeluje logično ono što kaže alfatuner - da se tu po putu pojede podosta konjice.

A možda sam i u krivu....

[chakija]

nijedan auto nema deklariranu snagu na radilici, uvijek se piše ona na kotačima jer je to ljepša brojka ..mislim da samo jedan ili dva porizvođača daju svoju snagu na radilici al ne mogu se sjetit koji... japanci neki ja mislim ...to samo traktori imaju iskazanu snagu na radilici (PTO) ... i recimo brodovi, to bi ti trebao znati bolje

[Vasko]

Jes, brodovi imaju iskazanu snagu na radilici, jer brodski propeler pogubi masu snage pa nije interesantno davati snagu poslje propelera (eventualno potisak kod brodova gdje je to bitno).

Nego ja sam živio u uvjerenju da se iskazuje snaga na motoru, čak mislim da sam negdje pročitao podatak da 307 2,0hdi ima 107ks a na kotače dođe oko 80. Ali dobro, bio sam i prije u krivu 

[chakija]

Jes, brodovi imaju iskazanu snagu na radilici, jer brodski propeler pogubi masu snage pa nije interesantno davati snagu poslje propelera (eventualno potisak kod brodova gdje je to bitno).

Nego ja sam živio u uvjerenju da se iskazuje snaga na motoru, čak mislim da sam negdje pročitao podatak da 307 2,0hdi ima 107ks a na kotače dođe oko 80. Ali dobro, bio sam i prije u krivu 

omjer radilica:cesta je koliko ja znam 1:1,18

[Vasko]

Eh sad.. čitam malo pa kaže kod snaga motora se spominje uz samo "hp" neki spominju i "bhp"

recimo ovi: http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/alfa-romeo/147/hatchback-2001/

i kažu da (moja alfa npr) ima 120bhp-a što bi značilo da ih ima na radilici (odnosno zamašnjaku).   

Wikipedija čak kaže da ameri idu čak i dalje pa kod mjerenja bhp-a skidaju alternator, pumpu vode i slično.

"Brake horsepower[edit]
Brake horsepower (bhp) is the measure of an engine's horsepower before the loss in power caused by the gearbox and drive train. In Europe the DIN standard tested the engine fitted with all ancillaries and exhaust system as used in the car. The American SAE system tests without alternator, water pump, and other auxiliary components such as power steering pump, muffled exhaust system, etc. so the figures are higher than the European figures for the same engine. Brake refers to the device which was used to load an engine and hold it at a desired rotational speed. During testing, the output torque and rotational speed were measured to determine the brake horsepower. Horsepower was originally measured and calculated by use of the "indicator" (a James Watt invention of the late 18th century), and later by means of a De Prony brake connected to the engine's output shaft."

[Vasko]

Neznam da li da ovo stavim u viceve ili ovdje, ali budući su ovdje spominjani valjci ajde neka bude tu:



Pronađite grešku i pretpostavite koliku snagu će izmjeriti.

[chakija]

Pusti ih nek razmisljaju haha

[hussar0203]

E ovi ce se bome namjerit konja, ja na slici vidim da 2 ima sigurno :hehe:

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

[Bandit]

nijedan auto nema deklariranu snagu na radilici, uvijek se piše ona na kotačima jer je to ljepša brojka ..mislim da samo jedan ili dva porizvođača daju svoju snagu na radilici al ne mogu se sjetit koji... japanci neki ja mislim ...to samo traktori imaju iskazanu snagu na radilici (PTO) ... i recimo brodovi, to bi ti trebao znati bolje

Kako misliš? Pa upravo se deklarira snaga na radilici. Snaga motora se mjeri na ispitnom stolu, tamo u proizvodnom pogonu, ne na cesti....
Ako misliš "ljepša brojka" = "veća snaga", upravo je baš ta na radilici veća, na kotačima su gubici....

[-164-]

Kako misliš? Pa upravo se deklarira snaga na radilici. Snaga motora se mjeri na ispitnom stolu, tamo u proizvodnom pogonu, ne na cesti....
Ako misliš "ljepša brojka" = "veća snaga", upravo je baš ta na radilici veća, na kotačima su gubici....

Tako je, deklarira se snaga na radilici

[Argor]

Neznam da li da ovo stavim u viceve ili ovdje, ali budući su ovdje spominjani valjci ajde neka bude tu:

(Image removed from quote.)

Pronađite grešku i pretpostavite koliku snagu će izmjeriti.

Zanimljivo je to kako ljudi danas automatski misle da svaki auto ima prednji pogon, tako su meni na tehničkom pokušavali na 33 - ici otvoriti haubu od napred.   :hehe:

[Luka_ri]

nijedan auto nema deklariranu snagu na radilici, uvijek se piše ona na kotačima jer je to ljepša brojka ..mislim da samo jedan ili dva porizvođača daju svoju snagu na radilici al ne mogu se sjetit koji... japanci neki ja mislim ...to samo traktori imaju iskazanu snagu na radilici (PTO) ... i recimo brodovi, to bi ti trebao znati bolje

Pa ljepsa je na radilici...ne deklarira se na kotacima nego na radilici.

[buzz11]

Neznam da li da ovo stavim u viceve ili ovdje, ali budući su ovdje spominjani valjci ajde neka bude tu:

(Image removed from quote.)

Pronađite grešku i pretpostavite koliku snagu će izmjeriti.

Tuneri samo takvi  : :

[chakija]

Da, obrnuto sam rekao hahah..jos gledam kak mi nest ne pase u prici... Uglavnom, samo neki japanci deklariraju pravu snagu ( nakon gubitaka kroz getribu i podlogu)

[maXonja]

Japanci stari poštenjačine 

[allroad]

A tako neki i prikazuju manje svoju snagu recimo golf 5 tdi 105 konja, svaki ima vise od 105 konja kao sto je slucaj sa mjet 120. Golf 5 gti na dyno sve stock izbaci preko 200 KS a deklarisano je 200.. Neka auta vise gube na tocku neki manje

Zna neko koliko mjet 16v ima na dyno?

[alfa166tuner]

Moja je imala prije remapa i bez dpf-a 199 konja...a ova o kojoj pricam mislim da je imala oko 185-190

mislim da colgate svoju nikad nije mjero bez chipa, a ona koju su dynali ca192ks je bila od maria koja je chipana imala 222ks i 500nm . Kasnije smo kolgejtovu još digli ali to mu je kao bilo previše al nije dyno.

[Seb]

ja znam jednu 159ku 2.4 verzija 210 ks...I pisalo se da chipirana ima 240tak konja  :

kad su je stavili na valjke pokazala je samo 212 ks (posle remapa I dpf off)  :hehe:

Tolko o ovim proracunima  :rolll:

212 na kotaču ili radilici?
neznaju svi ni mjerit kak spada a često i valjci budu dekalibrirani