Chip tuning

[kolgate]

odi u goricu na valjke gdje je Seb bio

nema potrebe, ovo su precizni valjci, a to možeš vidjeti na mapama od arivantanena i dugia..
jel ti dolaziš s frendom danas ili ne, i kada po mogućnosti?

[jakov]

Seb, koji je radio i otvarao i mapirao xy 3.2 V6 motora mi je rekao da su mape iste kao i bregaste

a oba motora imaju max snagu na 6200 giri i identičan okretni moment od 300Nm na 4800 giri

po meni da ima razlike u motorima moment nebi bio identičan...

isto tako na valjcima je Gt 3.2 pokazala 270KS, a 156 GTA SW 260KS tako da i to govori u prilog tome

Gtv 3.2 i 166 3.2 imaju manji okretni moment pa možda kod njih ima nekih razlika

ima jedan dio motora koji sigurno nije isti na GT i GTA



usisna grana  :hehe:

[dugixy1]

Pa svi smo dosli sa zimskim gumama i mokrim, ulazis sa snjega tako da su uvjeti isti.
Mjeri se 3 puta i dyno mu sve oduzima i kocenje mu je vrlo bitno za tocno mjerenje zbog konacnog rezultata.
Vec nakon prvog kruga gume su suhe.

[Damir]

Pa svi smo dosli sa zimskim gumama i mokrim, ulazis sa snjega tako da su uvjeti isti.
Mjeri se 3 puta i dyno mu sve oduzima i kocenje mu je vrlo bitno za tocno mjerenje zbog konacnog rezultata.
Vec nakon prvog kruga gume su suhe.

Nemaju svi iste gume (kvalitete i starosti) a i vas je bilo više pa je bilo vremena da se sve posuši 

Ponovite mjerenje u proljeće na ljetnim gumama pa će neki biti razočarani a drugi oduševljeni 
(govorim iz iskustva, meni je na GTA na istim valjcima snaga varirala od 240 - 265 KS ovisno o uvjetima i gumama)
 

[AriVatanen]

Nemaju svi iste gume (kvalitete i starosti) a i vas je bilo više pa je bilo vremena da se sve posuši 

Ponovite mjerenje u proljeće na lxjetnim gumama pa će neki biti razočarani a drugi oduševljeni 
(govorim iz iskustva, meni je na GTA na istim valjcima snaga varirala od 240 - 265 KS ovisno o uvjetima i gumama)

ja sam na mjerenju imao zimske stare gume.  Da li bih na ljetnima imao bolje ili losije rezultate?

[Damir]

ja sam na mjerenju imao zimske stare gume.  Da li bih na ljetnima imao bolje ili losije rezultate?

Vjerojatno bolje (ako su dobre ili nove) jer stare zimske otvrdnu i ne prijanjaju uz valjke ko ljetne a pogotovo kad treba prenjet snagu pa je moguće da dođe do proklizavanja, malog i neprimjetnog ali dovoljno da se napravi razlika u mjerenjima.

Na mom slućaju je nakon 220 KS došlo do rapidnog proklizavanja i nismo mogli izmjeriti do kraja a svaki slijedeći pokušaj je bio još gori. Otišao sam po drugi set felgi i gume i mjerenje je pokazalo preko 250 KS.

Ja ću na proljeće (dok je zrak još hladan) staviti semi slick pa onda probati izmjeriti i vjerujem da će biti još bolji rezultat 

[amar147]

Moze li mi neko reci koliko bi se najvise snage moglo izvuci iz 147jdt 115ks i koliko bi bilo optimalno da se izvuce a da pri tome ne trpi puno lamela itd...

[kolgate]

Nemaju svi iste gume (kvalitete i starosti) a i vas je bilo više pa je bilo vremena da se sve posuši 

Ponovite mjerenje u proljeće na ljetnim gumama pa će neki biti razočarani a drugi oduševljeni 
(govorim iz iskustva, meni je na GTA na istim valjcima snaga varirala od 240 - 265 KS ovisno o uvjetima i gumama)

to što je tebi variralo može imati veze i sa samim valjcima, koje su kvalitete..
da sam samo ja bio i nakon onog što sam dobio, rezultate, ja bi sumnjao..kao što bi i sumnjao
da nitko nije bio, a da je samo mario išao i to što je on dobio..
al meni je potvrdilo pouzdanost valjaka ono što su dobili dugiyx i varivantanen..rečeno im je da su mape
od 190+konja i još k tome je varivantanen htio da mu moment raste malo kasnije u višim okretajima, za razliku
od dugyjeve mape i to se sve lijepo vidi na grafovima...

[Damir]

to što je tebi variralo može imati veze i sa samim valjcima, koje su kvalitete..
da sam samo ja bio i nakon onog što sam dobio, rezultate, ja bi sumnjao..kao što bi i sumnjao
da nitko nije bio, a da je samo mario išao i to što je on dobio..
al meni je potvrdilo pouzdanost valjaka ono što su dobili dugiyx i varivantanen..rečeno im je da su mape
od 190+konja i još k tome je varivantanen htio da mu moment raste malo kasnije u višim okretajima, za razliku
od dugyjeve mape i to se sve lijepo vidi na grafovima...

  Ma ne sumnjam ja u vaše rezultate samo kažem da je kod Maria možda neko drugo objašnjenje i razlog zašto je manje izmjereno KS. Ipak puno čimbenika utjeće na rezultate a kod njega se možda poklopilo više njih pa je rezultat loš.   

[kolgate]

Ma ne sumnjam ja u vaše rezultate samo kažem da je kod Maria možda neko drugo objašnjenje i razlog zašto je manje izmjereno KS. Ipak puno čimbenika utjeće na rezultate a kod njega se možda poklopilo više njih pa je rezultat loš.   

a sve je moguće, recimo meni je jednom prilikom bio map senzor sav čađav i auto je bio ljeniji, nije htio u drugoj na mokrom pri naglom davanju gasa na nekih 2500okr zašlajdrat..nakon što sam ga očistio sprejom za kočnice, zavrtio bi kotače u istoj situaciji najnormalnije..možda ako mu je i zapunjenost dpf-a bila velika, možda i tu skine koji konj, al nesmije toliko...možda saša.baška dođe sa 159 2.4 u subotu, pa ćemo vidjeti šta
njegova kaže...

[AriVatanen]

evo da javim što smo DugiXy i ja danas otkrili po pitanju proklizavanja lamele obzirom da imamo skoro iste mape (192 KS, 436 nm) , motor 1.9. JTDM 16V (serijala 150 KS).

Obojici proklizava lamela u 5. i 6. brzini na 2.200 i 2,700 okr. pri punom gasu, s tim da se kod mene to puno vise osjeti. Moje kvacilo je preslo 96.000 km, a Dugijevo samo 10.000 km. Znači, i njegovo skoro novo proklizava (doduse vrlo malo), pa zaključujem da je naša mapa prejaka za serijsko kvačilo. NAvodno serijsko kvaciko podnosi do 400nm?

Pitanje za Alfa166tunera: da smanjimo max moment na 400 nm?

Ovih dana trebam dobiti i informaciju oko pojačavanja lamele pa javim kad saznam

[AriVatanen]

Vjerojatno bolje (ako su dobre ili nove) jer stare zimske otvrdnu i ne prijanjaju uz valjke ko ljetne a pogotovo kad treba prenjet snagu pa je moguće da dođe do proklizavanja, malog i neprimjetnog ali dovoljno da se napravi razlika u mjerenjima.

Na mom slućaju je nakon 220 KS došlo do rapidnog proklizavanja i nismo mogli izmjeriti do kraja a svaki slijedeći pokušaj je bio još gori. Otišao sam po drugi set felgi i gume i mjerenje je pokazalo preko 250 KS.

Ja ću na proljeće (dok je zrak još hladan) staviti semi slick pa onda probati izmjeriti i vjerujem da će biti još bolji rezultat 

samo da se nadovezem da mislim da gume mogu mozda igrati ulogu na valjcima kod snage preko 220 KS. Možda je pri tim snagama bitno bolje trenje pa bude oscilacija. Meni je i ovih 196 KS previse na zimskim gumama, pa sumnjam da bi bilo jos vise na ljetnima..........

[Mladen]

evo da javim što smo DugiXy i ja danas otkrili po pitanju proklizavanja lamele obzirom da imamo skoro iste mape (192 KS, 436 nm) , motor 1.9. JTDM 16V (serijala 150 KS).

Obojici proklizava lamela u 5. i 6. brzini na 2.200 i 2,700 okr. pri punom gasu, s tim da se kod mene to puno vise osjeti. Moje kvacilo je preslo 96.000 km, a Dugijevo samo 10.000 km. Znači, i njegovo skoro novo proklizava (doduse vrlo malo), pa zaključujem da je naša mapa prejaka za serijsko kvačilo. NAvodno serijsko kvaciko podnosi do 400nm?

Pitanje za Alfa166tunera: da smanjimo max moment na 400 nm?

Ovih dana trebam dobiti i informaciju oko pojačavanja lamele pa javim kad saznam

kolko sam uspijo nac, lamela za vase 1,9 16v i za moju od 88kw ( od 85kw ima drugu lamelu i korpu) su iste, i da je max oko 400Nm da nema proklizivanja ..
mozda ovo pomogne

http://www.sachsperformance.com/Sachs-Performance-Clutch-Powerclutch/Alfa-Romeo/Alfa-Romeo-159-939-09-05-11-11/1-9-JTDM-16V-110-kW-;-09/2005-11/2011:::2_1542_4757_4989.html

evo meni je na 155 000km osla lamela tj. proklizuje

[suspenzija]

bas su me iznanadile ove jtdm od 150ks kako su dobro remapirane 
evo jedno pitanje za tunere kolika je razlika izmedu 2.4 200 i 210ks kad bi se isla dizat snaga...jeli ovaj od 200 odma u startu hendikepiran puno od ovog od 210 jer izgleda da je turbina druga...

[Batina]

210 ima garetovu extra turbinu za razliku od 200 koji ima mislim ihi koja je malo vise tromija od ove.

[kolgate]

210 ima garetovu extra turbinu za razliku od 200 koji ima mislim ihi koja je malo vise tromija od ove.

2.4 200ks - Borg Warner KKK BV50
2.4 210ks - Honeywell-Garrett GTB2056V

[Batina]

tako je, i ovaj garet na 1.9 16v daje ludilo englezi idu do 250ks.
to mi je u planu napravit na 156 koja je sad 8v. uzet vani 1.9 16v karambol 156 i uzet motor i getribu preslozit oboje na novo, novi turbo neko jace slozeno kvacilo i zamajac i obavezno špera.

[robertst]

Ma za koji run zimske gume su ok, ako ne slajfa je ok.
Uostalom 10 ks gore dole nema nikakve veze ali okvirno se zna.

Morate doziviti kočenje auta na valjcima kod custom mairanja ako tad ne gurne motor nikad.ne
ce

[suspenzija]

to znamo u startu da su turbine razlicite i da ova od 210ks ima dosta jaci moment na nizim okretajima ako se sicam dobro...al moje pitanje je dali je ova od 200 kad bi se islo remapirat puno vise hendikepirana od ove 210...tj dali bi se dobro remapirana 200 i dobro remapirana 210 na kraju razlika bila minimalna ili???

[danko0013]

tako je, i ovaj garet na 1.9 16v daje ludilo englezi idu do 250ks.
to mi je u planu napravit na 156 koja je sad 8v. uzet vani 1.9 16v karambol 156 i uzet motor i getribu preslozit oboje na novo, novi turbo neko jace slozeno kvacilo i zamajac i obavezno špera.

u srbiji ima 500€ motor i getriba 16v iz 159

[kolgate]

u srbiji ima 500€ motor i getriba 16v iz 159

pa ja bi rekao da je to džabe, pogotovo ako su motor i getriba u dobrom stanju..
kupi si to za rezervu  a ovog tvog ćemo našpanat na 220+ks pa da vidimo koliko će dugo ići  :hehe:

[kolgate]

to znamo u startu da su turbine razlicite i da ova od 210ks ima dosta jaci moment na nizim okretajima ako se sicam dobro...al moje pitanje je dali je ova od 200 kad bi se islo remapirat puno vise hendikepirana od ove 210...tj dali bi se dobro remapirana 200 i dobro remapirana 210 na kraju razlika bila minimalna ili???

mislim da nema sigurno moment od 400nm na 1500okr koliko oni tvrde, seru bezveze..
pa i graf od 156rose ti može to potvrditi, on ima 400nm na cca 1900okr i nije jedini...
a Borg Warner KKK BV50 se ugrađuje i u audijeve motore 2.7, 3.0 tdi...

[Batina]

u srbiji ima 500€ motor i getriba 16v iz 159

mislim da cu ic na uvoz izvana neku redizajn znalo ih je bit po 1500-2000€ ujedno napravim redizajn unutarnji i vanjski mozda.. ako me upadne


i isao bi na 156/147 motor radi ispusne grane jer na mjetu moram novu ispusnu radit jer kod nas nema ko posteno zavarit to da drzi kak treba.. dok se kod 156 ispusna i turbina odvajaju.

al za pocetak cu malo ovaj preminuli 8v malo uspanat eventualno turbo i kvacilo promjenit i dok ide..

[suspenzija]

mislim da nema sigurno moment od 400nm na 1500okr koliko oni tvrde, seru bezveze..
pa i graf od 156rose ti može to potvrditi, on ima 400nm na cca 1900okr i nije jedini...
a Borg Warner KKK BV50 se ugrađuje i u audijeve motore 2.7, 3.0 tdi...

znaci to je skoro ista prica 
glavno da je mašina 2.4
eto raspitivam se jer imam u planu breru 2.4 al posto ih ima slobao u oglasu pa nemoze se birat sad onu od 210, tj. uopce i nema niti jedne od 210 :hehe:

[kolgate]

znaci to je skoro ista prica 
glavno da je mašina 2.4
eto raspitivam se jer imam u planu breru 2.4 al posto ih ima slobao u oglasu pa nemoze se birat sad onu od 210, tj. uopce i nema niti jedne od 210 :hehe:

ma ljudi nešto pričaju da je ova garrettova turbina pouzdanija i nešto je "jača" na nižim okretajima al ne
toliko kako oni to predstavljaju...najbolje da obiđeš ili drugačije stupiš u kontakt sa ovl. servisima pa ih
pitaš za iskustva

[Batina]

svugdje sam naisao da je podosta velka razlika izmedju kkk i gareta u 2.4 bas u nizim rpm da je garet puno bolji.

[alfa166tuner]

evo da javim što smo DugiXy i ja danas otkrili po pitanju proklizavanja lamele obzirom da imamo skoro iste mape (192 KS, 436 nm) , motor 1.9. JTDM 16V (serijala 150 KS).

Obojici proklizava lamela u 5. i 6. brzini na 2.200 i 2,700 okr. pri punom gasu, s tim da se kod mene to puno vise osjeti. Moje kvacilo je preslo 96.000 km, a Dugijevo samo 10.000 km. Znači, i njegovo skoro novo proklizava (doduse vrlo malo), pa zaključujem da je naša mapa prejaka za serijsko kvačilo. NAvodno serijsko kvaciko podnosi do 400nm?

Pitanje za Alfa166tunera: da smanjimo max moment na 400 nm?

Ovih dana trebam dobiti i informaciju oko pojačavanja lamele pa javim kad saznam

mogu vam onda srezat između 2000 i 3000 moment  al očekujete da će vam snaga na 400nm  past za otprilike 10ks na tim okretajima, jel je snaga funkcija momenta i okretaja

Snaga Kw = Moment (N.m) x Okretaji (RPM) / 9.5488

[AriVatanen]

mogu vam onda srezat između 2000 i 3000 moment  al očekujete da će vam snaga na 400nm  past za otprilike 10ks na tim okretajima, jel je snaga funkcija momenta i okretaja

Snaga Kw = Moment (N.m) x Okretaji (RPM) / 9.5488

Što se mene tiče, radi trajnosti kvačila ja bih išao na 390nm u području 2.000-3.500 okr. Ako sam dobro shvatio lamela i kvačilo:
-  najviše trpi ako je moment prevelik na niskim okretajima (npr. 430nm pri 2.000 okr)?
- ne smeta joj veliki moment na visokim okretajima (znači krajnja snaga može ostati ista (između 3.500-4.200 okr)?
Ukoliko je odgovor na oba pitanja DA, slažem se da smanjimo moment kako si predložio.

Slijedeći tjedan čekam ponudu za reparaciju lamele kao i za nabavku nove pa ću odlučiti što uradiit, ali moment izgleda treba smanjiti

[alfa166tuner]

Što se mene tiče, radi trajnosti kvačila ja bih išao na 390nm u području 2.000-3.500 okr. Ako sam dobro shvatio lamela i kvačilo:
-  najviše trpi ako je moment prevelik na niskim okretajima (npr. 430nm pri 2.000 okr)?
- ne smeta joj veliki moment na visokim okretajima (znači krajnja snaga može ostati ista (između 3.500-4.200 okr)?
Ukoliko je odgovor na oba pitanja DA, slažem se da smanjimo moment kako si predložio.

Slijedeći tjedan čekam ponudu za reparaciju lamele kao i za nabavku nove pa ću odlučiti što uradiit, ali moment izgleda treba smanjiti

gle krivulja momenta mora biti ljepa (bez pikova), tako da nemogu ispeglat točno te okretaje koje si reko nego će vjerojatno past snaga na većem područiju, no mislim da peak oko 4000 gdje je najveća snaga možemo zadržat

[156 sp1 rosso]

....evo tu nešto piše i imaju neki grafovi ,ali ne snalazim se s ovim pismom.....možda bude netko nešto skužio o čemu se točno piše....

http://www.squadra-tuning.nl/jtd-16v20v-tuning.html