Alfa 33 1.7 QV P4 & 1.5ie

[ijuric]

Mislim da je Tomek u pravu ,P4 daje svoj učinak na stabilnosti ,ubrzanje P4 gubi ne zbog pogona nego zbog težine.

..onda to ni za tebe ..ne stavljaj  ...zanimljivo je kako tomek uvijek iskustveno to zna na nemackim autima , ste primjetili?  

[RoadRunner]

Fahrer Tomek 

[ijuric]

Fahrer Tomek 

 : : :

[Tomek]

..onda to ni za tebe ..ne stavljaj  ...zanimljivo je kako tomek uvijek iskustveno to zna na nemackim autima , ste primjetili?  

ne znam ja ko ima švabovskog ofčara doma   

[ARomeo]

...aromeo ma samo nek one mete treba i neko pametan bagru drzat pod nadzorom  :hehe:

S tim se u potpunosti slažem  Mislim da će ovo bit još jedan totalni makeover kako je RR krenuo ..Istina je da je njegova trentica prava zvjerkica (iako mu je donila puno nevolja..ali to je p4) sa ili  bez kardana za kojeg se očito ne možemo dogovorit čemu on zapravo služi...Čekat ćemo glas razuma nekog ko se stvarno kuži u kardane 

[Isus]

Fahrer Tomek 

heil Fahrer Tomek!

[Fabrizio Giovanardi]

I obvezatno nalja P2 na zadnja vrata!!!   :hehe: :hehe:

[Isus]

bolje P2/4

[Joke]

Grubo rečeno, uloga mu je da prenese pogonsku snagu od mjenjačke kutije do "udaljenog" mjesta. U ovom slučaju do stražnjih kotača odnosno do njihovog diferencijala. Kardani ili zglobna vratila su nezamjenjiva u tome. Osovina je cijelom svojom dužinom položena vodoravno i pričvršćena za karoseriju unutar kugličnih ležajeva, a zglobovi ( kardani ) na krajevima služe da se spoj sa diferencijalima može izvesti i pod kutem. Inače bi inženjerima bilo jako teško smontirat zadnji diferencijal da bude u istoj ravnini sa pogonskom osovinom.

[Isus]

Grubo rečeno, uloga mu je da prenese pogonsku snagu od mjenjačke kutije do "udaljenog" mjesta. U ovom slučaju do stražnjih kotača odnosno do njihovog diferencijala. Kardani ili zglobna vratila su nezamjenjiva u tome. Osovina je cijelom svojom dužinom položena vodoravno i pričvršćena za karoseriju unutar kugličnih ležajeva, a zglobovi ( kardani ) na krajevima služe da se spoj sa diferencijalima može izvesti i pod kutem. Inače bi inženjerima bilo jako teško smontirat zadnji diferencijal da bude u istoj ravnini sa pogonskom osovinom.

osim kod transaxle-a di prenosi snagu od motora do mjenjaca.

[ijuric]

..dobro ok...al koje su prednosti a koje mane..meni motor imao kardan ne lanac i tu sam znala sta je plus il minus al ovdje ne..aj joke vici...e fabricijo pa ko je vidio investirat a da to ne nakeljis na dupe da selo pati  joj uzas  :hehe:

[ARomeo]

Evo taj glas razuma kojeg sam spomenula...To Joke     ...Sad si nam svima otvorio oči po pitanju svrhe  kardana..

[Raziel]

..dobro ok...al koje su prednosti a koje mane..

Nema tu prednosti i mana!

To je (gotovo) jedini način da se snaga prenese na zadnje kotače, ako je motor smještan naprijed!

[Joke]

Sav sam razuman. 
Kolega dobro kaže. Nema tu prednosti i mana. To je jednostavno sustav pogona. Ako je skinut kardan kod RR-a , motor će malo lakše disat jer mora savladat manje zupčanika koji su u zadnjem diferencijalu i koji stvaraju trenje i otežavaju mu posao. Nema pogona straga, ostaje samo prednji i to je to. Mana je duplo manja površina pogonskih kotača i samim tim lošije držanje ceste, prednosti baš i nema osim što se ovako mogu palit gume kad je samo prednji pogon u igri 

[ijuric]

Sav sam razuman. 
Kolega dobro kaže. Nema tu prednosti i mana. To je jednostavno sustav pogona. Ako je skinut kardan kod RR-a , motor će malo lakše disat jer mora savladat manje zupčanika koji su u zadnjem diferencijalu i koji stvaraju trenje i otežavaju mu posao. Nema pogona straga, ostaje samo prednji i to je to. Mana je duplo manja površina pogonskih kotača i samim tim lošije držanje ceste, prednosti baš i nema osim što se ovako mogu palit gume kad je samo prednji pogon u igri 

  pa vis da ima prednosti  ...ja sam mislila da ga je on namjerno skinul bas zbog toga...al po meni isto ne bi trebalo onda imat losije ubrzanje ako ga vrati nazad...joke, raz 

[Joke]

Ovisi o vozaču... 

[Raziel]

Negdje sam čitao (čini mi se da se radilo o Subaru) da boxer motor, pošto je smješten sprijeda uzdužno, pri prijenosu snage na samo prednje kotače ima nekakve gubitke u prijenosu zbog sistema zupčanika, a da se taj gubitak anulira sistemom prijenosa na sva 4 kotača...
Jel drži to vodu?  :

[Isus]

hm neke logike ima, no ne ide pogon s radilice direktno na kotace tu je gtriba koja prenosi snagu na kotace, tak da mi ta toerija ne drzi vodu.

Pazi po toj logici bi onda kod poprecnih motora snaga na desnom kotacu bila manja jer je duizi put do njega nego do lijevog.

Uvijek postoji set zupanika koji ce snagu morat prebacit iz uzduznog u porecni moent.

Jasno moze biti i da se varam, al meni to vuci ko mlacenje prazne slame.

[Raziel]

Mislim da ima veze s time što poluosovine stoje okomito na radilicu, a kod klasičnog, poprečnog postavljanja motora su paralelno sa radilicom, tj. diferencijal je drugačiji!
Al to bi onda značilo da takve gubitke ima i svaki RWD auto...  :

Da mi se sjetit gdje sam to pročitao... Bilo je baš lijepo objašnjeno!

[ARomeo]

Evo RR našla ja jednu fotkicu  sa susreta u st-u na svom digiću..pa da je dodam u tvoju kolekciju..

[-164-]

Nije imala auspuh ,raštelana ,sva u nekom žutilu (ćuning) ,kokpit u djelovima ,gume chelostone , unutra perija od kokošaka i pilića....smrdila ma uffff
Odmah je uslijedilo kemijsko čišćenje isti dan ,drugi dan kokpit sastavljen ,treći dan popravljena klima i kočnice i nakon toga odma na registraciju ,prošla je ekotest bez beda ,plin ugradjen odmah poslije i legle nove gume , (koje sam naprijed već spalio   ) ,stavljenje normalne opruge i amortizeri ,a onda su uslijedili kozmetički zahvati kojih još puno treba na njoj napraviti. Ozvučenje je ubačeno kao i gps i antiradar ,farbat je nisam htio jer je šteta a i prva boja je na njoj ,samo još novi prednji branik s maglenakam treba stavit i sredit sjedala i to je sve.

Evo je prvi dan kad sam je dotjerao...dojam susjeda je bio  

(Image removed from quote.)

šta si skinuo original branike i stavio od 1.7 IE?

na ovoj fotki su original a mna drugim fotkama su ovi sa crnim donjim dijelom

[RoadRunner]

ne...isti su ali sam ja donji dio "sredio" u mat crno...nekako i se to na 1.7ie uvijek svidjalo ,daje autu neku vrstu lijepog kontrasta.

[tvatavuk]

Mislim da je Tomek u pravu ,P4 daje svoj učinak na stabilnosti ,ubrzanje P4 gubi ne zbog pogona nego zbog težine.

Oboje zajedno je istina.

Moram ovo komentirati.
Zamisli P4 s kardanom na pravom mejstu i svoju s tim istim kardanom na zadnjem sicu.
Ako imash dovoljno gripa suho, grub asfalt ... ti pobjedjujes vjeruj mi znam kako je voziti P4 sa i bez montiranog kardana.

Kardan prenosi okretni moment a ne snagu. Kao sto znate okretni moment na 16v je mogao biti i veci
Kad se sve spoji zbog otpora u prenosu se gubi oko 5% okretnog u odnosu na samo FWD tj bez kardana.
Ako vam se prica bas o konjima motor od 130ks mjereno bez auspuha na zamasnjaku na kotacima ima oko 100-110, P4 naravno pogubi jos vise konja putem kao i svaki 4x4 sistem.

Sto se tice ubrzanja
P4 je istina teza 70-100kg od FWD modela i tu je naravno odmah problem kao da imas extra putnika
Nakon toga osim prenosnih otpora kojia se gubi nesto postotaka imate i naravno rotirajuce mase sve extra djelove od tih 70kg koje trebate jos i zarotirati.

Sto se tice max brzine ona je malo manja zbog:
Naravno vecih prenosnih otpora gubitaka
Zato sto P4 auspuh je nesto restriktivniji tj izuzetno pametno  dizajniran da na nizim okretajima daje nesto vise okretnog momenta od FWD 16v da kompeziraju u nestanak nastao prenosom  primarno u voznji gradom.

[Isus]

ne...isti su ali sam ja donji dio "sredio" u mat crno...nekako i se to na 1.7ie uvijek svidjalo ,daje autu neku vrstu lijepog kontrasta.

Ma P2/4 tvoja je mrak, baš je bilo zabavno ganjati drugu . malo ja geladam djtelinu malo ti. Malo ja pri pretjecanju slušam boxera malo ti TS-a. I da ne zaboravim bitno da je ja ALFA ROSSO!

[Isus]

Mislim da ima veze s time što poluosovine stoje okomito na radilicu, a kod klasičnog, poprečnog postavljanja motora su paralelno sa radilicom, tj. diferencijal je drugačiji!
Al to bi onda značilo da takve gubitke ima i svaki RWD auto...  :

Da mi se sjetit gdje sam to pročitao... Bilo je baš lijepo objašnjeno!

Ma, diferncijal je isti njegova je uloga omogućit različiti brzinu lijevog i desnog kotača i lagano ga boli nespostojeći spolni organ za položaj radilice/kardana.

Ljudi puno melju zupčaniku je nebitno kak stoji i tko ga kak pogoni.

Al diskusije radi zatlačit ću frenda strojara da malo pokrene mozak.

[RoadRunner]

Ma P2/4 tvoja je mrak, baš je bilo zabavno ganjati drugu . malo ja geladam djtelinu malo ti. Malo ja pri pretjecanju slušam boxera malo ti TS-a. I da ne zaboravim bitno da je ja ALFA ROSSO!

hehe plus za ovo i tebi i ostalima na stranici

[RoadRunner]

Evo malo photošopiranja :

[Jure]

Evo malo photošopiranja :

(Image removed from quote.)

 

[reddevill]

daj meni nešto tako složi 

[Mirko]