Kako napraviti upgrade kocnica na 33-ci

[boris]

Postoji vise nacina, kao npr. 284 diskovi sa 155-ce i Brembo dvoklipna alu klijesta od 75-ce, 284 diskovi i standardna Alfina klijesta sa  samoventilirajucih diskova sa 33 1.7 i 1.7 16V itd. ali je to sve relativno komplicirano jer se moraju raditi adapteri na CNC stroju. Uz pomoc nekih informacija sa neta, ekipa Neno-Ri, Tino i ja, smo uspijeli razviti nesto jednostavnije ali vrlo efikasno rijesenje.

1. opcija su diskovi sa Alfe 164 i slicnih modela - fi 257 x 22 debljine, uz Ate klijesta sa Opela - koja se montiraju uz pomoć distancera od 6,5 mm debljine i duzih vijaka. Navedeni setup stane u 14" felge. Naravno, potrebno je napraviti druga kociona crijeva jer je nastavak na klijestima drukciji.

Disk:


Kompatibilni diskovi:
ALFA ROMEO 164 2.0i Twin Spark   90-98
FIAT Croma 1.6 (+ ABS)   10.88-92
FIAT Croma 2.0 CHT/i.e. (+ ABS)   10.88-92
FIAT Croma 2.0i   93-96
FIAT Croma 2.0i 16V   93-96
FIAT Croma 2.0i Turbo   10.88-92
FIAT Croma Diesel 2.5 (+ ABS)   10.88-92
FIAT Croma Turbodiesel 1.9 i.d. (+ ABS)   6.88-92
FIAT Croma Turbodiesel 1.9 i.d..   93-96
FIAT Croma Turbodiesel 2.5   10.88-92
FIAT Croma Turbodiesel 2.5   93-96
LANCIA Thema 2.0i.e.16V / S.W.   10.88-94
LANCIA Thema 2.8i.e.V6   10.88-94
LANCIA Thema Turbodiesel 2.5 / S.W.   10.88-94

Za tu opciju treba istokariti obod diska 1 mm jer je prevelik, pripadajuci Opel disk je fi 256 x 24 mm debljine, te sa unutrasnje strane treba pod 45 stupnjeva sa 3 mm duzine istokariti donji dio diska da ne zapinje na nosac klijesta na glavcini 33-ce. Po potrebi je potrebno jos malo turpijom skinuti materijala sa nosaca diska, ali je to vrlo jednostavno.



Takodjer, treba skinuti i stitnik diska sa unutrasnje strane jer smeta.

Primjetio sam i da na nekim klijestima treba skinuti brusilicom malo materijala sa klijesta jer zapinje za glavcinu (npr. kod mene nije trebalo na Daewoo klijestima, ali na druga dva Opel klijesta treba)



Osim toga je potrebno napraviti i distancere od 6,5 mm - 4 komada, ali to svaki tokar moze lako napraviti.

Distanceri i bakrene brtve:





Vijke takodjer treba nabaviti jer moraju biti duzi za duljinu distancera, ukupno 50 mm - moze se u zeljezariji kupiti fi 12 mm vijak tvrdoce 8.8 ili vise koji nema zadnjih 5 cm duzine navoj, te ga tokar odreze i nareze 1,25 navoj, jer se obicno mogu samo kupiti vijci sa standardnim 1,5 navojem. Prilikom montaze obavezno treba staviti debele sajbe koje su bile na originalnim vijcima na 33-ci, i to paziti kako se stavljaju, isto onako kako su bili na originalnim vijcima, jer su lagano konusni. Tko hoce, moze staviti i Loctite.

Vijci:



Sto se tice crijeva, za njih se lako kupe 4 bakrene plocice-brtve debljine 1,5 mm jer se naravno ne smiju  upotrebiti stare brtve. Kad se rade crijeva treba na jednoj strani staviti konusni nastavak za Alfu, a na drugoj nastavak za Opel klijesta

Crijeva:








I to je to, vrlo jednostavno, i vrlo velika razlika s obzirom da su najjace kocnice na 33-ci fi 239 x 22 mm, sa puno manjim klijestima i plocicama.

Jedino treba paziti da se plocice ne potrose skroz do kraja, da ne bi ispale van jer je otvor na Ate klijestima napravljen za 24 mm disk, ali to stvarno nije problem, bas bi se morale potrositi do samog kraja, do metala, da se to eventualno desi, ali do tada bi vec trebalo prilicno jako skripati.

Klijesta i kontrolne mjere:








Kompatibilna klijesta:
DAEWOO Espero 1.5i 16V   95->
DAEWOO Espero 1.8i   95->
DAEWOO Espero 2.0i   95->
DAEWOO Lanos 1.5i   97->
DAEWOO Lanos 1.6i 16V   97->
DAEWOO Nexia (Racer) 1.5i 16V GLX/GTX   95->
OPEL Ascona C 2.0i (95 kW)   9.87-88
OPEL Astra 1.4iS   91-97
OPEL Astra 1.6i 16V   94-97
OPEL Astra 1.8 16V GSi   91-94
OPEL Astra 1.8i 16V   93-97
OPEL Astra 2.0 16V GSi   91-97
OPEL Astra 2.0 GSi   91-94
OPEL Astra 2.0i   91-94
OPEL Astra 2.0i 16V (100 kW)   94-97
OPEL Astra Diesel 1.7   91-97
OPEL Astra Turbodiesel 1.7   91-97
OPEL Calibra 2.0i 16V 2WD/4WD   9.89-97
OPEL Calibra 2.0i 2WD   9.89-96
OPEL Calibra 2.0i 4WD   8.89-95
OPEL Kadett E 1.8i S.W. GT   85-91
OPEL Kadett E 2.0i GSi   9.86-91
OPEL Kadett E 2.0i GSi 16V   9.87-91
OPEL Kadett E 2.0i GT   87-91
OPEL Vectra 1.8/i 4WD   88-92
OPEL Vectra 1.8i Automatic   88-9.95
OPEL Vectra 2.0i 16V   9.89-9.95
OPEL Vectra 2.0i 2WD   88-9.95
OPEL Vectra 2.0i 4WD   88-9.95
OPEL Vectra B 1.6i   10.95-2.99
OPEL Vectra B 1.6i 16V   10.95-2.99
OPEL Vectra B 1.8i 16V   10.95-2.99
OPEL Vectra B Turbodiesel 1.7   10.95-96
OPEL Vectra B Turbodiesel 2.0 16V (60 / 74 kW)   9.96-2.99


Pa, sad zamislite kako koce kocnice za 1200 kg auto, na autu koji ima 950 kg  :wz

2. opcija su diskovi sa Alfe i slicnih modela - fi 284 x 22 debljine, uz Ate klijesta sa Opela Calibre V6 ali to donosi vecu neogibljenu masu na prednjim kotacima i ne stane ispod 14" felge nego je minimum 15"

O tome ce nesto vise reci Tino kad to namontira :-)

[antun_156]

pohvala na ovom prirucniku 

[Boxer]

Ne kužim jednu stvar zašto se igrati s opelovim kliještima kad postoje na kompletnoj fiat grupi kliješta koja idu na razne Crome, 155ice i slične aute koja su baš za 257x22mm disk????

Na 145/6 to paše u dlaku nema izmjena ni lajtunzi se ne moraju mjenjati, imam ih doma potpuno nova s Crome 2.0 16v samo su mi krivi diskovi došli pa nisam još složio.

Osim ako 33 nema isto kao i 145/6 : al mislim da bi trebalo biti isto

[go-go]

ajme meni da ovo opelaaši vide , bilo bi :vamp:

[Boxer]

Inače svaka čast za projekt

[reddevill]

svaka čast majstore 

[boris]

Ne kužim jednu stvar zašto se igrati s opelovim kliještima kad postoje na kompletnoj fiat grupi kliješta koja idu na razne Crome, 155ice i slične aute koja su baš za 257x22mm disk????

Na 145/6 to paše u dlaku nema izmjena ni lajtunzi se ne moraju mjenjati, imam ih doma potpuno nova s Crome 2.0 16v samo su mi krivi diskovi došli pa nisam još složio.

Osim ako 33 nema isto kao i 145/6 : al mislim da bi trebalo biti isto

To sam i ja mislio  )) i imam doma komplet klijesta za 145/146 i nacin montaze klijesta na glavcinu je potpuno drukciji  Onda smo kopali po netu i nasli da su ta klijesta od Opela u dlaku ista, samo veca. Cak kad bi imali disk iste dubine kao na 33-ci ali veci, ne bi nam trebali ni distanceri.

Inace potpuno je krivo razmisljanje da su to klijesta od Opela, to su klijesta od Ate-a i sasvim slucajno se pogodilo da su radjena po istim standardima za montazu kod tih Opela i kod 33-ce
BTW ja imam od Daewoa

I za kraj. malo literature za onog tko zeli znati vise  :

http://www.alfa-pages.co.uk/phpBB3/viewtopic.php?t=3454
http://www.alfa-pages.co.uk/phpBB3/viewtopic.php?t=2052

Link na Brembov search gdje se mogu vidjeti podaci o kompatibilnosti diskova (usput i klijesta, bar otprilike):

http://www.brembo.com/CatalogoBrembo/Templates/SearchGray.aspx?NRMODE=Published&NRORIGINALURL=%2fENG%2fMarket%2fCatalogue%2fSearchCars%2ehtm&NRNODEGUID=%7b17D7BCC8-5414-40CA-9D35-30F3CABF4BA3%7d&NRCACHEHINT=NoModifyGuest

[Boxer]

Daj na PP koja kliješta za 145/6 imaš ako su na prodaju meni trebaju još jedna

[Neno-Ri]

Evo ovako to izgleda



a koči bolesno.

[Boxer]

Jesu to naknadno bušeni diskovi???
IU tko ih je bušio :

[Neno-Ri]

Jesu to naknadno bušeni diskovi???
IU tko ih je bušio :

Naknadno buseni.

Ja sam izmjerio disk i napravio nacrt za rupe (tako da ne pogodim u rebra za hlađenje), a prijatelj mi je onda izbusio na CNC-u.

[Fiuman]

a to je inače disk od ?? ja sam u potražnji novih diskova pa sam našao OMP bušene ali i ova tvoja ideja nije loša dapače svaka čast ¸na trudu !!

[Neno-Ri]

a to je inače disk od ?? ja sam u potražnji novih diskova pa sam našao OMP bušene ali i ova tvoja ideja nije loša dapače svaka čast ¸na trudu !!

Disk od alfe 164 2.0 TS `94 god.

Stvar je u tome sto sam ja svoje diskove platio 550 kuna, a od OMP-a dodu 200 eura.

[Dama 166]

Jesu to naknadno bušeni diskovi???
IU tko ih je bušio :

Naknadno buseni.

Ja sam izmjerio disk i napravio nacrt za rupe (tako da ne pogodim u rebra za hlađenje), a prijatelj mi je onda izbusio na CNC-u.

samo se vi igrajte. Neno samo ti fali na jacem kocenju da ti disk ode. Sa kocnicama se nije igrati. Gubi cvrstocu jer nije koncipirana za busenje. Legure nisu iste. Svejedno ti zelim sve naj i Sretno.

[Neno-Ri]

Jesu to naknadno bušeni diskovi???
IU tko ih je bušio :

Naknadno buseni.

Ja sam izmjerio disk i napravio nacrt za rupe (tako da ne pogodim u rebra za hlađenje), a prijatelj mi je onda izbusio na CNC-u.

samo se vi igrajte. Neno samo ti fali na jacem kocenju da ti disk ode. Sa kocnicama se nije igrati. Gubi cvrstocu jer nije koncipirana za busenje. Legure nisu iste. Svejedno ti zelim sve naj i Sretno.

Ovo je vec isprobana metoda. Vec smo napravili nekoliko takvih diskova od kojih se neki cak i voze na brdu i moram reci da nije bilo problema. Jedino je jako bitno da se prilikom busenja korisi mali posmak svrdla i dobro hladenje kako ne bi doslo do lokalne koncentracije naprezanja uslijed naglog pregrijavanja. Takoder je jako bitno da se ne busi kroz rebra za hladenje.

btw. ja sam imao izbusene diskove prije ovih i vozio sam se s njima 3 godine. Nisam nikad imao problema. Diskovi su jos uz to bili i tanji (11mm u odnosu na ove koji su 22mm).

[Boxer]

Mnogi ljudi naknadno buše diskove i koliko čujem s kvalitetnim diskovima i kvalitetno bušenim(a ne neki šlosar) nema problema.

Škart disk će puknut sigurno, zna se desit da pukne i kad nije bušen

[tvatavuk]

Update za sve one koji mrze:
- GM oznaku na kljestima/ draza vam je FAL oznaka
- kretenski konektor za cijev na Opelovim kljestima/ drazi su vam Alfini konektori
- sto nemate indikatore potrosenosti na Opelovim plocicama

Kljesta sa 145/6 i plocice sa 257/22 vent diskova pasu na nosac kljesta od Opela.
Kociona povrsina samih plocice su nesto drukcijeg oblika od Opela, ali nosiva povrsina je ista.

[tvatavuk]

OMP diskovi osim sto imaju rupe imaju i utore - odlicno za brzo potrositi plocice ali i ocistiti oksid sa njih.
OMP rupe na diskovima imaju konusnu rupu na kocionoj povrsini.

2 Neno-Ri -  48 rupa! lol skoro kao Tarox  ( btw isti su se znali raspucati kao cvijece oko rupe, prica sa zapunjenosti rupa, lokalnim pregrijavanjem...)
2 Boxer - to su tvoja (samo onaj zuti nisac nije)

[Boxer]

Misliš to su moja kliješta ali onaj nosač nije od tih kliješta nego ide drugi nosač, jel tako??

[Dama 166]

Jesu to naknadno bušeni diskovi???
IU tko ih je bušio :

Naknadno buseni.

Ja sam izmjerio disk i napravio nacrt za rupe (tako da ne pogodim u rebra za hlađenje), a prijatelj mi je onda izbusio na CNC-u.

samo se vi igrajte. Neno samo ti fali na jacem kocenju da ti disk ode. Sa kocnicama se nije igrati. Gubi cvrstocu jer nije koncipirana za busenje. Legure nisu iste. Svejedno ti zelim sve naj i Sretno.

Ovo je vec isprobana metoda. Vec smo napravili nekoliko takvih diskova od kojih se neki cak i voze na brdu i moram reci da nije bilo problema. Jedino je jako bitno da se prilikom busenja korisi mali posmak svrdla i dobro hladenje kako ne bi doslo do lokalne koncentracije naprezanja uslijed naglog pregrijavanja. Takoder je jako bitno da se ne busi kroz rebra za hladenje.

btw. ja sam imao izbusene diskove prije ovih i vozio sam se s njima 3 godine. Nisam nikad imao problema. Diskovi su jos uz to bili i tanji (11mm u odnosu na ove koji su 22mm).

kako se ponasaju kad skidas brzinu sa preko 200 na nekih 140, jel to isprobano  :, a ko to vozi u brdskim utrkama take diskove  :, koja se brzina postize u takim utrkama :, mislim da bi  npr. Seb sebi za grobnik na svoju 156 takvo sto odmah stavio da je tolko dobro, ili sam u krivu :

[Fiuman]

činjenica je da je to samo tako za odradit da bi svi sami bušili diskove , al opet ima i pametnih zamisli i dobrih majstora , a koji put se potrefi i dobar materijal , pa ako se sve to poklopi 

[tvatavuk]

Misliš to su moja kliješta ali onaj nosač nije od tih kliješta nego ide drugi nosač, jel tako??

Tvoj nosac je onaj koji ima vijke u sebi.
Na najdonjoj slici to je onaj desni, visi.

2 Dama
33ica tesko ide preko 200, a jos teze vise puta uzastopno ubrzati i zakociti
Kruzne trke su posebna prica i tu u pravilu vrijedi od 100-700C sto toplije to bolji koef otpora, trkace plocice rijetko koje dobro rade ispod 100C.
I kod trka vrijedi pravilo razlicite setove plocica za razlicite staze, a sve kako bi se dobilo da plocica bude sto duze u idealnoj temperaturi.

[Boxer]

Ajd samo da što prije stignu pa da složim jer ja slažem projekt istih diskova naprijed i nazad samo nazad budu puni 257mm umjesto sadašnjih 240 a naprijed dolaze 257 ventilirajući zato mi trebaju 2 garniture kliješta

Jednu imam a ova tvoja tj. borisova je druga

[Neno-Ri]

Jesu to naknadno bušeni diskovi???
IU tko ih je bušio :

Naknadno buseni.

Ja sam izmjerio disk i napravio nacrt za rupe (tako da ne pogodim u rebra za hlađenje), a prijatelj mi je onda izbusio na CNC-u.

samo se vi igrajte. Neno samo ti fali na jacem kocenju da ti disk ode. Sa kocnicama se nije igrati. Gubi cvrstocu jer nije koncipirana za busenje. Legure nisu iste. Svejedno ti zelim sve naj i Sretno.

Ovo je vec isprobana metoda. Vec smo napravili nekoliko takvih diskova od kojih se neki cak i voze na brdu i moram reci da nije bilo problema. Jedino je jako bitno da se prilikom busenja korisi mali posmak svrdla i dobro hladenje kako ne bi doslo do lokalne koncentracije naprezanja uslijed naglog pregrijavanja. Takoder je jako bitno da se ne busi kroz rebra za hladenje.

btw. ja sam imao izbusene diskove prije ovih i vozio sam se s njima 3 godine. Nisam nikad imao problema. Diskovi su jos uz to bili i tanji (11mm u odnosu na ove koji su 22mm).

kako se ponasaju kad skidas brzinu sa preko 200 na nekih 140, jel to isprobano  :, a ko to vozi u brdskim utrkama take diskove  :, koja se brzina postize u takim utrkama :, mislim da bi  npr. Seb sebi za grobnik na svoju 156 takvo sto odmah stavio da je tolko dobro, ili sam u krivu :

1. Nisam jos imao prilike probati kako koče sa 200 jer imam gripu pa se nisam bas vozio previse. Ali cim probam javim.

2. Vozio je Sikirica s 5-icom turbo, a poslije sa Cliom.

3. Ja sam radio nacrte za busenje rupa na običnim diskovima za nekoliko auta i nitko nikad nije imao problema nakon sto je izbusio diskove. Kažem potrebno je voditi računa o nekim stvarima. Samo cu za primjer reci da je za izbusit jedan moj disk na CNC-u zbog blagih režima rada bilo potrebno 35 minuta. A moglo je biti i za 2 minute gotovo.

[Neno-Ri]

činjenica je da je to samo tako za odradit da bi svi sami bušili diskove , al opet ima i pametnih zamisli i dobrih majstora , a koji put se potrefi i dobar materijal , pa ako se sve to poklopi 

Upravo tako. Nije to bas samo tako za odradit.

[Fiuman]

al biće da je dobar majstor  ))

[tool75]

Update za sve one koji mrze:
- GM oznaku na kljestima/ draza vam je FAL oznaka
- kretenski konektor za cijev na Opelovim kljestima/ drazi su vam Alfini konektori
- sto nemate indikatore potrosenosti na Opelovim plocicama

Kljesta sa 145/6 i plocice sa 257/22 vent diskova pasu na nosac kljesta od Opela.
Kociona povrsina samih plocice su nesto drukcijeg oblika od Opela, ali nosiva povrsina je ista.

Znači što mi treba? Diskovi 257x2. Dal ih treba prerađivati kao u prvom slučaju?

Klješta 145 i 146, jesu li ista za svaki motor?

Pločice? Od čega? Isto od tih klješta?

Lajtunzi ostaju od 33 ili?

Nosači od ope klješta, kako to izgleda?

Je li to sve? Treba koji distancer itd.

[tvatavuk]

INTCP skoro sve je isto kao i u prvom slucaju. Diskove treba obraditi i trebju ti i dalje distanceri prstenovi jer su i dalje nosaci kljesta od Opela.
Samo sto kad stavis AR kljesta imas AR oznaku, iste navoje kakve ima AR ( a ne ona debilana sa onim L konektorom) i plocice koje koriste AR tj imaju senzor u sebi.

1. Klješta 145 i 146 nisu ista za svaki motor trebas skinuti sa slabijih modela koji su imali 257/20 diskove.
1.8 i 2.0 motori su imali 284 diskove  i kljesta
2. Da iste plocice koje idu na ta kljesta koja montiras.
3. Nisam isprobao ali koliko sam vidio izgledali su mi kao identicni navoji.
4.Na ovoj slici ti je Opelov nosac, ovaj zuti, 1 i 2 slika desni, 3 . slika lijevi Ovaj privi nosac je od ARa origigi i on ne pase na 33icu
5. Da trebat ce ti isti distacer

[RoadRunner]

Sve za 5 ,ali ima po meni još jedna važnija stavka ,a to su nesretluk zadnjih kočnica kod 33 ,meni za sad još rade ,ali bojim se da će ko na većini otkazat onaj nesretni 5-ti
cilindar ,a već me jednom izdao. Da li postoji kakva opcija da se to izbaci i da se tu nešto riješi ,ako ne zbog sigurnosti ,onda radi tehničkog pregleda na kojem 90 % 33ca pada radi toga!

[tvatavuk]

5 kocioni tj razdjelnik sile kocenja uopce nije nista specijalno, nekima ode, nekima ne.
Problem je u nasem tehnickome koji ne prihvaca tvornicke postavke 33 i onda im je to glavna stvar na koju te mogu zezati.
Sto se tice tehnickog, samo ti ubaci u bunker 2 vrece secera ili cemanta ili nemam pojma sto i to je to. Zbog opterecenja zadnje osovine zadnje kocnice ce vise kociti i ni na tehnickome nece zezati.
Isto tako mozes ga i usltelati da ti cijelo vrijem jace koci medjutim to nikako ne preporucujem.