benzinac i dizelaš (prednosti, mane, prošlost, sadašnjost i budućnost)

[buzz11]

Nuklearke postoje već 60 godina i dogodile su se tri ozbiljne katastrofe sa ljudskim žrtvama. I sve tri se daju svesti na ljudsku grešku i glupost.
U ime nafte i benzina je samo na bliskom istoku poginulo cca 10miljuna ljudi u zadnjih 30-40 godina... 

Ali da... nuklearke su naš problem.   

Zato su u Svici nedavno imali referendum o zatvaranju nuklearki koji je prosao velikom vecinom. Posljedica je toga da u sljedecih 10 godina svica mora smanjiti potrosnju eleketricne energije za 42%. Pa ti kupi Teslu. To sto su pogibali za naftu pogibat ce i za struju ako dode do drasticnog povecanja broja tih vozila na cesti.
Na kraju balade el automobili nista nisu cisci od trenutnh sa unutarnjim sagorjevanjem. Ne direktno auto kao auto nego sve ostalo sto ide uz proizvodnju i eksploataciju.

[Puh]

Kakva struja i crne baterije 
Duže su od benzina na sceni pa se ne miču s periferije. Fosilnih goriva ima za još jako dugo... a biogoriva će bit razvijena i prije.
Dodajte tome nove camless motore i ostale napretke... ni daljnih 100 godina struja nema šanse.

[Vasko]

Nemojte se ljutiti ali da netko od nas raspolaže podatkom koliko još ima nafte na našem planetu mi je malo smiješno.

Ne kažem da je nema za 100 godina, samo kažem da ne znam, upravo kao i, vjerujem, svi ostali na ovom forumu.

Inače struja se da dobiti i iz hidroelektrana, vjetroelektrana i sličnoga... I najbitnije, strujaši potroše manje energije zbog samog koncepta automobila sa benzinskim/diesel motorom koji ne može regenerirati energiju.

Što se aviona tiče, izračunajte da li više zagađuje avion ili automobil (ili su tu negdje) kada se vozite sami u autu (po glavi naravno). Hint, na svakoj avionskoj karti imate vrijednost količine CO2 za taj put po putniku.

[Pol ZF1]

Zato su u Svici nedavno imali referendum o zatvaranju nuklearki koji je prosao velikom vecinom. Posljedica je toga da u sljedecih 10 godina svica mora smanjiti potrosnju eleketricne energije za 42%. Pa ti kupi Teslu. To sto su pogibali za naftu pogibat ce i za struju ako dode do drasticnog povecanja broja tih vozila na cesti.
Na kraju balade el automobili nista nisu cisci od trenutnh sa unutarnjim sagorjevanjem. Ne direktno auto kao auto nego sve ostalo sto ide uz proizvodnju i eksploataciju.

Prošao bi taj referendum svugdje.
Ali to samo pokazuje da večina ljudi nema pojma o fizici i principu rada nuklearke i ono najbitnije da nuklearna elektrana ljude plaši jer je poistovječuju s atomskom bombom..

A za sve ostalo napisamo se apsolutno slažem s tobom

[Mike20]

... I najbitnije, strujaši potroše manje energije zbog samog koncepta automobila sa benzinskim/diesel motorom koji ne može regenerirati energiju.
.

Tak je, učinkovitost el.motora je 3 puta veća od ICE, koji po svom osnovnom principu se ne razlikuje od parnih strojeva-spali nešto smrdljivo da bi dobio neki tlak koji vura klip u cilindru.

Punjive komercijalne baterije ipak nisu dugo napredovale, a onda su ukratkom vremenu dosta napredovale, 100 godina smo imali kombinaciju olovo-kiselina dok se nije pojavila Ni-Mh baterija. Onda je krenulo sa Li-ion, Li-po, LiFepo itd

[Viktor]

Elekromotor ima stupanj djelovanja preko 95%. To nije sporno.
Sprorno je ako se namnože elektro auti, odakle namiriti potrebu za strujom? Hidropotencijali su već iskorišteni, struja iz vjetroelektrana je skuplja 3x od one iz termoelektrane (ugljen, nafta), struja iz solarnih panela još skuplja. Preostaju još samo struja iz nuklearne i termoelektrane. Ako nećemo nuklearke onda preostaje samo termoelektrana.
U termoelektrani izgara ugljen ili nafta, zagrijava u parnom kotlu paru koja pogoni parnu turbinu. Ima i plinska elektrana u koja za pogon koristi plin ili naftu koja pogoni plinsku turbinu. Stupanj djelovanja takvih turbina je maksimalno do 40%. Generator el. energije ima stupanj djelovanja oko 98%. Gubici u prijenosu električne energije su oko 7%. Podatak za gubitke pri punjenju i pražnjenju baterija nisam mogao pronaći, a postoje sigurno i pri punjenju i pri pražnjenju.
Ukupna energija u termolektrani dok dođe do utičnice je:
0.4 x 0.98 x 0.93=0.3646 ili 36,46% što je manje od npr. dizel motora u auto koji sad imaju debelo preko 40%.
Elektro auti imaju problem sa grijanjem zimi: odakle toplina? Dok benzinski i dizel auti imaju besplatno grijanje.
U konačnici elektro automobil zagađuje više od klasičnoga ako struju dobiva iz termoelektrane.

[Viktor]

Nuklearna fuzija je rješenje, samo još nije savladana tehnologija. Kada to bude u funkciji onda će izumrijeti svi osim elektro auta.

[Vasko]

U izračunu nedostaje dinamika vožnje.

Elektro auto koji struju dobija iz termoelektrane ima korisnost tih 36 posto i to odmah, dok diesel ili benzinski auto u startu nije ni blizu navedene iskoristivosti.

Dok elektro auto stoji ne troši ništa - benzinski ili diesel auto troši cca 0,7l/h. OK došao je start stop sustav koji u režimima stajanja manje od 30 sekundi više šteti nego koristi (kreni stani)

Prilikom kočenja elektro auto generira struju i vraća ju u baterije, dok diesel/benzinski auto pretvara kinetičku energiju direktno u toplinu.

Ova tri elementa su jako prisutna u gradskom režimu vožnje a to su gužve, puno kreni stani, puno kratkih relacija i slično.

Svakako se slažem da elektro auti nipošto nisu "EKO" auti jer sama proizvodnja baterija je neekološki proces (da ga tako nazovem), a naravno postavlja se i pitanje kamo sa tom silom baterija nakon 5-6 godina koliko im predviđaju vijek trajanja.

Osobno mislim da je u velikim gradovima riješenje javni gradski prijevoz. Imati auto će postajati sve nepraktičnije i skuplje i to je u redu. Razvijanjem javnog gradskog i međugradskog prijevoza uvelike se diže ekonomičnost prijevoza i može se optimizirati sustav - primjerice izbaciti baterije iz cijele priče, svesti kW/h po glavi na minimum itd...

[Vasko]

Nuklearna fuzija je rješenje, samo još nije savladana tehnologija. Kada to bude u funkciji onda će izumrijeti svi osim elektro auta.

Fuzija je odlična stvar, samo kada skuže kako kontrolirati reakciju.

[Mike20]

Kao što rekoh, torij se može odmah koristiti mjesto urana, i to je super rješenje. Samo ostatak nakon "gorenja" u tom procesu očito nije zanimljiv ko mod urana.

Isplatljiviji je proces korištenja auta nego posjedovanja, znači naručiš, dovezeš, ostaviš.Samo da to zaži i u pravom obliku.

[Alfista145]

 

[Vasko]

Dakle odgovor na pitanje da li benzinac ili dizelaš će ostati zauvijek neodgovoreno ako struja preuzme...   

Nekako na osobnoj razini planiram barem još jednog benzinca prije struje imati. Nažalost vjerojatno se neću odlučiti za pravog atmosferca ali ajde, to je valjda manje bitno.

[Mike20]

Kad struja preuzme, dizelaši i benzinci prelaze na "tamnu stranu"

[Vasko]

Konačno će se vlasnici benzinaca i dizelaša zavoljeti 

[Mike20]

Da, bit će u ilegali ko danas ugrađeni aftermarket xenoni.
Hvalili budu jedni druge 

[danko0013]

Budemo pekli brlju za auto i slagali bio dizel i bas nam bude cool 😎

Poslano sa mog SM-N9100 koristeći Tapatalk

[GTzadar]

Konačno će se vlasnici benzinaca i dizelaša zavoljeti 

 

A kako će se vući konop ( benzin vs dizel ) na susretima 

Vežemo za stup od struje i udruženo povuci potegni dok stup ne padne 

[Alfa_gtv]

Benzinasi i dizelasi ce zajedno vuc protiv robota (struja) 

[noiser]

Šta to točno ode u PM? Na koji način?

Nuklearke zagovarat. U 2017-oj? Nemoj me krivo svatit, al ono  Al to je samo moje mišljenje  . Na kraju krajev, tema je ipak o benzin/dizel i budučnosti istih.
P.S. kako brodove, avione... pribacit na električni pogon?
I zašto se vodik nigdi ne spominje ka potencijalno gorivo? Jer od njega nema zarade! Samo to je jedini problem, profit i to brutalni profit. I dok je tako, ne očekujen nikakvi revolucionarni pomak u propulzijama. El. pogon je sitni, opet interesni pomak.
I da se razumimo, brodski san strojar i bilo kakvi revolucionarni pomak u propulzijama bi za mene značija otkaz i prestanak mojeg zanimanja.

[Vasko]

PA vidiš budući da si strojar onda znaš da je diesel-elektropropulzija uzela maha čak i u brodovima. Nema toliko benefita kao kod auta ali svakako ima neke.

Što se tiče brodogradnje, trenutni trend je rješavanje diesel problema i teškog goriva scrubberima, u budućnosti se priča o LPG i dual fuel propulziji.

Avione ne možeš složiti na ništa drugo osim na kerozin jer ništa ne može skladištiti tu količinu energije u tako maloj masi (zasad).  Ali recimo, zašto se ne priča o zeppelinima kao nekoj parcijalnoj alternativi?


Ali da se vratimo na temu, trenutno posjedujem i jedno i drugo i žao mi je što imam krivi motor u oba auta. 

[Puh]

Spori su zeppači... evo nasa razvija supersonični tihi avion, valjda sa širom uporabom na pameti

[Isus]

Nuklearke postoje već 60 godina i dogodile su se tri ozbiljne katastrofe sa ljudskim žrtvama. I sve tri se daju svesti na ljudsku grešku i glupost.
U ime nafte i benzina je samo na bliskom istoku poginulo cca 10miljuna ljudi u zadnjih 30-40 godina... 

Ali da... nuklearke su naš problem.   

I samo neznamo kuda cemo s otpadom koji zraci 100 000 godina.

[GTzadar]

PA vidiš budući da si strojar onda znaš da je diesel-elektropropulzija uzela maha čak i u brodovima. Nema toliko benefita kao kod auta ali svakako ima neke.

Što se tiče brodogradnje, trenutni trend je rješavanje diesel problema i teškog goriva scrubberima, u budućnosti se priča o LPG i dual fuel propulziji.

Avione ne možeš složiti na ništa drugo osim na kerozin jer ništa ne može skladištiti tu količinu energije u tako maloj masi (zasad).  Ali recimo, zašto se ne priča o zeppelinima kao nekoj parcijalnoj alternativi?


Ali da se vratimo na temu, trenutno posjedujem i jedno i drugo i žao mi je što imam krivi motor u oba auta. 

Frend mi je imao katamaran lagoon 420 na struju , neslavno završila priča. Došli iz tvornice ubacit klasićne motore a ostalo bacili u smeće.
Milijun problema bilo , gore nego alfa 

[Isus]

Frend mi je imao katamaran lagoon 420 na struju , neslavno završila priča. Došli iz tvornice ubacit klasićne motore a ostalo bacili u smeće.
Milijun problema bilo , gore nego alfa 

Otpao mu jarbol?? 

[Marin krk]

Frend mi je imao katamaran lagoon 420 na struju , neslavno završila priča. Došli iz tvornice ubacit klasićne motore a ostalo bacili u smeće.
Milijun problema bilo , gore nego alfa 

zamisli alfu na struju pa kad se sve popali na tabli 
kakva struja , talijani su sad u k... sa strujom. manjak a kamo da jos aute moraju punit

[GTzadar]

zamisli alfu na struju pa kad se sve popali na tabli 
kakva struja , talijani su sad u k... sa strujom. manjak a kamo da jos aute moraju punit

Ko bi od straha sjeo uopče u alfu na struju 

[pingo]

Otpao mu jarbol?? 

Katamaran ne jedrenjak

[noiser]

Vasko
Electro-dizel drive nije ful elektricni pogon. I dalje se przi dizel za struju. I nema nekog benefita. Tek motori rade na konstantnom opterecenju, a to je bolje za dizelase

[Alfa_gtv]

Katamaran ne jedrenjak

Nahranio hordu ljudi sa malo kruha i ribe a sad ti njemu govoris sta katamaran ima il nema, ak on hoce ima i 5 jarbola 

[pingo]