16-06-2026, 04:30:48

Autor Tema: benzinac i dizelaš (prednosti, mane, prošlost, sadašnjost i budućnost)  (Posjeta: 96381 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Anton

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Nemam iskustva s novim malim turbo benzincima ali ono sto cujem je da nisu uopce tako stedljivi kako ide prica a i da su skloni jako skupim kvarovima...
« Zadnja izmjena: 08-01-2017, 08:31:49 od Anton »
 

Offline Alfistic

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2116
  • Karma: 49
  • Spol: Muški
  • Alfa romeo world
    • Čakovec
moji su kupili 1.0 turbo 3 cilindra 112 ks... meni osobno očaj a o potrošnji bi se dalo diskutirati ali sve je to ovisno o potrebama
Rasprave s budalama nemaju nikakvog smisla, prvo te navuku na svoj nivo a onda dotuku iskustvom.
 

Offline jakov

  • Član Alfa kluba 14
  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 6606
  • Karma: 599
  • Spol: Muški
  • 156 2.0 JTS & 75 3.0 12v & 595 Comp. & Abarth 124
    • Losinj
Kažu da su vozacice diesela manje sklone stvaranju celulita  :?

Anton

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Ako imas debelu zenu samo stavis jednomaseni zamasnjak
 

Offline Alfistic

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2116
  • Karma: 49
  • Spol: Muški
  • Alfa romeo world
    • Čakovec
U velikoj mjeri da jer vibracije djeluju masirajuće i celulit otpada u vožnji :)
Rasprave s budalama nemaju nikakvog smisla, prvo te navuku na svoj nivo a onda dotuku iskustvom.
 

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 12
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21719
  • Karma: 367
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior
Kažu da su vozacice diesela manje sklone stvaranju celulita  :?
Jel ti zna gospođa da si joj upravo porucio da ima celulita

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 

Tbird

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Citam zadnjih par stranica, i ne mogu ne komentirat u stilu Janice iz "Prijatelja" "Oh my God"  :hmmm:
Zasto ljudi uporno generaliziraju na temelju par osobnih subjektivnih iskustava, zasto se uporno nastoji dokazati da je Zemlja ravna ploha na osnovi vlastite subjektivne percepcije, i uporno i tvrdoglavo temeljiti tvrdnje na usporedbi jabuka i kruski  :wait:

Cinjenica jeste da su danasnji td motori dovedeni do savrsenstva, da nude relativno najbolji kompromis pouzdanosti, performansi, vucne sile, potrosnje i trajnosti, mogucnost chipanja masine i sl., i kao takvi sigurno nude najbolji kompromis, ali pricati o superiornostima istoga naspram benzinskih motora, i to u ama bas svakom pogledu, i to temeljeci tvrdnje na usporedbi kruski i jabuka je naprosto "preseravanje" da se moram tako izraziti.

Prica se o performansama chipanih jtd 16v u 147 naspram n/a V6 krstarica u u nekim ubrzanjima ma 60-100metara  :fp ...pa mislim ono, wtf :hmmm:
Primjer moj: dolazi nachiparena gtc na kruzni i ja se ukljucujem u promet u istom pravcu iza nje na motociklu. Nemam pojma koja je to gtc astra, ali je hebeno nachipana, vidi se na oko da trga. Realno, taj auto u idealnim uvjetima ide sigurno oko 8sek do sto, moj ide za 3.8s u idealnim uvjetima po papirima, znaci duplo brze. To je objektivna stvarnost. Po izlasku iz kruznog lik je stisnuo ful gas, auto je samo potrgao, ja sam se ukljucio iza njega, i s obzirom na zavoje i sve, nakbolje sta sam mogao jeste samo ga (jedva) pratiti, jer mi nije bio zagrijam pa sam morao na pola saltati...i sta sad, kakav bi netko trebao izvuci zakljucak, da gtc ide do 100 za 3sek, ide brze od motora do 60m...jer to na kraju tako uvijek ispadne  :tooth
Ima frend Octaviu Combi RS tdi (170ks), i prica mi da ide ko M3  :fp Vjerujem da, u trecoj/cetvrtoj kad stisnes gas na 2000 da pocupa bolje nego M3, ali opet, wtf, o cem mi pricamo  :fp
Drugi kolega ga u ganjacini po cesti drzi sa starim civicom 1.6 16v (115ks), jedva, ali drzi kako tako..kakav M3  :fp
Jel to danas vlada neka td manija, pa smo svi mi ostali zaostali neandertalci i debili koji vozimo glupe, spore, neefikasne, potrosne benzince, jer vidim da se uvijek usporedbe referiraju na 20g tehnolosi stare benzince...  :wait:

Gdje je tu argumentiranost, objektivnost, o cemu mi pricamo  :wait:
Svi td funkcioniraju vise manje na slican nacin, ista tehnologija, ili vrlo slicna, odstupanje bregastih, turbina i slicno je minimalno ako gledamo t.dizele slicne snage, dok je kod benzinskim motora to podrucje poprilicno sirokog raspona i ovisi o pun k. varijabli s obzirom da se rad benzimca ne bazira na rasponu okreraja od 2t do 4t, i prilagodjava se drasticno klasi auta u koju se ugradjuje motor i pun kiki drugih perifernij sitnica.

Zasto se ne usporedjuju istovjetni ekvivalentni modeli, istog segmenta slkcne tehnologije; primjerice 2014 Octavia RS 1.8 tsi 180ks (250Nm) vs Octavia 2.0 tdi vRS 184ks (380Nm), i to sa dsg mjenkacem oba modela, da usporedba bude maksimalno objektivna. 0-100: tsi 7.4s a vRS 8.2. Razlika prosjecne potrosnje 1.2lit./100. Da bi se ekonomski isplatila razlika u cijeni a vezana na navedenu razliku potrosnje, trebalo bi napraviti oko 300.000km. Tocka, amen, kraj price!!! Elasticnost ova dva automobila u primjeru sa rucnom getribom je slican.

Tek sada mozemo generalizirati, kada pricamo o benziskim motorima slicne ili ekvivalentne tehnologije modernoj dizelskoj tehnologiji, i td jednostavno nije jeftiniji, nije "brzi", nije elasticniji, nije jeftiniji, nema jeftinije odrzavanje. Kada bi na tsi-ja nakeljili blokadu na max 4500okr i trajnost bi bila blizu tdi-ja. Zasto benziski motor ne moze trosito kao td? Iz razloga sto zbog konstrukcijskih ogrankcenja benzinskog motora, dizel ima mnogo visi stupanj (termickog) iskoristenja, iliti dvostruko veci stupanj kompresije i jos neke specificnosti, tako da na isti obujam i isti broj okr (npr 2000) na kojima td razvika maksimalni obrtni moment (odnosno podrucje na kojemu je punjenje motora najbokje), benzinski motor moze takodjer postici istu vrijednost Nm na istim okretajima iste kubikaze, ali kao krajnji produkt bi bila drasticno veca snaga benzinca, a s obzirom na manji stupanj iskoristivosti nikako i manja spec. potrosnja pri istom broju okr. (Npr 2000), zato moderni tdi i glase kao nakbolji kompromis svega navedenoga, s obzirom da su benzinci i njihov setup mnogo sire podrucje.

Vezano za gornju usporedbu, Polo 1.4 tsi (180ks) dsg ide za 6.9s, a s obzirom (ako se ne varam) da je navedeni model twincharger i one famozne tvrdnje o elasticnosti td motora naspram benzkskih padaju u ovom slucaju u vodu.

Fabia mk3 1.4tdi (90ks, 230Nm) 11.1s (4.7lit/100) ambition oprema 5brz, cijena 129.500kn
Fabia mk3 1.2tsi (90ks, 160Nm) 10.9s (3.4lit/100) ambition oprema, 5brn, cijena 99.500kn.
Za razliku u cijeni si kupis polovnu 147 jtdm  :craz
 

Offline jakov

  • Član Alfa kluba 14
  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 6606
  • Karma: 599
  • Spol: Muški
  • 156 2.0 JTS & 75 3.0 12v & 595 Comp. & Abarth 124
    • Losinj
Jel ti zna gospođa da si joj upravo porucio da ima celulita

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk


 :tooth

 :off
Znas zašto muškarci nemaju celulit?

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 12
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21719
  • Karma: 367
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior

 :tooth

 :off
Znas zašto muškarci nemaju celulit?
Ne

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 

Offline jakov

  • Član Alfa kluba 14
  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 6606
  • Karma: 599
  • Spol: Muški
  • 156 2.0 JTS & 75 3.0 12v & 595 Comp. & Abarth 124
    • Losinj

Zasto ljudi uporno generaliziraju na temelju....


Ovdje sam te izgubio.
Molim te nemoj generalizirani i drži se teme

I ovo sa jabukama i kruskama... nismo svi završili agrikulturu pa da znamo razliku



Ne

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk




Zato jer je fuj  :D

Tbird

  • Gost
  • Trade Count: (0)

Ovdje sam te izgubio.
Molim te nemoj generalizirani i drži se teme

I ovo sa jabukama i kruskama... nismo svi završili agrikulturu pa da znamo razliku

Hmmm, ja bih rekao da ti imas neki pik na mene, jel?  :craz
Ne svidja ti se moje kriticko razmisljanje?!
Koja je tema? Superiornost nachipanih td-a naspram 20god starih n/a serijskih benzinjara i dokazivanje istoga?!
Ako je tako, onda se iskljucujem iz daljnje rasprave u temi :dontno:
« Zadnja izmjena: 08-01-2017, 10:44:10 od Tbird »
 

Offline jakov

  • Član Alfa kluba 14
  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 6606
  • Karma: 599
  • Spol: Muški
  • 156 2.0 JTS & 75 3.0 12v & 595 Comp. & Abarth 124
    • Losinj
Hmmm, ja bih rekao da ti imas neki pik na mene, jel?  :craz
Ne svidja ti se moje kriticko razmisljanje?!
Koja je tema? Superiornost nachipanih td-a naspram n/a benzinjara i dokazivanje istoga?!
Ako je tako, onda se iskljucujem iz daljnje rasprave u temi :dontno:

Ne volim te otkad si rekao da ce polovne QV biti razvaljene  :D

Samo ću ti reci da se boriš sa vjetrenjačama. Spustiti će te na svoju razinu i razvalili na iskustvo

Cro-Alfa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Mozda je bolje otic na misu nego ovako rano ujutro o diz.vs benzin....a svi znamo da je dizel vrh...osim u svicarskoj ili ako si dijete tajkuna :D
 

Tbird

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Ne volim te otkad si rekao da ce polovne QV biti razvaljene  :D

Samo ću ti reci da se boriš sa vjetrenjačama. Spustiti će te na svoju razinu i razvalili na iskustvo

 :D :D
A sta da ti kazem, kritican sam tip, volim istaknuti i mane,  i prednosti, iako ljudi to cesto shvate krivo :craz
Ako si za, mozemo uvijek zajedno skupiti pare i kupiti jednu "razvaljenu" i uzivati u slaganju, ja sam uvijek za :craz
Kuzim ja sta kazes, ali zelim istaknuti da su benziski motori drasticno napredovali, nista vise. Cinjenica ostaje da td i dalje ostaje najbolji i neprikosnoveni kompromis svega navedenoga :da:
Tu ne mogu nista spocitati, jeste kako jeste  :da:
 

Offline Matej156

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 229
  • Karma: 3
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 159 1.9 JTS & 156 1.9 JTD
    • Ivanovci Đakovački, Hrvatska
Dizel ce bit bolji od benzina kad Ferrari bude imao dizelasa

Sent from my HTC One using Tapatalk

 

Anton

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Koliko je efikasan u postocima dizel motor a koliko benzinski?
I ove podatke o ubrzanju gore...
Ako ti dizel ima 150 ks imas ih stalno, tu od 2000 do 3500. Koristis ih sve da ni neznas + moment
Ako ti benzinac ima 150 ks, imas ih na 6500 s tim da ti je moment onaj mali jadni ostao u podrumu.

Odnosno da bi benzinac ostvario podatke s papira moras ga klati, da bi dizel napravio to isto samo stisnes gas 2/3 puta po par sekundi...

Premda priznajem, odkad opet imam auto u koji tankam super 100 benzin, puno vise uzitka daje nego traktor.
Puno neusporedivo.
 

Offline jakov

  • Član Alfa kluba 14
  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 6606
  • Karma: 599
  • Spol: Muški
  • 156 2.0 JTS & 75 3.0 12v & 595 Comp. & Abarth 124
    • Losinj
Gledaj, kad bi se gorivo prodavalo na kile a ne na litre, priča bi bila drugačija. Diesel ima više kalorija po litri, radi na višoj kompresiji i eto, rezultat je niza potrošnja.

Činjenica je da to ljudi voze uglavnom iz potrebe a ne iz komfora. Pusti, sta ćeš... da se u Sarajevu sklapao golf GTI a ne D danas bi kompletna kultura vozaca bila drugačija.

Ovako primjenjujes onu "možeš seljaka iz sela ali nemozes selo iz seljaka"

Tbird

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Mozda je bolje otic na misu nego ovako rano ujutro o diz.vs benzin....a svi znamo da je dizel vrh...osim u svicarskoj ili ako si dijete tajkuna :D

Zato je tu plin, ali i to je pandorina kutija sirokih razmjera...pa se vracamo na onu da je td najbolji kompromis kako god okrenes, sta jeste jeste, ovisno kolko kome odgovaraju neki kompromisi. Problem kod benzimaca jeste, trajnost same pogonske grupe, koja se ne moze mjeriti s td, zato polovni td i jesu tako popularni, jer budimo iskreni, ako biras tb s 200t i td s 200t km tko ce kvragu izabrati tb, a td se tek "razradio"  :D
Ali gore sam pricao, o novim motorima, nova generacija, cijeni samih, isplativosti itd...polovni sa xy km su druga prica gdje bas i nema puno mjesta za benzince  :dontno:
 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9231
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Di mi je bila pamet kad sam otvorio ovu temu  :metak
 

Offline jakov

  • Član Alfa kluba 14
  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 6606
  • Karma: 599
  • Spol: Muški
  • 156 2.0 JTS & 75 3.0 12v & 595 Comp. & Abarth 124
    • Losinj
Di mi je bila pamet kad sam otvorio ovu temu  :metak

 :D  :D

Nema vam ovdje labavo barba Viktor  :tooth

Survival of the fittest  :D

Tbird

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Koliko je efikasan u postocima dizel motor a koliko benzinski?
I ove podatke o ubrzanju gore...
Ako ti dizel ima 150 ks imas ih stalno, tu od 2000 do 3500. Koristis ih sve da ni neznas + moment
Ako ti benzinac ima 150 ks, imas ih na 6500 s tim da ti je moment onaj mali jadni ostao u podrumu.

Odnosno da bi benzinac ostvario podatke s papira moras ga klati, da bi dizel napravio to isto samo stisnes gas 2/3 puta po par sekundi...

Premda priznajem, odkad opet imam auto u koji tankam super 100 benzin, puno vise uzitka daje nego traktor.
Puno neusporedivo.

Da, sve stoji, ali trpas n/a benzinjaru s modernim td :wait:
Uspkredba je besmislena, jer je sve na strani td  :dontno:
Novije generacije turbo benzknaca nemaju vise tih problema  :ne2:


Činjenica je da to ljudi voze uglavnom iz potrebe a ne iz komfora. Pusti, sta ćeš... da se u Sarajevu sklapao golf GTI a ne D danas bi kompletna kultura vozaca bila drugačija.

Istina  :ok:
Osobno, da sam prosjecni hr gradjanin, i da kupujem novi automobil kojeg namjeravam prodati sa cca 80-120tkm i voziti 10-15t km gidisnje, izbir bi palo ma nesto iz gornjeg primjera, moderni tb (tsi) jer je razlika u cijeni prevelika za tdi iste snage.
S druge strane, da kupujem polovni sa 150t km ili vise, i miskim gabeksploatirati sljedecih najmanje 4-7godima,  izbor bi pao svakako na tdi  :da:
 

Cro-Alfa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Sve je to ok...dok ne koči sam :craz
 

Anton

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Usporedjujem iste generacije motora. Dostupne svima.
Npr 2.0 twinspark u 156 vs 19.16v u 156
 

Offline jakov

  • Član Alfa kluba 14
  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 6606
  • Karma: 599
  • Spol: Muški
  • 156 2.0 JTS & 75 3.0 12v & 595 Comp. & Abarth 124
    • Losinj
Da, sve stoji, ali trpas n/a benzinjaru s modernim td :wait:
Uspkredba je besmislena, jer je sve na strani td  :dontno:
Novije generacije turbo benzknaca nemaju vise tih problema  :ne2:


Istina  :ok:
Osobno, da sam prosjecni hr gradjanin, i da kupujem novi automobil kojeg namjeravam prodati sa cca 80-120tkm i voziti 10-15t km gidisnje, izbir bi palo ma nesto iz gornjeg primjera, moderni tb (tsi) jer je razlika u cijeni prevelika za tdi iste snage.
S druge strane, da kupujem polovni sa 150t km ili vise, i miskim gabeksploatirati sljedecih najmanje 4-7godima,  izbor bi pao svakako na tdi  :da:


Po meni uopće nema smisla kupovat novi auto. Recimo ova moja dva kupusa manje koštaju godišnje nego mog poznanika nova octavija na leasing.

Naravno, treba imati dva jer nikad neznas kad će koji prdnuti, ali opet je jeftinije.

I imaš cool auto, a ne fucking octaviju

Cro-Alfa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
 

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 12
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21719
  • Karma: 367
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior

Po meni uopće nema smisla kupovat novi auto. Recimo ova moja dva kupusa manje koštaju godišnje nego mog poznanika nova octavija na leasing.

Naravno, treba imati dva jer nikad neznas kad će koji prdnuti, ali opet je jeftinije.

I imaš cool auto, a ne fucking octaviju
Nemaju svi volju za to hoce auto sjedi toci vozi

A da ne pricam sta selo prica kad kupis par starijih auta

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 

Cro-Alfa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Danko nisi reka sta zena kaze na sve to :D
 

Offline Matej156

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 229
  • Karma: 3
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 159 1.9 JTS & 156 1.9 JTD
    • Ivanovci Đakovački, Hrvatska
Koliko je efikasan u postocima dizel motor a koliko benzinski?
I ove podatke o ubrzanju gore...
Ako ti dizel ima 150 ks imas ih stalno, tu od 2000 do 3500. Koristis ih sve da ni neznas + moment
Ako ti benzinac ima 150 ks, imas ih na 6500 s tim da ti je moment onaj mali jadni ostao u podrumu.

Odnosno da bi benzinac ostvario podatke s papira moras ga klati, da bi dizel napravio to isto samo stisnes gas 2/3 puta po par sekundi...

Premda priznajem, odkad opet imam auto u koji tankam super 100 benzin, puno vise uzitka daje nego traktor.
Puno neusporedivo.
Sve stoji ovo o efikasnosti. Ali za gust i sam priznajes, nema meni boljeg kad ja spustim u nizu brzinu a ona meni zagrmi na auspuh i povuce do 7000 okretaja :D

Sent from my HTC One using Tapatalk

 

Anton

  • Gost
  • Trade Count: (0)

Po meni uopće nema smisla kupovat novi auto. Recimo ova moja dva kupusa manje koštaju godišnje nego mog poznanika nova octavija na leasing.

Naravno, treba imati dva jer nikad neznas kad će koji prdnuti, ali opet je jeftinije.

I imaš cool auto, a ne fucking octaviju

Jooooj ne seeeeri.....

Imas jtsa koji je samo prosle godine u generalno popio koliko novaca????
I na koliko kilometara...
i zbroji na 100.000 koliko je popio ulja + benzina...
Panonda zbroji Octaviu na leasing!
 

Offline Alfistic

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2116
  • Karma: 49
  • Spol: Muški
  • Alfa romeo world
    • Čakovec
Nije bit samo JTS-a nego svakog novijeg auta, kad ode nešto ništa nije bar 1000kn
Rasprave s budalama nemaju nikakvog smisla, prvo te navuku na svoj nivo a onda dotuku iskustvom.