147 vs 166?

[alfa166twinspark]

 

Taj ovjes traje duplo duže od prednjeg. Taj ovjes je jedna od boljih stvari koje je alfa preuzela od fiat koncerna. Takvu inovativnu koncepciju mcphersona sa dve poprečne spone i jednom uzdužnom je patentirala Lancia za Betu.   Ista koncepcija je upotrijebljena na Integralki. Kasnije ju koristi Subaru za Imprezu.

Seleni za taj ovjes na 147/156 kostaju 55 kn/komad. Odi pitaj koliko kostaju seleni za 166. Ja sam do sad promjenio 1 selen, auto ima 130 000 km. Komplet sa uzdužnim sponama se rješi za oko 1000 kn, znači ko jedna donja prednja vilica.

Znači nije mi baš jasno po čemu je to najgore što je alfa napravila?

nemam sta pitati koliko kostaju seleni za 166, jer ih imam preko 2 godine, bez ijednog problema-zamjenski za komplet trap su kostali 300 ojra, sad su jeftiniji. originalni su k tome trajali 10 godina.

pri tome, i 166 ima jednu falingu na trapu, prilikom prelaska prednjih tockova preko neravnina, zadnja se zna zanijeti lijevo desno, ko je vozio duze 166 zna o cemu pricam.

[hojta]

Kakve veze ima sto je u 147 mcpherson pozadi, a u 166 multilink? Renault R26 ima zastarjeli zadnji ovjes ili corveta ZO6 ima gibnjeve, a opet upravlja jednako dobro kao porsche 997.
Mislim da je zadnji kraj sasvim dobro rjesen na 156/147, dosta krut i zivahan zadnji kraj i sasvim kvalitetan, nisam nikad nista mjenjao na zadnjem ovjesu, prednji je druga prica

[Bandit]

147 u uporedbi sa 166 je konzerva.

vozio sam mnogo auta, i iznad 166 je samo bmw 7 i maserati quattroporte.

Postavljas letvicu (pre)visoko :-))

[Sizif]

Postavljas letvicu (pre)visoko :-))

I ja bi reko da je spominjanje BMWa malo pucanje u visoko...Maserati jos nekako ali BMW  : :

[tool75]

I ja bi reko da je spominjanje BMWa malo pucanje u visoko...Maserati jos nekako ali BMW  : :

Upravo obrnuto.

[Sizif]

Upravo obrnuto.

Sarkazam, komedija, sala, supanje, zajebancija, lupanje gluposti itd itd itd itd itd  : :

[alfa166twinspark]

Kakve veze ima sto je u 147 mcpherson pozadi, a u 166 multilink? Renault R26 ima zastarjeli zadnji ovjes ili corveta ZO6 ima gibnjeve, a opet upravlja jednako dobro kao porsche 997.
Mislim da je zadnji kraj sasvim dobro rjesen na 156/147, dosta krut i zivahan zadnji kraj i sasvim kvalitetan, nisam nikad nista mjenjao na zadnjem ovjesu, prednji je druga prica

prvobitno, 166 je trebala da preuzme ovjes od lancije kappe, sto je u sustini slican ovjes od 164. test vozaci alfa romea nisu bili zadovoljni kako se ponasa straznji ovjes u 166 te su zato odlucili da ide multilink. to je druga limuzina tog segmenta u koju je isao multilink, a prva je bmw e39 1996. godine.

nisam vozio corvette, ali se pitam kako bi upravljala sa takvim ovjesom da joj je pogon naprijed.

[hojta]

Ma kod njih su gibnjevi vertikalno postavljeni i dosta usavrseni, toliko da nisu nista losiji od opruga. uglavnom hocu da kazem da nije bitno koji ovjes se koristi vec kako je uradjen. moze on biti najprostiji a da dobro funkcionise.

meni samo cudno da se alfa 166 manje naginje u krivinama od 147 koja po meni ima losiju sasiju od 166.

Ja mislim da je ovdje pitanje koje relacije se voze, ja vozim po gradu 90% i gluost je da vozim 166.

[boris]

166 ima multilink ovjes i takav ovjes je puno skuplji za uredit od mcphersona sa poprečnim sponama na 147. Ne treba cijele stange mjenjat, mogu se samo seleni koji su jeftini, dok su na 166 dosta skupi, o komplet vilicama da ne pričam. Još 166 ima po 4 kugle iza.

166 ima jedan uniball otraga po strani. Na većini 166-ca nagib guma otraga je preveliki jer taj unibal propadne nakon 100.000 km i onda jede gume iznutra. Nraavno da sve zapeče i da se ne da zamjeniti i da samo ta jedna nova vilica od multilinka košta MINIMALNO 500-600 EU + rad.
Prednji ovjes na 166-ci je koncepcijski isti kao na 147/156 i traje više ali zato je i skuplji...

[boris]

 

Taj ovjes traje duplo duže od prednjeg. Taj ovjes je jedna od boljih stvari koje je alfa preuzela od fiat koncerna. Takvu inovativnu koncepciju mcphersona sa dve poprečne spone i jednom uzdužnom je patentirala Lancia za Betu.   Ista koncepcija je upotrijebljena na Integralki. Kasnije ju koristi Subaru za Imprezu.

Seleni za taj ovjes na 147/156 kostaju 55 kn/komad. Odi pitaj koliko kostaju seleni za 166. Ja sam do sad promjenio 1 selen, auto ima 130 000 km. Komplet sa uzdužnim sponama se rješi za oko 1000 kn, znači ko jedna donja prednja vilica.

Znači nije mi baš jasno po čemu je to najgore što je alfa napravila?

Ovo potpisujem i ne znam otkud izjava da je najgori i po čemu??
Apsolutno netočno!!

[mikela]

166 ima jedan uniball otraga po strani. Na većini 166-ca nagib guma otraga je preveliki jer taj unibal propadne nakon 100.000 km i onda jede gume iznutra. Nraavno da sve zapeče i da se ne da zamjeniti i da samo ta jedna nova vilica od multilinka košta MINIMALNO 500-600 EU + rad.
Prednji ovjes na 166-ci je koncepcijski isti kao na 147/156 i traje više ali zato je i skuplji...

znaaš kad će taj unibal otić sa seriskim felgama i gumama pišem ti da je moja otišla od mene sa tvorničkim zadnjim trapom imala je 280 000tkm šta mlatite gluposti u zamjenskoj varijanti npr trw ista je cijena prednjih vilica ja sam gornje plaćao po 380 ili 420 nisam sad 100 posto

[boris]

nemam sta pitati koliko kostaju seleni za 166, jer ih imam preko 2 godine, bez ijednog problema-zamjenski za komplet trap su kostali 300 ojra, sad su jeftiniji. originalni su k tome trajali 10 godina.

pri tome, i 166 ima jednu falingu na trapu, prilikom prelaska prednjih tockova preko neravnina, zadnja se zna zanijeti lijevo desno, ko je vozio duze 166 zna o cemu pricam.

I to zato jer ti je otišao uniball na ovjesu. Popravi ga pa mi kaži koliko če te to koštati i da li ćeš onda pričati hvalospjeve o jeftinoći 166 zadnjeg ovjesa 

BTW NIJE normalno I NIJE STD ponašanje da se auto tada zanese
To je znak KVARA

[boris]

znaaš kad će taj unibal otić sa seriskim felgama i gumama pišem ti da je moja otišla od mene sa tvorničkim zadnjim trapom imala je 280 000tkm šta mlatite gluposti u zamjenskoj varijanti npr trw ista je cijena prednjih vilica ja sam gornje plaćao po 380 ili 420 nisam sad 100 posto

Onima koji su uvezli auto iz Italije sa 200.000 km nije otišao dok nisu počeli voziti auto kod nas.
Kod nas ode u roku godinu-dvije.
I ako ima plin, pa je teško traga odlazi u roku odmah.

Gornje vilice koštaju približno isto, ali donje koje su i inače skuplje od gornjih su bar 50% skuplje od 147-ce.

Pun je net i Hrvatska neispravnih 166-ca kojima jede unutrašnji dio zadnjih guma, svi čupaju kosu kad to trebaju popraviti jer kompletan prednji ovjes od 147/156  (4 x originalne prednje vilice) košta kao 1 (jedna) ta vilica na 166, a NEMA zamjenskih!!!
Pola ljudi i ne zna da im je to pokvareno, dok ne dođu na tehnički pa im kažu da im je pojeden unutrašnji dio zadnjih guma, pa i dalje tako voze i prave se da je sve OK  i mjenjaju zadnje gume svakih 20.000 km ili manje.

Tako je bilo sa zadnjim ovjesom na GTV, dok ljudi nisu na vrijeme počeli mijenjati selene/uniballe na recimo 100.000 km pa za sitne pare ih promijenili, umjesto 1000 EU i više za zamjenu pojedenog zadnjeg mosta

[mikela]

Onima koji su uvezli auto iz Italije sa 200.000 km nije otišao dok nisu počeli voziti auto kod nas.
Kod nas ode u roku godinu-dvije.
I ako ima plin, pa je teško traga odlazi u roku odmah.

Gornje vilice koštaju približno isto, ali donje koje su i inače skuplje od gornjih su bar 50% skuplje od 147-ce.

Pun je net i Hrvatska neispravnih 166-ca kojima jede unutrašnji dio zadnjih guma, svi čupaju kosu kad to trebaju popraviti jer kompletan prednji ovjes od 147/156  (4 x originalne prednje vilice) košta kao 1 (jedna) ta vilica na 166, a NEMA zamjenskih!!!
Pola ljudi i ne zna da im je to pokvareno, dok ne dođu na tehnički pa im kažu da im je pojeden unutrašnji dio zadnjih guma, pa i dalje tako voze i prave se da je sve OK  i mjenjaju zadnje gume svakih 20.000 km ili manje.

Tako je bilo sa zadnjim ovjesom na GTV, dok ljudi nisu na vrijeme počeli mijenjati selene/uniballe na recimo 100.000 km pa za sitne pare ih promijenili, umjesto 1000 EU i više za zamjenu pojedenog zadnjeg mosta

ili ja živim u španjolskoj ili si ti neinformiran prednja originalna vilica za 166 nije više od 2000 kn kad sam je ja mijenjaprije 2 g koštala je 1800kn a za 156 je 1200kn u varijanti zamjene imaš ako ćeš jeftinozu i frapa za 600kn identično kao u 156, zovni petris , kolegu industriala a ja imam brojeve iz splita sa tri lokacije vilica ima oćeš u orginalu oćeš zamjenskih kakve ti duša oće a ti uvozi o kojima pričaš imaju od 300 000 tkm do 500 000 zato i jesu sjebani do bola

[boris]

ili ja živim u španjolskoj ili si ti neinformiran prednja originalna vilica za 166 nije više od 2000 kn kad sam je ja mijenjaprije 2 g koštala je 1800kn a za 156 je 1200kn u varijanti zamjene imaš ako ćeš jeftinozu i frapa za 600kn identično kao u 156, zovni petris , kolegu industriala a ja imam brojeve iz splita sa tri lokacije vilica ima oćeš u orginalu oćeš zamjenskih kakve ti duša oće a ti uvozi o kojima pričaš imaju od 300 000 tkm do 500 000 zato i jesu sjebani do bola

Pa nećemo miješati kruške i jabuke.
Ti si sad i sam rekao da je originalna prednja vilica za 166 skuplja 50% od orignalne prednje za 147/156. Isto je i usporedivim zamjenskim vilicama, 166 trw/156 trw i slično, a kod drugih jeftinjava je možda 30% razlike..
Pa neću uspoređivati cijenu frap prednje vilice za 166 sa TRW vilicom za 147/156 i onda reći da je cijena za 147/156 skuplja od 166????


A što se zadnjeg trapa tiče, auto na kojem sam to konkretno proučavao je 166 benzin, nije uvoz, 170.000 km sa plinom. Tip-top stanje, a zadnji ovjes u nagibu ohoho i troši zadnje gume. Sa još jednim friendom sam kupovao 166-cu, a i savjetovao sam se sa čovjekom koji radi samo Alfe i glasi kao stručnjak u tom području...
A i Alfaowner.com je dobra referenca...

[alfavu]

Da, al ovo nije cijeli ovjes od 166, ovo je samo šta powerflex drži u ponudi. I onaj od 147 se sredi za sitniš ako se ide na zamjenske selene, dok ovaj od 166 je skup za uređivat masu. Prednji ovjes je isto skuplji na 166. To je u biti i glavna razlika.

razlika u cijeni prednjeg trapa i nije neka velika..zadnji trap sto drzi powerflex u ponudi ima sve selene osim malih donjih na glavcini al postoji sve zamjensko..147 i 156 trap se nemoze usporediti sa 166 puno je kvalitetniji a sto se tice cijene i nema neke razlike ...ja sam radio trapove i na 147 i 156 i nakraju na svojoj 166 kad sam radio vidio sam cijene i razlike u svemu

[boris]

razlika u cijeni prednjeg trapa i nije neka velika..zadnji trap sto drzi powerflex u ponudi ima sve selene osim malih donjih na glavcini al postoji sve zamjensko..147 i 156 trap se nemoze usporediti sa 166 puno je kvalitetniji a sto se tice cijene i nema neke razlike ...ja sam radio trapove i na 147 i 156 i nakraju na svojoj 166 kad sam radio vidio sam cijene i razlike u svemu

Upravo o malim donjim na glavčini je i riječ.
Probaj ih promijeniti ako nisu promijenjeni na vrijeme. Nema teorije, i platićeš preko 1000 eu ukupno sa radom jer češ morati uzimati kompletne vilicu/glavčine i to nove.

[alfa166twinspark]

Upravo o malim donjim na glavčini je i riječ.
Probaj ih promijeniti ako nisu promijenjeni na vrijeme. Nema teorije, i platićeš preko 1000 eu ukupno sa radom jer češ morati uzimati kompletne vilicu/glavčine i to nove.

o kakvom uniballu ti govoris? kojih 1000 ojra!?

reparacija kugle je 25 ojra. seleni se stave zamjenski. pored toga, ZADNJI TRAP U 166 SE DA NAMJESTATI - SPUR, a to sto vecina ljudi ne radi je njihov problem, a ne auta.

o problemu zanosenja zadnjeg trapa kod prelaska prednjeg preko poprecnih krivina je vise puta pisano, to je prisutno kod sve i jedne 166 u vecem ili manjem obimu i to je jedina fabricka mana tog ovjesa. vozio sam ih bar 5 i na sve i jednoj je bilo prisutno (link ka jednom reviewu 166 kaze: The rear suspension also feels wanting - its travel is short and it can become unsettled over bumps. http://autospeed.com.au/cms/title_New-Car-Test-Alfa-166-Sportronic/A_0774/article.html)

inace, kombinacija duplih viljuski na prednjem i multilinka na zadnjem je najkvalitetnija moguca opcija za ovjes na bilo kom cestovnom autu. sad se o tome moze pisati nadugo i nasiroko, ali prednost mcphersona je kompaktnost, sto povlaci za sobom i manju tezinu te laka izmjenjivost pojedinih dijelova, dok kod multilinka treba ili kompletne viljuske mijenjati ili ih parcijalno reparirati (seleni+kugle), sto iziskuje vise rada jer treba pola auta rastaviti da se viljuska skine sa kola.

neko je navodio stangle na imprezi, razlog sto subaru impreza ima uporne stangle je zato sto je to auto izvorno napravljeno za reli i voznju po neasfaltnom terenu, gdje nema potrebe stavljati multilink.

istina, 166 je nezgrapna u gradskoj voznji zbog prilicno malog kruga okretanja, parkiranje je zbog toga problem, i tek kad se izadje na otvorenu cestu stvari dodju na svoje. zato, u konkretnoj dilemi 147/166 treba i to uzeti u obzir.

[tool75]

Činjenica je da FWD autima ne treba ne znam kakav ovjes otraga. Ta činjenica je dokazana mali milion puta. Presiguran zadnji kraj ja ni ne želim na autu, pa da samo ore nosom u zavojima. I pežo 306 GTI ima polukrutu osovinu otraga pa se vozi bolje od golfa VI GTI sa multilinkom.

[alfa166twinspark]

Činjenica je da FWD autima ne treba ne znam kakav ovjes otraga. Ta činjenica je dokazana mali milion puta. Presiguran zadnji kraj ja ni ne želim na autu, pa da samo ore nosom u zavojima. I pežo 306 GTI ima polukrutu osovinu otraga pa se vozi bolje od golfa VI GTI sa multilinkom.

nije nuzno na kratkim autima, ali na dugim autima koja imaju fwd je rekao bih presudan kvalitet zadnjeg trapa. druga je stvar da je pogon rwd, pa da mozes steeringom upravljati smjer vozila po zelji. kad se dugacko fwd auto zanese u krivini, tu ne pomaze nikakav steering. zato se limuzine po pravilu pogone sa rwd.

zasto je vw ugradio multilink nazad u golfa 6: zato sto ford focus sti godinama ima najbolje podvozje u klasi, dakle zbog konkurencije. 306 gti je tacno 100 kg laksi od golfa 6 gti, i 15 cm nizi, ali mislim da i pored toga ne bi mogao ici kroz zavoje kao golf 6 gti, trebalo bi isprobati.

[boris]

Ja o jednom ti o drugom:

-i kod 147 se štela špur otraga

-kod 166 nije stvar o špuru nego nagibu, i zato troši gume

-nije kugla nego uniball, kugla je ono na prednjim vilicama
-vjerojatno se može reparirati, ali ako se to učini na vrijeme. Ako se ne učini onda moraš mijenajti cijeli sklop, preko 1000 EU ukupno

-održavanje ovjesa na 166 je nešto (recimo 30%)skuplje nego na 147, ako se učini na vrijeme, ako se ne učini na vrijeme, onda je 166 puno, puno skuplja
-147 koliko god da ima razjeban ovjes, napravi se za jednake pare kao i ne razjebana 147-ca, ako se isti dijelovi mijenjaju, nema trikova i caka osim prednje balansice koja je skupa i nedostupna. Ali i kod nje se može promijeniti samo selen
-razjeban zadnji ovjes na 166-ci je jako jako skup za popraviti plus sve ovo što sam napisao idu i zadnje opruge koje na 166-cama propadnu pa se mijenjaju, ali nisu skupe

-zadnjem ovjesu na 147/156-ci ništa ne fali i vrlo je sofisticiran, nije kao multilink, ali 10 puta bolji nego svi auti iz te klase šta su imali tada kad je 156 napravljena, pa čak i 147 (osim fokusa), dakle generacija 2000

-jedan od razloga zašto je izumljen multilink je zato da se auto koji je u zavoju ne izbacuje iz putanje u zavoju kad jedan kotač naleti na rupu, zaključci iz toga su samorazumljivi

-u čemu je problem sa upornim vilicama? svaki mcpherson ih otraga mora imati, što bi vodilo kotače? i kako bi ovjes radio? zato nema oscilirajuće ramena tj vilice jer je otraga a ne naprijed
-šta ti misliš da multilink nema vilice koje obavljaju funkcije uporne štange. Naravno da ima!


Mislim da sam dovoljno napisao i ne da mi se više pisati...

[alfa166twinspark]

taj uniball, to je ovo?

http://ricambi.alfisti.net/product_info.php?info=p7412_Knuckle-socket-rear-axle-Alfa-166.html

[boris]

taj uniball, to je ovo?

http://ricambi.alfisti.net/product_info.php?info=p7412_Knuckle-socket-rear-axle-Alfa-166.html

Je. I ako se totalno razjebe i potokari mjesto gdje stoji + osovinu i sve to zapeče i okolo, onda se mora mjenjati cjela glavčina/vilica
I polovne je teško nabaviti jer je uglavnom sve već razjebano.

[alfa166twinspark]

Je. I ako se totalno razjebe i potokari mjesto gdje stoji + osovinu i sve to zapeče i okolo, onda se mora mjenjati cjela glavčina/vilica
I polovne je teško nabaviti jer je uglavnom sve već razjebano.

pa i nije neki trosak, par 35 ojra, koliko mi se cini to je nesto slicno selenu.

evo uporedbe originalnih dijelova zadnjeg trapa, ne racunajuci amortizere i opruge, za 147 i 166:

zadnji lezajevi 2 x 129
lijeva spona 94
desna spona 94
cross brace (sta god da je to) lijeva 49
cross brace desna 49
stabilizer bar lijevi 19
stabilizer bar desni 19

582 ojra alfa 147/156

coupling rod lijevi 19
coupling rod desni 19
knuckle socket 2 komada 69
tie rod lijevi 69
tie rod desni 69
viljuska gornja lijeva 155
viljuska gornja desna 155
zadnji lezajevi 2 x 119
viljuska lijeva donja 272
viljuska desna donja 272

1337 ojra alfa 166

http://ricambi.alfisti.net

[alfa166twinspark]

rijec je bila o originalnim dijelovima. ako u pricu ubacimo powerflex, situacija izgleda ovako:

coupling rod lijevi 19
coupling rod desni 19
knuckle socket 2 komada 69
tie rod lijevi 69
tie rod desni 69
zadnji lezajevi 2 x 119
powerflex set zadnji 170
reparacija 2 kugle 50

703 ojra alfa 166

zadnji lezajevi 2 x 129
stabilizer bar lijevi 19
stabilizer bar desni 19
powerflex set zadnji 250

546 ojra alfa 147/156/gt

[industrial]

neznam otkuda to da trap za 147/156/gt kosta isto kao i za 166?
i gornje i donje prednje vilice za 166 su skuplje od 156,zadnji trap je besmisleno i usporedjivat.
e sad kojoj traje duze i koliko je takodjer diskutabilno jer se na doticne 147/156 stavljaju felge identicno velike kao i na 166 iako su predvidjene za manje/uze kotace,pa zato trap prije i odlazi.
166 je bio skuplji u startu i valjda je i kvalitetniji od ostalih alfi,to su toliko razliciti auti da ih je glupo stavljat u isti kos i usporedjivat.

[mikela]

razlika u cijeni prednjeg trapa i nije neka velika..zadnji trap sto drzi powerflex u ponudi ima sve selene osim malih donjih na glavcini al postoji sve zamjensko..147 i 156 trap se nemoze usporediti sa 166 puno je kvalitetniji a sto se tice cijene i nema neke razlike ...ja sam radio trapove i na 147 i 156 i nakraju na svojoj 166 kad sam radio vidio sam cijene i razlike u svemu

imao sam obadva auta radio trapove i raspitivao se o cijenama sa obzirom da zadnji trap nisam dirao niti mi je žderala gume 166 mi je bila samo za nijansu skuplja ako ne u dosta stvari identičnih cijena 

[mikela]

Pa nećemo miješati kruške i jabuke.
Ti si sad i sam rekao da je originalna prednja vilica za 166 skuplja 50% od orignalne prednje za 147/156. Isto je i usporedivim zamjenskim vilicama, 166 trw/156 trw i slično, a kod drugih jeftinjava je možda 30% razlike..
Pa neću uspoređivati cijenu frap prednje vilice za 166 sa TRW vilicom za 147/156 i onda reći da je cijena za 147/156 skuplja od 166????


A što se zadnjeg trapa tiče, auto na kojem sam to konkretno proučavao je 166 benzin, nije uvoz, 170.000 km sa plinom. Tip-top stanje, a zadnji ovjes u nagibu ohoho i troši zadnje gume. Sa još jednim friendom sam kupovao 166-cu, a i savjetovao sam se sa čovjekom koji radi samo Alfe i glasi kao stručnjak u tom području...
A i Alfaowner.com je dobra referenca...

ta alfa je imala minimum 300 000 km ne podcjenjujem toga meštra ali 166-ici da ode zadnji trap za 170 000 tkm je nemoguće kada sam je kupovao i pitao u moga meštra pošto sam želija sredit auto da mi kaže šta je mana zadnjeg trapa odgovor je bio da je kroz garažu prošlo more sve starije od 8,9,10 g i nijednoj nije radija na zadnjem trapu

[alfa166twinspark]

ja isto nikad nisam cuo za kvarove zadnjeg trapa na 166 osim selena i eventualno lezaja

[boris]

Zato što to nitko ne mijenja dok se ne raspadne, a ne lupa i ne škripi kao npr. prednji ovjes na 147/156, koji škripi i lupa odmah, a kvar na 147/156 je zapravo zanemariv, ali čovjeka iritira. Meni je prednja balansica proškripala nakon manje od 20.000 km, a zapravo to je zanemariv kvar. Može se tako preći 50.000 km, neće se ništa desiti.

Jedini simptom na 166 je na početku trošenje zadnjih guma, a dok se desi nešto ozbiljno prođe se jos sigurno preko 50.000 km možda i 70-80.000 dok ne dobije puno lufta.

Pogledajte starije 166-ce, skoro sve imaju zadnji nagib guma veći nego prednji, i to zamjetno, vidi se golim okom odmah. Tvornički nije tako.