Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija

[Isus]

Nabavil sam već drugi a sad važem dal izvadit iz njega radilicu pa složit ovaj ili kaj napravit jer on nije ni približno tak dobar kao moj, ima taloga od neodržavanja koliko hoćeš ali je radilica ok

vadi i na premjeru. Ak je dobra trpaj, ak je na granici brusiti i specijala, samo nađi dobru stojnu obradu, ak ideš do ZG-a, gregurek je izbor!

Isto tako kad skineš leteće provjeri kak su potrošeni da li su po rubovima sjajni a u srednini sivkasi ( radilica blago ovlana, gažen na hladno).

[Mike20]

E ta premjera-to se može mikrometrom ili nečim drugim?

[Isus]

može ali  treba se bit jako precizan, radilica se mjeri na savkom koljenu na dva mjesta, 90° jedno od drugog.

Ako nisi dođe do sranja.

Kod brušenja ista priča precizno je potrebno, ako se prebrusi za malo dobijaš efekt istošenih letećih ima preveć lufta i motor će prolupati.

[Mike20]

može ali  treba se bit jako precizan, radilica se mjeri na savkom koljenu na dva mjesta, 90° jedno od drugog.

Ako nisi dođe do sranja.

Kod brušenja ista priča precizno je potrebno, ako se prebrusi za malo dobijaš efekt istošenih letećih ima preveć lufta i motor će prolupati.

Dakle, na 1.8 motoru radilica na prihvatu klipnjače/letećeg je promjera 50.799-50.805, 50.793-50.799 i 50.787-50.799 mm, tak piše u manualu valjda za origigi 1. i 2. brušenje.
Ak se tim brušenjem skida 0.010mm a radilica je izmjerena 50.803mm, znači da bude poslije brušenja 50.793.

Ili se ona brusi na recimo 50.787mm bez obzira kaj se skine više od 0.010 sloja?

[nikola bozic]

Total Quartz 7000 bez intervala zamjene na kilometre odnosno zamjena svakih 6 mjeseci, to je otprilike nekih 8tkm bilo u prosjeku Samo prvi servis odmah po kupovini je bila selenia 20k .Taj total imam u svim autima koje imam doma uključujući i kombi Zadnja izmjena je bila 1200km prije raspada sistema ali ulje je oduvijek tako čisto i prvi i zadnji dan vožnje prije zamjene

To je ulje 10W-40 i jako je kvalitetno i u svakom slucaju bolje od Selenie koja iza sebe ostavlja tonu taloga i crnila.Dakle ulje je mjenjano na vrijeme i stavljano je kvalitetno ulje sto iskljucuje mogucnost da se u motoru stvore necistoce,grumenja gliba i sl. koje bi mogle zastopati kanale ulja ili podvuci se pod lezaj pa da radilica izgubi tlak i prolupa.Dakle u ovom slucaju se ne radi o losem odrzavanju ali muci me jedna stvar,a to je gradacija ulja.Koliko god bilo ulje kvalitetno mozda je ipak trebalo biti 10W-50 ili 10W-60.
Po meni ili je do gradacije ili do pumpe ulja.

[nikola bozic]

NIkad pa ni onda neću imati nikakve kemije od auta..Meni treba za svaki dan auto u koji sjednem, napravim 2 soma km u komadu i ne birnem se dal ću stići doma ili ne. Za guišt i Alfizam slažem sprinta Druga stvar je da taj auto s 8V TS konverzijom nebi prodao više nikome osim ciganima ili CIOSU

@ nikola isto ulje lijevan u burazovog TS-a, motor ima 330tkm, radi ko sat, buraz to non stop gazi hladno, kolje, ganja i motor sve to trpi savršeno. Ne vjerujem apsolutno da je do gradacije i da ulje ima veze s time.

Mozda nije do gradacije ali kvaliteta ulja svakako ima veze.Ako je glibavo i crno onda ne valja.Stavicu kasnije sliku glave od 1.4 TS motora bez poklopca ventila u kojem je Selenia 20K.

[Mika]

Gadna je to računica... 
Ostaneš bez gaća samo tak...
Makar ti nebi ni bilo tolko žao te love da mođež biti siguran da si sad jedno vrijeme miran... Al nema garancije... 

[Argor]

žena neda...ma dok ne čujem za to sranje sam sretan

Očito da će ipak biti kako gazda kaže. 

[Dalibor-L]

Kolega ubaci drugi motor i vozi. Ako imaš drugi motor doma šta ćeš onda bacat lovu na generalku. Dokle vozi vozi i bok.

[nikola bozic]

Ako prdne motor,opet u Sloveniju po drugi.

[AlfaZD]

Dakle, na 1.8 motoru radilica na prihvatu klipnjače/letećeg je promjera 50.799-50.805, 50.793-50.799 i 50.787-50.799 mm, tak piše u manualu valjda za origigi 1. i 2. brušenje.

to je sve STD radilica, po tim mjerama se samo određuje da li idu plavo, zeleno ili crveno označeni ležajevi. može ih se kupiti samo po originalu, kod konkurencije postoje samo jedni, "srednje" mjere.

Ak se tim brušenjem skida 0.010mm a radilica je izmjerena 50.803mm, znači da bude poslije brušenja 50.793.

Ili se ona brusi na recimo 50.787mm bez obzira kaj se skine više od 0.010 sloja?

brušenje se ne iskazuje u milimetrima, jedna specijala je 0,010 inča (cola), što je 0,254 mm, tj. prva je 0,010 (0,254 mm), druga 0,020 (0,508 mm)
s tim da Alfa nema u ponudi rezervnih dijelova ležajeve u specijalama, to se nabavlja isključivo od konkurencije.

[darkoqv]

Meni se cini da su oni napravili odlican gornji dio motora,sto se tice 2.0 16v cf1,gdje imate auta kojima je otisla radilica ,a gornji dio motora kao nov.Znaci,karike,klipovi,bregaste...,kao da se lezajevi,radilica i td.trosi nesrazmjerno sa gornjim dijelom i da tu lezi problem. :

[Isus]

uljna pumpa i dobava ulja je problem. Meni je recimo na prvom motoru prvo ubilo bregaste onda radilicu.

[zvrk]

malo sam kopao po Guy Croft forumu i našao zanimljiv post...

Loss of oil viscosity due to overfuelling

Postby Guy Croft » Fri Sep 08, 2006 11:19 am
Talking to the Retail Product Manager of Millers Oils for whom I am now a competition agent, he told me an interesting thing.

Millers recently did some sample tests with their 10W/60 fully synthetic race oil in a Subaru race car with 400 bhp or so. Competition engines should run rich for power, but turbocharged engines are frequently setup (rightly or wrongly!) very rich, in the hope of keeping them cool.

The new oil was degraded from a 60 viscosity to a 30 viscosity by fuel contamination after one event.

Now of course the gasoline will boil off eventually and the oil will recover its viscosity; that is if the engine doesn't suffer turbocharger or big-end bearing failure in the meantime. Makes you think, doesn't it?

uglavnom, iako ovaj članak nema toliko veze sa mojim problemom i bojazni, zapravo još uvijek nisam načistu dali uzeti ipak i dalje 20K ili prijeći na gušće Racing ulje...
možda kompliciram....ali dok si ne ugradim ćukice u kabini, neću biti miran.....vozim konstantno na najvećim temperaturama...ventilator ne može dovoljno ohladiti motor...i neznam koja mi je temp. vode i ulja u tim trenucima, te također jako bitno koji mi je tlak ulja...

dali i dalje staviti 20K, pa na idućoj izmjeni otvoriti odozdo motor, provjeriti leteće, očistiti karter i sito, ugraditi sve te ćukice i onda voziti normalno i kontrolirati situaciju iz kabine....?

jer para za novu pumpu ulja nemam, niti mi ta nova pumpa može garantirati da opet neće zblokati....a namjeravam ovaj motor imati još dugo...

koju bi točno korist imao od stavljanja Racing ulja umjesto 20K u mom slučaju? 

sorry što tlačim 

[Mika]

I jel postoji kakvo rješenje za taj problem? Stavljat 10 60 ulje? Čuka za kontrolu tlaka u kabini?
Uložio sam pun kufer para u svoj 2.0 TS, nebi da mi se dogodi kakvo sranje, ako se može kaj preventivno napravit, napravit ću...

[alfa166twinspark]

I jel postoji kakvo rješenje za taj problem? Stavljat 10 60 ulje? Čuka za kontrolu tlaka u kabini?
Uložio sam pun kufer para u svoj 2.0 TS, nebi da mi se dogodi kakvo sranje, ako se može kaj preventivno napravit, napravit ću...

imam istu dilemu. isto sipam seleniu 20k, mijenjam na 8000-10000.
koje je najbolje ulje za taj nesretni 2.0 ts? vozim do 4000 obrtaja, preko ne.

ima li potrebe mijenjati pumpu ulja i letece i lezece lezajeve?
koliko to uopste para dodje?

[tool75]

malo sam kopao po Guy Croft forumu i našao zanimljiv post...

Loss of oil viscosity due to overfuelling

Postby Guy Croft » Fri Sep 08, 2006 11:19 am
Talking to the Retail Product Manager of Millers Oils for whom I am now a competition agent, he told me an interesting thing.

Millers recently did some sample tests with their 10W/60 fully synthetic race oil in a Subaru race car with 400 bhp or so. Competition engines should run rich for power, but turbocharged engines are frequently setup (rightly or wrongly!) very rich, in the hope of keeping them cool.

The new oil was degraded from a 60 viscosity to a 30 viscosity by fuel contamination after one event.

Now of course the gasoline will boil off eventually and the oil will recover its viscosity; that is if the engine doesn't suffer turbocharger or big-end bearing failure in the meantime. Makes you think, doesn't it?

uglavnom, iako ovaj članak nema toliko veze sa mojim problemom i bojazni, zapravo još uvijek nisam načistu dali uzeti ipak i dalje 20K ili prijeći na gušće Racing ulje...
možda kompliciram....ali dok si ne ugradim ćukice u kabini, neću biti miran.....vozim konstantno na najvećim temperaturama...ventilator ne može dovoljno ohladiti motor...i neznam koja mi je temp. vode i ulja u tim trenucima, te također jako bitno koji mi je tlak ulja...

dali i dalje staviti 20K, pa na idućoj izmjeni otvoriti odozdo motor, provjeriti leteće, očistiti karter i sito, ugraditi sve te ćukice i onda voziti normalno i kontrolirati situaciju iz kabine....?

jer para za novu pumpu ulja nemam, niti mi ta nova pumpa može garantirati da opet neće zblokati....a namjeravam ovaj motor imati još dugo...

koju bi točno korist imao od stavljanja Racing ulja umjesto 20K u mom slučaju? 

sorry što tlačim 

Prvo na stranicama selenie 20k više nije preporuka za 2.0 već racing. Drugo, činjenica je da w60 drži bolji tlak od w40 ulja, bilo kojeg. Treće ta gradacija je namijenjena za veća opterećenja što znači da bolje izdržava više temperature ulja. Četvrto, ulje na ts-u, barem na 2.0, zna otić na 120-130 st., a to je puno. Ja ne znam bi li se ikad više vratio na w40 ulje na 2.0 ts-u. Nije mi svejedno.

[Isus]

Cuka za tlak ulja obavezno.
Kiler ulja bi bio pozeljan jer 2.0 dosta grije ulje, mislim da je Boris pisao o tome.
ne mora biti 10-60 vec potpuna sintetika, djelmicno sintetska imaju manju otpornost na pucanje uljog filma.
Kvalitetno 5w-40 fully synthetic ulje je uvijek superiorno bilo kojem djelomicno sintetskom 10w-40.

10w-60 ima problem da u gradskoj voznji i po otvorenoj cesti ulje ostaje dosta viskozno ( pre viskozno).

Dakle
Mobil 1 5w-50
Liqui Moly synthoil hightech 5w-40
Eneos 5 gf 5w-40
Fuchs/Silkolene Supersyn 10w-60, 5w-40, 5w-50
castrol RS 10w-60
Selenia Racing 10w-60
Total racing 10w-50
Motul 300v racing 5w-40, Competition 15w-50 ili pak 300V 10w-40 ( potpuna sintetika)

[alfa166twinspark]

a zasto k vragu selenia preporuca racing kada fino u knjizici od alfe pise da ide 20K?



Uploaded with ImageShack.us

gdje ugraditi pokazatelj pritiska ulja? gdje ugraditi hladnjak ulja!?

 

[alfa166twinspark]

i sta je ovo, k vragu? za podmazivanje selena ili sta?



Uploaded with ImageShack.us

[zvrk]

Ja sam isto sada gledao na stranice Selenie, i prvo....uopće nema podataka za Bravo, dok Marea ima ali samo za 1.6 i 2.0 motor....
Ali recimo piše za Mareu 2.0 i 1.6 i za Barchettu 1.8 da ide 20K, ali i napomena:
Notes:
IN ALTERNATIVE IT IS POSSIBLE TO USE SELENIA PERFORMER MULTIPOWER
Za Stilo 1.8 Selenia K....

Bilo kako bilo, stavit ću Racing, ali poskupio je....prije sam mogao dobiti kanticu od 2l za 150kn sa popustom, sada je oko 180kn...

[alfa166twinspark]

i sta je ovo, jel ovo OEM dio ili nesto dodatno?
jel to taj hladnjak za twinspark ili?

http://www.alfaworkshop.co.uk/parts/166_Oil_Cooler.shtml

[Mika]

Ja isto stavljam Racing, mijenjam ulje svakih 7000-8000 km ,ponekad i prije...

Ništa, bacam se u nabavku čukica za pritisak i temp ulja..

[Isus]

preopruka se promijenila i sad je racing, u knizici je staro.
A ona mast ti je za homokineticke.
Kiler ulja ako ima mjesta stavi ispred kilera
cukicu negdje u kabinu gdje ti pase-

[nikola bozic]

5W je tanko.Minimum 10W.

Zakljucak:

10W-50

ili

10W-60

Bolje platiti 100 eura promjenu ulja (130 kn litra) i filtera ulja (filter svaki put mjenjati) nego ubiti motor.
I da,biti siguran da ti je majstor ulio sto je trebao ili te prevario.Danas ima svega.

[Isus]

vraga je 5w tanko,
5w je tecnije pri niskim temperaturama i W oznaka nema ama bas nikakve veze s gustocom ulja pri radnoj temperaturi.

[Alfa Wanabe]

Ma ekipa nema tog motora koji ce odraditi 200000 km i praviti probleme ako ga se normalno vozi.
A sada to sto se svi vole vrtiti do crvenog to je druga prica.
Ja garantiram da ja svoju kramu 1.4 boxer necu nikada udaviti nacinom voznje i odrzavanjem a da ga gazim vjerojatno bi umro jako brzo.
Ne vjerujem da su radilice tako lose da bi umrle da ih se ne gazi.

[Isus]

Upravo u tome i je problem da su uredno odrzavani motori umirali, donekel je za to zaduzen interval od 20 000km, i to je smrt za bilo koje djelomicno sintetsko ulje.

[alfa166twinspark]

vraga je 5w tanko,
5w je tecnije pri niskim temperaturama i W oznaka nema ama bas nikakve veze s gustocom ulja pri radnoj temperaturi.

znaci iz toga ispada da po zimi ne odgovara ni racing ni 20k 

[Isus]

dobro je 10W samo je 5w nesto tecnije.