HHO sistemi za vožnju na vodu

[peco146]

Moguća je ugradnja u alfe. Osobine ostaju uglavnom iste, osim što se
smanji potrošnja, a moguće je i povećanje snage.
Cijena ne ovisi o modelu vozila koje imate, nego o tipu generatora
koji kupujete.
Na tehničkom nema problema. Možete ga imati ugrađenog u autu.

Ostale informacije naći ćete na www.trgomar.hr

[a.m.alfa]

jeli ti to ugrađuješ ili samo preporučaš  :

[nezdr4v]

tu je malo pre preskupo... na e-bayu ima ponuda do 100Eur koliko hočeš...

[superfly tnt]

ma to sam slozis.

[gajski]

kao ne oštećuje motor,mos mislit

[dumpors]

Pod linkom ''koliko mozete ustedjeti?'' stoji da to niko ne zna,i da kod auta sa elektronskim ubrizgavanjem ce auto čak mozda i vise trositi i nakog DUZEG vremena poceti manje trositi. I sve to samo za 500 eura :

[danko0013]

mislim da to nije isto ali ja sam vidio da je čovjek u BJ na nekom starijem autu svome napravio i šljaka super već par godina, sad već ugrađuje nekima za lovu ali koliko je i kak to radi ne znam!!

[peco146]

jeli ti to ugrađuješ ili samo preporučaš  :

ne ugrađujem ja, al razmišljao sam o tome da ugradim, tip kaže da nema problema za tehnički, što se moram prije raspitati( ako ne prolazi ne bi ni ugradio). vidio sam to jednom cliu, i auto stvarno ide, samo što mu to ne prolazi na tehničkom, vjerojatno ima drugačiji sistem

[BlekStena]

već neko vrijeme isražujem temu oko HHO generatora,i planiram napraviti svoj uređaj,al ova cijena je pretjerana,jedino ak oni daju garanciju na motor i uštedu,jer u cijelom tom njihovom KIT-u ima materijala za max 400 kuna

što se tiče tehničkog,mislim da tamo nebi ni primjetili da to imaš,jer se lako zakamuflira u motornom prostoru,ili jednostavno izvadiš generator u roku 5 minuta,ionak se pričvršćuje sa par vijaka.....ak meni nije bio problem vaditi plinsku instalaciju tak,nevidim zast bi ovo bilo problem  ............na kraju krajeva HHO generatori nisu "priznati" kao postojeći uređaji tak da praktički ništa ne kršiš

[peco146]

mislim da to nije isto ali ja sam vidio da je čovjek u BJ na nekom starijem autu svome napravio i šljaka super već par godina, sad već ugrađuje nekima za lovu ali koliko je i kak to radi ne znam!!

firma je iz BJ

[peco146]

već neko vrijeme isražujem temu oko HHO generatora,i planiram napraviti svoj uređaj,al ova cijena je pretjerana,jedino ak oni daju garanciju na motor i uštedu,jer u cijelom tom njihovom KIT-u ima materijala za max 400 kuna

što se tiče tehničkog,mislim da tamo nebi ni primjetili da to imaš,jer se lako zakamuflira u motornom prostoru,ili jednostavno izvadiš generator u roku 5 minuta,ionak se pričvršćuje sa par vijaka.....ak meni nije bio problem vaditi plinsku instalaciju tak,nevidim zast bi ovo bilo problem  ............na kraju krajeva HHO generatori nisu "priznati" kao postojeći uređaji tak da praktički ništa ne kršiš

ne znam da li daju garanciju na motor, mada ne vidim kako bi to štetjlo motoru, al daju garanciju 7 g. na HHO sistem

[BlekStena]

ne znam da li daju garanciju na motor, mada ne vidim kako bi to štetjlo motoru, al daju garanciju 7 g. na HHO sistem

stvar je u tome da HHO sustav mora imati i elektronicku varalicu lambda sonde,kako bi se smanjio dovod goriva u motor,te postigla ta ista ušteda...zajeb je ako se u motor dovede premalo goriva ,onda u vožnji dolazi do nepravilnog izgranja u cilindrima a to može dovesti do totalnog razletavanja motora   

najsigurnije i najjefektivnije je kad se taj sustav ugradi u starije automobile,koji imaju motore s karburatorom,e tamo je to onda dječja igra za štelanje

[Zildjian]

a kako radi to, vadi vodik iz vode?

[a.m.alfa]

http://www.njuskalo.hr/tuning-snage/hho-sustav-automobile-oglas-2316312

1.970 kn

[a.m.alfa]

kaže amer da uštedi $105 mjesečno na ovom fordu

60 MPG Escort Wagon


Ovdje je povijest od prvog 1999 do danas
http://socalhhoautomarine.yolasite.com/

[yedwy]

Nema granica hrvatskom izumiteljskom geniju, za nas ni zakoni termodinamike nisu prepreka...

[Mike20]

Nemojte vjerovati ničemu što amer veli ili napravi.
Ovi hho generatori sa e-baya-većina ne radi.

Ove cijene kod nas su bolesne, kak je rečeno materijal je parsto kuna.
Ja sam se doma igrao sa mokrom ćelijom, inox pločama i spremnikom i što se tiče proizvodnje kisika/vodika, stvar je jako dobro radila s time da nisam uopće dodao nikakve lužine u vodu.

Osim toga HHO plin kao takav ne postoji niti je dokazano da postoji, znači plinoviti vodik i kisik u nekom atomskom, a ne molekularnom obliku
Ono što imate u cijevi koja ide iz ćelije je mješavina H2 i 02 koja je nevjerojatno jako explozivna

Jedino ušteda mi nema logike.

Znači ugradiš to na benzinca koji prosječno troši 10 litri benzina. Dodaš tu ćeliju i trošit će 6-7 litri samo tak, bez da si smanjio vrijeme ili količinu ubrizgavanja benzina koji i dalje se šprica u usis istom količinom koja odgovara 10 litri na 100km, TO mi nije nikak jasno.

Osobno bi to ugradio u neki stari auto s frgom, al bez obzira na bubler i nepovratni ventil, nek ta stvar "okine", nebu samo ko kod detonacije lpg-a otišao filter zraka, nego bi i hauba mogla odletiti  :

Da se i uvjerim da stvar radi, bilo bi me strah detonacije smjese H2 i O2

[a.m.alfa]

Ma ja nis imao pojma za to dok nisam vidio ovaj post.pa sam malo išo čačkat šta je to uopće,pa sam stavio ovo gore
a baš ne vjerujem u takve stvari

[a.m.alfa]

ne ugrađujem ja, al razmišljao sam o tome da ugradim, tip kaže da nema problema za tehnički, što se moram prije raspitati( ako ne prolazi ne bi ni ugradio). vidio sam to jednom cliu, i auto stvarno ide, samo što mu to ne prolazi na tehničkom, vjerojatno ima drugačiji sistem

 

Ma mislio sam da to ti sebe reklamiraš sa tim proizvodom ovdje na forumu

[peco146]

Ma mislio sam da to ti sebe reklamiraš sa tim proizvodom ovdje na forumu

   ma ne, al duže vrijeme to pratim, susreo sam se sa time, a vidim da nitko nije ništa o tome napisao, pa rekoh da pokrenem temu da vidim šta drugi misle o tome, jer uvijekek je dobro poslušati glas naroda

[danko0013]

  ma ne, al duže vrijeme to pratim, susreo sam se sa time, a vidim da nitko nije ništa o tome napisao, pa rekoh da pokrenem temu da vidim šta drugi misle o tome, jer uvijekek je dobro poslušati glas naroda

mogu se ja raspitati pošto frajer to ugrađuje kod nas pa da vidim cjene i sl? ako vas zanima jer mene ne za ugradnju čisto ovako kako funcionira"

[peco146]

 

[BlekStena]

Nemojte vjerovati ničemu što amer veli ili napravi.
Ovi hho generatori sa e-baya-većina ne radi.

Ove cijene kod nas su bolesne, kak je rečeno materijal je parsto kuna.
Ja sam se doma igrao sa mokrom ćelijom, inox pločama i spremnikom i što se tiče proizvodnje kisika/vodika, stvar je jako dobro radila s time da nisam uopće dodao nikakve lužine u vodu.

Osim toga HHO plin kao takav ne postoji niti je dokazano da postoji, znači plinoviti vodik i kisik u nekom atomskom, a ne molekularnom obliku
Ono što imate u cijevi koja ide iz ćelije je mješavina H2 i 02 koja je nevjerojatno jako explozivna

Jedino ušteda mi nema logike.

Znači ugradiš to na benzinca koji prosječno troši 10 litri benzina. Dodaš tu ćeliju i trošit će 6-7 litri samo tak, bez da si smanjio vrijeme ili količinu ubrizgavanja benzina koji i dalje se šprica u usis istom količinom koja odgovara 10 litri na 100km, TO mi nije nikak jasno.

Osobno bi to ugradio u neki stari auto s frgom, al bez obzira na bubler i nepovratni ventil, nek ta stvar "okine", nebu samo ko kod detonacije lpg-a otišao filter zraka, nego bi i hauba mogla odletiti  :

Da se i uvjerim da stvar radi, bilo bi me strah detonacije smjese H2 i O2

kvaka je valjda u tome da smanjiš dotok benzina,a onaj višak energije sa alternatora iskoristiš za stvaranje HHO-a koji će nadomjestiti onaj benzin koji si uskratio  : te jedna od ključnih stvari je to da HHO pospjušuje izgaranje goriva,što podiže efikasnost potrošenog benzina te smanjuje potrebu za većim dotokom istog .......puno ljudi negira postojanje/ekikasnost HHO generatora,uglavnom pozivajući se na zakone termodinamike i slično,no u obzir treba uzeti da se tu ne pretvara manja energija u veću,već se samo mijenja agregatna faza iz tekuće u plinovitu,koju je lakše iskoristiti.........s tim da je ključno da se voda promatra kao izvor energije.......ne tvrdim da je to doista tako,al proučavam tu temu već neko vrijeme,i ima nečeg u tome,no dok to sam ne složim i dokažem samom sebi da je moguće,neću dalje pametovati  :bat

Druga strana priče je internet,na internetu je sve moguće,pa tako i da je sve ovo velika zabluda i prevara,jer s jedne strane stoje ljudi koji kažu da se to može,a na drugoj strani brdo forumaša i drugih po internetu koji znaju napisati tekst od tisuću riječi kako je ovo nemoguće,i pritom koristiti razne stručne fraze,tak da čak i pomisliš da dotični zna o čemu priča,a onda u tekstu spomene da ne postoji neizgoreno gorivo koje izlazi u ispušni sustav ............. katalizatori su valjda za ukras  :hehe: .............

[Mike20]

E da, o tome i pričam.

Čovjek kojeg znam ugradil je to u jedan auto star par godina i sad je u fazi testa, pa ću vidjeti info iz prve ruke.
Btw, kad sam ja testirao svoju ćeliju, radilo se o strujama koje su se kretale oko 20A na 12V što je podosta veliko opterećenje za alternator, s time da sam koristio razmak od 5mm između ploča, što je manji razmak, više se plina proizvodi ali i više struje vuče.

Al ak moraš mijenjati vremena ubrizgavanja i ubacivati neke emulatore jer lambda sonda mjeri veću količinu kisika, onda je i to malo veći zahvat na instalaciji pa da na tehničkom nebu svašta

[yedwy]

kvaka je valjda u tome da smanjiš dotok benzina,a onaj višak energije sa alternatora iskoristiš za stvaranje HHO-a koji će nadomjestiti onaj benzin koji si uskratio  :

Koji višak energije s alternatora?

El. generatori (u koje spada i alternator auta) tipa kakvi se koriste danas (da ne kompliciramo) uglavnom stvaraju onoliko energije "koliko se iz njih vuče" iliti...

Ako više tražiš (veća potrošnja struje) -> stvara se veći unutarnji otpor unutar uređaja -> treba veća mehanička sila za njegovo okretanje -> trišiš više posto snage motora za to -> trošiš VIŠE goriva

Naravno da postoji dio "jalove struje" ali sumnjam da se ovo može "financirati" iz toga...

Iz istog razloga kad imaš hebeno ozvučenje, upaljena svjetla ili klimu auto troši više goriva za isti put ok?

Drugo kaj je to taj HHO?

Ja sam učio anorgansku i organsku kemiju na faksu, maturalna radnja na kraju srednje škole mi je bila iz kvantne mehanike i subatomske fizike i pogađaš - za HHO nisam nikad čuo do tih "supergeneratora" pa nek mi neko onda da objašnjenje da se prosvjetlim...

te jedna od ključnih stvari je to da HHO pospjušuje izgaranje goriva,što podiže efikasnost potrošenog benzina te smanjuje potrebu za većim dotokom istog ...

Kako povećava? Čime?

2 C8H18(l) + 25 O2(g) → 16 CO2(g) + 18 H2O(g) + 10.86 MJ/mol (energija)

To ti je formula benzinskog izgaranja ovo kaj je na početku se zove oktan ako ti zvuči poznato...

Di dolazi to poboljšanje?

Moglo bi se čisto akademski diskutirati o tome da se H2 proizveden elektrolizom veže adicijom unutar nezasićenih veza ostalih ugljikovodika prisutnih u benzinu (pravi benzin naravno nije čisti oktan) nakon čega kisik dobiven reakcijom stupa u savršeni ciklus izgaranja, ali nekako sumnjam da bi to prošlo kad bi se ubacili brojevi...

....puno ljudi negira postojanje/ekikasnost HHO generatora,uglavnom pozivajući se na zakone termodinamike i slično,no u obzir treba uzeti da se tu ne pretvara manja energija u veću,već se samo mijenja agregatna faza iz tekuće u plinovitu,

Ako mjenjaš agregatno stanje vode iz tekuće u plinovitu onda se to zove vodena para, zadnji put kad sam gledao ista nije gorila u dodiru sa zrakom a pogotovo nebi prošla opcija u motoru s unutarnjim sagorjevanjem...

koju je lakše iskoristiti.........s tim da je ključno da se voda promatra kao izvor energije.......ne tvrdim da je to doista tako,al proučavam tu temu već neko vrijeme,i ima nečeg u tome,no dok to sam ne složim i dokažem samom sebi da je moguće,neću dalje pametovati  :bat

Postaj mi dokaz, zanima me kako rekoh možda i ja nekaj naučim...

Druga strana priče je internet,na internetu je sve moguće,pa tako i da je sve ovo velika zabluda i prevara,jer s jedne strane stoje ljudi koji kažu da se to može,a na drugoj strani brdo forumaša i drugih po internetu koji znaju napisati tekst od tisuću riječi kako je ovo nemoguće,i pritom koristiti razne stručne fraze,tak da čak i pomisliš da dotični zna o čemu priča,a onda u tekstu spomene da ne postoji neizgoreno gorivo koje izlazi u ispušni sustav ............. katalizatori su valjda za ukras  :hehe: .............

Naravno da postoji neizgoreno gorivo, poanta je koliko je postotak tog neizgorenog goriva u ispravnom motoru...

30%?

50%?

80%?

Kolko ovi tvrde da potrošnja pada?

Neznam možda sam ja zaluđen promidžbom naftnih kompanija i ovo je zaista izvor energije čist i vječan koji su nam poslali spock i picard ili dobri vanzemaljci koji samo treba prigrliti...

[yedwy]

Pazi ja nisam inžinjer niti imam veze s tom strukom al bogami teorijsku kemiju znam a i fizika mi nije strana tako da živo me zanima obrazloženje kako to radi...

[BlekStena]

al si me poklopio 

koliko vidim upućen si u temu više nego ja,no ja ni nekažem da to doista funkcionira  :hehe:

meni je vrhunac bio kad sam vidio da kad se dovod benzina zamjeni s direktnim dovodom vodika iz boce,da automobil radi sasvim normalno 

ovo sve ostalo su neka moja nabadanju u zonu sumraka,budem malo naganjao ove doktore kemičare po mom faxu pa da vidim kakve ideje oni imaju   

[yedwy]

Gle napraviš vodik -> staviš u motor -> motor radi... 

Nema frke, vodik se "per se" i ne razlikuje bitnije od bilo kojeg drugog plinovitog goriva, mislim ok - ima sigurno svojih specifičnosti oko skladištenja i isporuke u motor ali ima dosta prototipova danas koji ga koriste kao gorivo u više-manje standardnim motorima bez većih problema...
Kakav učinak je dugoročno u smislu habanja djelova ili nekih specifika to neznam, za to treba pitat nekog iz tehničke struke ali nebi smjelo biti nekih pretjeranih razlika prema primjerice metanu koji se već uspješno rabi kao gorivo (doduše ne baš kod nas) niz godina...

Isto tako postoje i "H2 cells" koji proizvode struju i onda njome pokreću elektromotore na elerktomobilu - kao što ih ima Honda FCX Clarity i isto uspješno rade svoj posao i u njima se u biti isto odvija gorenje jer je produkt voda (i vjeroajtno nešto malo H2O2) ali se energija kupi na malo drugačiji način...

ALI

Napraviš vodik -> s kojim pokrećeš motor s unutarnjim izgaranjem -> koji pokreće generator -> koji pak proizvodi vodik s kojim pokrećeš motor...

To se zove perpetuum mobile i san je od praskozorja znanosti i još nikome nije uspjelo jer svaki od ovih procesa ima koeficijent iskoristivosti koji nikad nije 1 tj 100% a svaki gubitak ti je "curenje" iz kruga ok ovo je "poluotvoreni" sustav ali opet mislim da brojevi nebi prošli...

Edit:
Da dodam elaborat...

Prosječna učinkovistost OTTO ciklusa (neovisno o gorivu) je IIRC oko 25% dakle 1/4 tvog vodika koji je izgorio je postalo kinetička energija klipa, ostalo je toplina...
Čak u svrhu diskusije ćemo zanemariti unutarnje otpore ležaja i ostaloga i motoru recimo da je savršeni motor koji nema trenja u lagerima...

Prosječna efikasnost izmječničnog generatora (alternatora) koji se nalazi u autu je oko 50-60% nek je 60%
Dakle 60% mehaničke energije koju daje motor alternatoru postaje struja ostalo je - pogađaš - toplina...

Onda efikasnost samog procesa elektrolize je od 50-80% uzmimo maksimum nek je 80 %

Dakle cca 10% energije koju je sa sobom "donio" vodik ostaje ponovno vodik iliti ti gubiš 90% iz ciklusa i pri tome cjelo vrijeme govorimo O LERU dakle motoru koji pokreće samog sebe i alternator dakle ništa se ne "gubi" na kotače i pokretanje vozila...

Mislim da nema smisla dalje...

[peco146]

http://www.mojautonavodu.com/documents/molekule_benzina.jpg

evo pa vidi, ako ti to šta znači, mada se ja ne kužim u formule

[BlekStena]

ovaj video mi je jako zanimljiv,no tu se radi o potpunoj voznji na vodu

http://www.youtube.com/watch?v=fg9lcSG_5r8&feature=player_embedded#