VW kupi redom sve sto valja -opet glasine za Alfu

[gturcic]

Gledajući internu organizaciju VW-a, ne vidim kako im odgovara kupnja Alfe? Jedino ako je vide kao stratešku prijetnju (trenutno nije, ali u budućnosti možda).
Trenutno VW ima
- VW = mainstream
- Škoda = low budget
- Seat = low budget "sporty"
- Audi = premium luxury/sport
egzotike: Porsche, Lamborghini, Bugatti

Ukoliko kupe Alfu, uz trenutni brending/strategiju, preklapala bi se sa Audijem. Ako ju odluče pojeftiniti otkidaju Seat-u; ako Audi okrenu više k lux/comfort (a Alfa bude "sport" premium) segmentu ulaze više u Mercedes / Jaguar dio premium segmenta, što u fazi Jaguarovog uzleta nije pametno...  :

[Isus]

Nije VW vlasnik Porschea, vec obrnuto Porsche drzi kontrolni paket dionica VW-a

[Boxer]

Tko god da ih kupi sigurno se neće desiti ni MiTo ni Hyundaiyetta niti pak slične stvari

[gturcic]

Nije VW vlasnik Porschea, vec obrnuto Porsche drzi kontrolni paket dionica VW-a

Pokušavajući preuzeti VW, Porsche se (pre)zadužio, te je preuzimanje propalo (uz intervenciju savezne države), CEO Porschea Wendelin Wiedeking i financijski direktor su dobili nogu; zauzvrat je dogovoreno spajanje dviju kompanija a VW je preuzeo 49,9% Porschea. Vlasnički udjeli su dosta kompleksni i ne-transparentni (cca. 20% Porsche ima Emirat Quatar!!!), ali suma svega je da je VW u kontroli Porschea, a ne obrnuto!

ima dosta članaka po netu, ali dobra rekapitulacija je na Wikipediji, u paragrafu "Relationship with Volkswagen"
http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche

[Isus]

Pokušavajući preuzeti VW, Porsche se (pre)zadužio, te je preuzimanje propalo (uz intervenciju savezne države), CEO Porschea Wendelin Wiedeking i financijski direktor su dobili nogu, a zauzvrat je dogovoreno spajanje dviju kompanija a VW je preuzeo 49,9% Porschea. Vlasnički udjeli su dosta kompleksi i ne-transparentni (cca. 20% Porsche ima Emirat Quatar!!!), ali suma svega je da je VW u kontroli Porschea, a ne obrnuto!

ima dosta članaka po netu, ali dobra rekapitulacija je na Wikipediji, u paragrafu "Relationship with Volkswagen"
http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche

 

Istina, zaboravih na to da je bila cijela strka oko toga.

[Uzzy]

Gledajući internu organizaciju VW-a, ne vidim kako im odgovara kupnja Alfe? Jedino ako je vide kao stratešku prijetnju (trenutno nije, ali u budućnosti možda).
Trenutno VW ima
- VW = mainstream
- Škoda = low budget
- Seat = low budget "sporty"
- Audi = premium luxury/sport
egzotike: Porsche, Lamborghini, Bugatti

Ukoliko kupe Alfu, uz trenutni brending/strategiju, preklapala bi se sa Audijem. Ako ju odluče pojeftiniti otkidaju Seat-u; ako Audi okrenu više k lux/comfort (a Alfa bude "sport" premium) segmentu ulaze više u Mercedes / Jaguar dio premium segmenta, što u fazi Jaguarovog uzleta nije pametno...  :

Fale im zadnjepogonasi kao konkurencija BMW-u,to je ono sta ja zalim vidit od Alfe

[Alfa Wanabe]

Ljudi ajmo mi napraviti auto i nazvati ga Beta Romeo..... koncepcija.... boxer iz Subare, zadnji pogon od TAM-a, look od Ariel  Atoma, plastika iz neke lokalne firme sto proizvodi plasticne case i evogac!!

[gturcic]

Fale im zadnjepogonasi kao konkurencija BMW-u,to je ono sta ja zalim vidit od Alfe

Teško ćeš vidjeti RWD ako VW kupi Alfu - VW nema jeftinih RWD komponenti u koncernu, a ni Alfa ih neće donijeti kao miraz...
Ako cijela ova priča nije patka, možda VW želi kupiti Alfu ne bi li došao do prava na Multiair - tehnologija je prilično revolucionarna, i ako se ne pokaže katastrofalno nepouzadnim, uz malo dobrog marketinga Fiat-Alfa bi mogao uništiti cijeli VW-ov FSI / TFSI brend motora!

[Isus]

ima glavu i rep tvoje razmisljanje.

vec jednom je VW morao priznat poraz od tehnologije koju je izvorno FPT razvio > commonrail diesel.

S tiem da FSi nije opet izvorno VW-a ideja. prvi u seriji je bio Mitsubishi s GDI motorm jos 1997, pa je Renault imao svog IDE par godina kasnije.

S time da sam zaboravio ne vjerujem da će fiat htjet prodat alfu skup s Multimair motorima nema šanse.

[haky]

Tko god da ih kupi sigurno se neće desiti ni MiTo ni Hyundaiyetta niti pak slične stvari

[Boxer]

A Fiat je za Alfuu 20 godina napravio točno što?

1. Ugasio proizvodnju Nord blokova
2. Ugasio proizvodnju boxera
3. Ugasio proizvodnju V6
4. Alfi dao Opeleove blokove
5. Prvi modeli pod fiatom su bili samo fiati s drugačijom karoserijom
6. Zaustavljne daljni razvoj stražnjeg pogona
7. Stvorio "varijator" na 16V, na 8v IE alfinim motorima je vječan

Impresivna bilanca

Zasad je jedino pozitivnoZamjena VM diesela s JTD.

VM-u ne fali ništa i u svoje vrijeme je bio jednoako dobar kao i danas JTD jer u ono vrijeme recimo 79-e dok je alfa imala Alfu 6 TD5 s 105 ks ostali dizelaši su imalu oglavnom od 45-75 konja u svim markama i modelima

[sale 75]

nije VM loš,ali ga je vrijeme pregazilo 

[Tare071]

Teško ćeš vidjeti RWD ako VW kupi Alfu - VW nema jeftinih RWD komponenti u koncernu, a ni Alfa ih neće donijeti kao miraz...
Ako cijela ova priča nije patka, možda VW želi kupiti Alfu ne bi li došao do prava na Multiair - tehnologija je prilično revolucionarna, i ako se ne pokaže katastrofalno nepouzadnim, uz malo dobrog marketinga Fiat-Alfa bi mogao uništiti cijeli VW-ov FSI / TFSI brend motora!

Ovako, da probamo malo baciti svjetla na otvorena pitanja.
Kao prvo, auto-industrija je jedina proizvodna grana gdje ne postoji patent, tj. zatvoreni patent na koji se daje licenca/pravo korištenja. Znači da to što je Fiat napravio multair nije nikakvo ograničenje za bilo koju auto fabriku da ga podžoni od A do Ž. Autoindustrija je jedina grana proizvodnje gdje ne postoji pravo na patent, tj. pronalazaču se ono priznaje ali se ne plača licenca ili pravo na korištenje, to je tako na međunarodnom nivou dogovoreno jer je autoindustrija i razvoj tehnike "opće" dobro. To znači da ni VW a ni bilo ko nema potrebe da kupuje ikog radi tehnologije, čisti copy paste može da napravi. Evo recimo, VW je napravio DSG mjenjač sa dvije spojke kvačila i u roku od pola godine svi proizvođači su ga imali kopiranog i nazvanog sa blagim varijacijama na VW-ov DSG.....
Nadalje, VW nije nikakav vrag a ni alfa nije sveta krava da nije na kupnju, ovako kako sad stvari stoje alfa romeo je egzotika na koju se pali vrlo vrlo i opet kaežm VRLOOOO mali broj kupaca, i to zahvaljujući nekom sentimentu prošlih vremena itd itd prežvakana priča. VW alfi može da udahne dobar vjetar ispod krila ukoliko je naravno ne uništi ili "utopi" u prosječnost. Recimo lamborghini je unaprijeđen od kako ga je VW kupio, dosta se uradilo po pitanju upravljivosti te na općem planu "lakšeg življenja" sa autom tog kalibra. Naravno ovo nije moje iskustvo ali jeste iskustvo manje više svih auto prezentera koji nečemu vrijede trenutno....
Nadalje recimo Tata motors je od jaguara napravila hit marku koja nakon zadnjih deset godina pod fordom prvi put sada posluje u plusu. Naravno da bolje zvuči Jaguar od Tata motorsa ali ljudi su uradili pravu stvar......
Sve u svemu ukoliko ovo ne bude samo glasina, VW može ako hoće napraviti dosta interesantnih stvari sa alfom ako je htjedne kupiti, opet pod pretpostavkom da je neče utopiti u prostor između Seata i Škode.
 

[Serfo]

Alfa je odavno mrtva. Ovo je samo preprodaja urne.

[Isus]

Alfa je odavno mrtva. Ovo je samo preprodaja urne.

[gturcic]

Ovako, da probamo malo baciti svjetla na otvorena pitanja.
Kao prvo, auto-industrija je jedina proizvodna grana gdje ne postoji patent, tj. zatvoreni patent na koji se daje licenca/pravo korištenja. Znači da to što je Fiat napravio multair nije nikakvo ograničenje za bilo koju auto fabriku da ga podžoni od A do Ž. Autoindustrija je jedina grana proizvodnje gdje ne postoji pravo na patent, tj. pronalazaču se ono priznaje ali se ne plača licenca ili pravo na korištenje, to je tako na međunarodnom nivou dogovoreno jer je autoindustrija i razvoj tehnike "opće" dobro. To znači da ni VW a ni bilo ko nema potrebe da kupuje ikog radi tehnologije, čisti copy paste može da napravi. Evo recimo, VW je napravio DSG mjenjač sa dvije spojke kvačila i u roku od pola godine svi proizvođači su ga imali kopiranog i nazvanog sa blagim varijacijama na VW-ov DSG.....

Ne tvrdim ali mislim da si u krivu, auto-industrija je jedna od grana tehničko-tehnološke  industrije, a ako patenti vrijede za druge mehaničke sklopove ili prizvodne procese ne vidim kako je moguće povući crtu razdvajanja i ono što se primjenjuje u auto-industriji proglasiti javnim dobrom?

Kad bi bilo moguće kopirati tehnologiju, ne bi bilo financijski opravdano bacati pare u R&D (ne bi bilo zarade od patentiranja i licenciranja tehnologije) već bi svi ulagali u "reverse engineering" i čekali da nekoj budali padne jabuka na glavu!!!

Što se tiče DSG-a, nije ga razvio VW već BorgWarner, te je VW otkupio prava korištenja. Sam patent nije zaštićen u generalnom smislu (koncept dvostrukog/aksijalnog kvačila-izmišljen je prije II svjetskog rata) već kao tehničko rješenje.

[Tare071]

ali fora ti je u tome sta taj vrlo mali broj tradicionalnih kupaca nemoze podnijeti platformu od punta kao bazu za mita, pa ajd ti njima sad uvali mita na platformi od fabije ili 159 na platformi a4 prosle generacije ili tako neke dubioze.. alfi je mjesto uz bok audija a oni sigurno nebi to dozvolili.. a da o dizajnu ne pricamo.. alfa 156 jos uvijek izgleda ok a stavi je uz bok audija iz 98-me ili passata pa se zamisli. svaki auto iz vw koncerna izlaskom novog modela izgleda zastarjelo i jadno. jos mi samo fali da nadoplacujem za desni retrovizor normalnih dimenzija i 'sporcki' volan..

Alfi je mjesto uz audija samo u našim glavama - nažalost. Sve je to super sve je to krasno, ja se slažem sa svim što si ti rekao ali taj neki sistem vrijednosti alfe je samo u našim glavama a nas ima 0.01% . Dok kupci u širem broju ne počnu percipirati alfu kao interesantnu marku od alfe nema ništa, tj. i dalje če biti auto za entuzijaste. Meni lično odgovara da alfe ima manje nego opela i vw po gradu, ali ta fabrika treba da se zapita šta, kako i dokle i izbaci pothitno par novih modela, nebitno na kojoj platformi i nebitno s kim u korporaciji. Mito jeste ušminkani punto, giulietta jeste ušminkani bravo i jbg. to je tako, sad je vrijeme za cross platforme i ide se da se maksimalno uštedi na svemu. Uđeš u audija R8 V10 i nađeš prekidač za svjetla od golfa i to petice, tako je, u novom tuaregu nađeš indikatore od pola.....jednostavno tako je.

@gturcic
Gledaj imaš patent na razvojni proces i tehnologiju ali ne na proizvod. Znači mi smo dali milijardu dolara za razvoj DSGa kao tehnologije i isto milijardu za postrojenje, ako hoćeš i imaš tu milijardu daj i ti pa proizvodi nije ti zabranjeno. A zarade od patenta u auto industrije nema, čak ne možeš ni zaštitit patent.....

[Isus]

Zbog tog mjesnja djleova puno autiju gubi dusu.
kuos jaguara nutra prekidaci od Mondea, kupis volvo ista prica.

Kod marki koje imaju drugaciji image tj. losiji i nije lose, npr. skoda se prodaje dobro jer je nunutra drugi polo/golf itd.
Ali ak jaguar podsijeca na mondeo onda je to za harakiri.

[gturcic]

@gturcic
Gledaj imaš patent na razvojni proces i tehnologiju ali ne na proizvod. Znači mi smo dali milijardu dolara za razvoj DSGa kao tehnologije i isto milijardu za postrojenje, ako hoćeš i imaš tu milijardu daj i ti pa proizvodi nije ti zabranjeno. A zarade od patenta u auto industrije nema, čak ne možeš ni zaštitit patent.....

Nema logike, alati i oprema proizvodnog procesa košta, ali košta isto/slično proizvodio ti svoje ili tuđe izmišljotine. Dakle, ako bogWarner ima dobar mjenjač, svi bi priozvodili njegov, a ne ulagali u razvoj svojega. Kao i za brdo drugih tehnologija, npr. VTEC, VVT, Valvematic bi imali svi, a ne samo neki proizvođači , i svi bi imali istu najbolju/najjeftiniju verziju.

[Uzzy]

Njima triba samo Alfina znacka i povijest,ovih zadnjih 20 godina sigurno ne

[Argor]

Mito jeste ušminkani punto, giulietta jeste ušminkani bravo i jbg. to je tako, sad je vrijeme za cross platforme i ide se da se maksimalno uštedi na svemu. Uđeš u audija R8 V10 i nađeš prekidač za svjetla od golfa i to petice, tako je, u novom tuaregu nađeš indikatore od pola.....jednostavno tako je.

Takve stvari su u svakom slučaju dobre za krajnjeg korisnika, jer što je više velikoserijskih dijelova i cijena takvih rezervnih dijelova je niža. Znači samo smo na dobitku.

[kinggo]

Takve stvari su u svakom slučaju dobre za krajnjeg korisnika, jer što je više velikoserijskih dijelova i cijena takvih rezervnih dijelova je niža. Znači samo smo na dobitku.

Oprosti, ali je si li ti bio kad u ovlastenom servisu  : VW dijeli daleko najvise dijelova i sve su samo ne jeftini.

[Tare071]

Oprosti, ali je si li ti bio kad u ovlastenom servisu  : VW dijeli daleko najvise dijelova i sve su samo ne jeftini.

Niti u jednom ovlaštenom servisu dijelovi ne mogu biti jeftini i to je tako. Satnica u ACu i u VW ili recimo u Toyoti, mislim na satnicu majstora je u pet deka, znači varijacije na temu od 20e do 25e....
Recimo za VW ja konkretno znam da su na nivou svijeta uvezani u bazu podataka koja je naravno u švabiji i oni imaju kontrolu nad svim što se recimo uradi u Sarajevu i samim tim ne može sat rada majstora u sarajevu biti 5e a u volfsburgu 20e, svugdje je isto. I još jedna stvar, najviše se zarađuje na dijelovima i na servisima u oficijelnom salonu, radi krize marže na aute su poprilično skresane ide za čak i na 20% zarade umjesto prijašnjih 80% ali se na dijelovima uzima. Ja sam VW pola održavao u oficijelnom servisu i isto su dijelovi koštali kao recimo za alfu u alfinom servisu, varijacije na temu.....

[Boxer]

Njima triba samo Alfina znacka i povijest,ovih zadnjih 20 godina sigurno ne

Zadnjih 20 godina je ionako pušing ali me tješi što nije samo alfa nego sva autoindustrija...

[156 sp1 rosso]

Zadnjih 20 godina je ionako pušing ali me tješi što nije samo alfa nego sva autoindustrija...

U zadnjih 20 je pušing, ali mi nije žao što je 156 tu

[Boxer]

  vrlo diskutabilno ali da bih mjenjao bilo koju fialfu za alfu nikada a opeliće bi dao valjda i za 33 :hehe: :hehe: Što ćeš kad nema pameti u toj blesavoj glavi

[Viktor]

Podsjećate me na Zadru iz Naše male klinike:"Ništa ne valja, ništa" 
Što se tiče Alfe 156: super zadovoljan, a što se tiče JTD motora: super zadovoljan.
Ako ne daj Bože VW kupi Alfu, ta neće u moju garažu i Amen 

[Boxer]

Da, al ti si razuman a ja ko debos patim an staru kramu i neš ti auta koji se zove fiat u moje dvorište više a kud tek dizela :hehe: :hehe: Nisam kompetentan zna, budem se sam 

[Viktor]

Ja sam imao ne Fiata nego kopiju Fiata 128 (Zastavu 128) i bio prezadovoljan s njim u svoje vrijeme. Ne znam što se događa s ljudima, e ne valja ovo , e ne valja ono, nevalja 159, nevalja MiTo, ne valja Giuletta, ne valja dizel, ne valja benzinac, ne valja atmosferac, ne valja turbo. Sve neki crnjaci, nemam volje ni čitati.
Ima li itko na forumu tko pozitivno razmišlja, pa dajte ljudi krenimo u tom smjeru 

[Isus]

Valjalo je ono meso što ste ti i pingo ispekli.