29-04-2026, 11:19:13

Autor Tema: Alfa Sud  (Posjeta: 145759 vremena)

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Odg: Alfa Sud
« Odgovori #750 u: 07-12-2016, 16:49:11 »
Detalji vezani za krutost sasije, probleme itd, kojih ocito nije nedostajalo.

Citat:
    Come mai l’Alfasud non uscì già con il comodo e oramai “accettato” portellone? …
Eppure la VW Golf, disegnata nello stesso periodo dallo stesso stilista italiano
Giorgetto Giugiaro, ne era provvista. Perché il portellone non giunse direttamente con la nuova serie? Furono solo problemi di rigidità del telaio, a costringere ad utilizzare una traversa di collegamento tra i due duomi posteriori?

La rigidezza torsionale delle macchine è una cosa fondamentale perché le scocche “stiano assieme”; se non si collegano al meglio bene le due parti laterali di un’auto ne soffre molto la rigidezza torsionale. Le vetture a tre volumi hanno la fortuna di avere la possibilità di congiungere le due parti tramite la struttura del lunotto. L’Alfasud non eccelleva per la rigidità torsionale della sua carrozza e quel poco ottenuto si doveva alla traversa completa, posta dietro lo schienale del sedile posteriore. L’aggiunta dei noti rinforzi sul pianale con l’adozione del portellone non ha permesso di recuperare la perdita di rigidezza causata dalla necessaria
eliminazione della detta traversa. Sulla vettura base era possibile trasportare
parecchie paia di sci sulla vettura perché la lamiera dietro lo schienale era forata al centro; era anche possibile trasportare colli alti adottando un ripiano sottolunotto avvolgibile (come quello impiegato sulla Sprint). Non vi fu nulla da fare col Marketing perché era divenuto di moda il portellone! Risultato: una vettura torsionalmente peggiore, di peso aumentato (il portellone appesantì di non poco la macchina) e ben più costosa per gli investimenti e per i numerosi pezzi aggiunti all’auto. Soldi buttati al vento! Negli anni ‘70 si costruivano le giardinette e non le auto con portellone (per fortuna, altrimenti gli 860 kg della vettura base ce li
saremmo potuti solo sognare!)

Se il telaio fosse stato più robusto in partenza, cioè meno leggero, avremmo
avuto meno problemi, ma la macchina sarebbe pesata di più; il problema è sempre quello: devi fare una macchina leggera perché deve consumare poco e deve accelerare, non dimentichiamo che il peso ne limita le prestazioni.
Chi ha vissuto in un ufficio tecnico sa come si progettano le automobili. Prendiamo il caso mio e vediamo come mi sono comportato con l’Alfasud: era scritto “la macchina deve pesare tot”, si richiedeva un peso piuttosto basso. Poi si volevano le prestazioni di un’Alfa Romeo: era chiaro il perché, Hruska era arrivato in Alfa Romeo, praticamente l’aveva quasi vista rinascere nel dopoguerra. Poi era andato via, era ritornato in seguito e, quindi, era permeato dallo spirito Alfa Romeo. Io avevo vissuto la mia esperienza sui veicoli industriali, e su questi ogni kg sono soldi, perché togliere un kg dal mezzo fa trasportare un kg di più! E quindi se il veicolo è più leggero dai al proprietario del camion, a parità di tutto, un carico maggiore disponibile. Chiesi: “Mi dite quanto pesano i vari gruppi?” Non fu possibile saperlo: ogni volta che si faceva il conto, facevamo la somma ma non coincideva col peso del veicolo completo. E così siamo arrivati ad una drastica soluzione: abbiamo preso un veicolo nuovo di fabbrica, l’abbiamo smontato e
pesato pezzo per pezzo, e così il discorso è tornato. Perché ogni bulloncino, se tu lo moltiplichi per n volte, pesa! E, finalmente, avemmo una “distinta” dei pesi costituenti il camion. Quando abbiamo fatto l’Alfasud non si poteva calcolare il peso di ogni pezzettino nel corso della progettazione della macchina. Appena abbiamo avuto il primo prototipo in mano, che pure era fatto con mezzi provvisori e non corrispondeva a quello reale, chiesi di smontarlo. “Ma ci serve per fare le prove!” risposero. “Non mi interessa: Questo è il terzo prototipo, lo fermiamo e lo smontate” Erano tutti
innervositi e mi dicevano che ero matto. E così abbiamo controllato per vedere i singoli elementi come stavano di salute e se e dove bisognava intervenire; e solo così ci siamo riusciti ad ottenere quel peso.
Oggi come oggi si fanno diversamente i programmi, è un discorso molto
complicato, ma molto espressivo. C’è qualcuno che propone un qualcosa che si
chiama “capitolato” e su questo si fanno le tempistiche per giungere all’inizio della produzione. Il programmatore va dai vari responsabili degli uffici tecnici: “Questa cosa me la devi fare in questo tempo.” Allora poi cosa fa la gente? Ognuno si prende i suoi bravi margini perché non vuole correre rischi! Non vi dico poi se c’è un problema che nasce durante l’esecuzione dei prototipi! Ai vecchi tempi, però, avevamo la consapevolezza che i superiori non ci avrebbero buttato fuori dalla fabbrica se avessimo rischiato troppo come, invece, qualcuno ha fatto poi …

(Tratto da un'intervista a Domenico Chirico)

       
 

Offline djordjep

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« Odgovori #751 u: 13-12-2016, 00:56:48 »
Tbird je definitivno u pravu , većina vozila tog doba sa 3./5. otvarajućim vratima su kronično patila od krutosti karoserije a karavani su tu bili najlošiji , pa je izostanak vrata tu situaciju donekle popravljao.
Postojali su i drastični slučajevi , gdje se golim okom vidjelo kretanje karoserije na lošijem putu a dihtovanje zadnjih vrata je bila misaona imenica.
 

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« Odgovori #752 u: 13-12-2016, 03:17:07 »
Jos jedan biser koji sam cuo, konkretno od naseg poznatog lokalnog "optičara" pred koju godinu, kako je on to meni objasnjavao; kako ovjes s hvatistem spone na amortizeru ne valja kao takav, i kako je zato i zamijenjen kasnije na TS-u (145/6)  :hmmm:
Neznanje je majka gluposti.
Bilo je tu jos bisera, ali dobro...cinjenica je da se siroke mase (ukljucujuci i vlasnike istih) nisu nikad tehnicki upoznale s alfinom boxer koncepcijom, kako zbog same netipicnosti motora i svih prednosti i mana sto idu uz njega, tako i zbog same egzoticnosti istoga, pa su se odgovori na mnoga pitanja svodili na pretpostavke i generaliziranja,koje najcesce vode zabludama o istima. Prica se, i generalizira o necem losem, a ne zna se objasniti zasto bi trebalo biti lose, ili jest lose (ili inverzno).
Cinjenica jeste da je tadasnja superiorna koncepcija nize srednje/kompakt klase, odnosno Alfasud, nakon 23godine evoluirala u nesto (145/6) sto je bilo u suprotnosti sa svime na cemu se superiornost te koncepcije temeljila, a paradoksalno jeste da je taj evoluirani produkt imao za vrlinu sudkinu najvecu manu, limariju  :D
« Zadnja izmjena: 13-12-2016, 03:20:19 od Tbird »
 

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« Odgovori #753 u: 04-02-2017, 12:37:26 »
 

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« Odgovori #754 u: 21-02-2017, 21:54:00 »
 

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« Odgovori #755 u: 01-03-2017, 22:47:11 »


 

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« Odgovori #756 u: 01-03-2017, 22:56:24 »




 

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« Odgovori #757 u: 01-03-2017, 22:56:56 »
 

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« Odgovori #758 u: 01-03-2017, 22:57:34 »


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« Odgovori #759 u: 01-03-2017, 22:59:11 »
 

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« Odgovori #760 u: 01-03-2017, 23:04:57 »
 

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« Odgovori #761 u: 01-03-2017, 23:07:20 »
 

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« Odgovori #762 u: 01-03-2017, 23:11:44 »
100ks/lit bez obrade glave (serijski ventili i portovi)  :respect:

 

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« Odgovori #763 u: 01-03-2017, 23:13:15 »
 

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« Odgovori #765 u: 01-03-2017, 23:34:02 »
Prekrasan primjerak  :love: :love:

 

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« Odgovori #766 u: 01-03-2017, 23:38:35 »
 

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« Odgovori #767 u: 01-03-2017, 23:48:12 »


 

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« Odgovori #768 u: 02-03-2017, 00:07:13 »


 

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« Odgovori #769 u: 02-03-2017, 00:07:58 »


 

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« Odgovori #770 u: 02-03-2017, 08:13:05 »
Auu ova siva  :love:
Alfa u srcu, Volvo u garazi.
 

Offline a.m.alfa

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« Odgovori #771 u: 09-03-2017, 20:31:26 »
« Zadnja izmjena: 11-06-2018, 18:58:19 od a.m.alfa »
 


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« Odgovori #773 u: 11-07-2017, 18:38:06 »
Alfa Romeo Alfasud 1.5 Q.O. ESVAR  (Energy Saving Vehicle Alfa Romeo)

« Zadnja izmjena: 11-06-2018, 18:54:20 od a.m.alfa »
 

Offline a.m.alfa

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« Odgovori #774 u: 11-07-2017, 18:40:47 »
Alfa Romeo Alfasud 1.5 Q.O. ESVAR
Questa Alfasud venne presentata a Kyoto nel 1982 alla IX Conferenza Internazionale sui veicoli sperimentali di sicurezza.
La ESVAR (Energy Saving Vehicle Alfa Romeo) oltre ad avere una aerodinamica molto curata per i tempi (0.33 Cx), e oltre a possedere elevati livelli di sicurezza attiva e passiva, nonché una notevole robustezza della scocca, aveva sotto il cofano un motore COMPLETAMENTE gestito da sistema C.E.M. (Controllo Elettronico Motore).
Avete letto benissimo: il sistema C.E.M. non venne montato per la prima volta sull'Alfetta CEM, ma su un'Alfasud!!!
Ciò vi dimostra quanto l'Alfa Romeo, già dagli inizi degli anni '80 ci tenesse all'innovazione dei motori, alla sicurezza e alla ecosostenibilità.


Prijevod google translate  :tooth

Alfa Romeo Alfasud 1,5 Q.O. ESVAR
To Alfasud je predstavljen u Kyotu 1982. godine na Devetoj međunarodnoj konferenciji o eksperimentalnim sigurnosti vozila.
ESVAR (Energy Saving vozila Alfa Romeo) osim što ima vrlo precizne aerodinamika za vrijeme (00:33 Cx), a uz posjedovanje visoke razine aktivne i pasivne razine sigurnosti, kao i izuzetnu robusnost ljuske, imala ispod haube potpuno motora trčanje po CEM sustav (Electronic Control motora).
Čitaš dobro: sustav C.E.M. To nije bio postavljen po prvi put sull'Alfetta CEM, ali un'Alfasud !!!
To će pokazati kako Alfa Romeo, od ranih 80-ih je bilo stalo motore inovacija, sigurnost i održivost okoliša
.

Offline a.m.alfa

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« Odgovori #775 u: 31-07-2017, 10:23:02 »
Jeli na forumu mat crna Sud sa OG tablicama?
« Zadnja izmjena: 31-07-2017, 10:24:10 od a.m.alfa »
 

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« Odgovori #776 u: 31-07-2017, 23:04:39 »
Vezano na amalfin-u poveznicu, malo detaljniji opis, naprosto fascinantno :care :care :care

ESVAR and SVAR
During the 9th International Technical Conference on Vehicle Safety Experiments at Kyoto, Japan (November 1982), Alfa Romeo presented two experimental cars on the bases of the Alfasud 1.5 Quadrifoglio Oro. ESVAR was built to save as much energy as possible. SVAR was the product of special developments the Alfa Romeo engineers had made to improve imopact safety and passenger protection in a possible crash.
ESVAR
ESVAR (Energy Saving Vehicle Alfa Romeo) was designed to save fuel. A decrease in fuel consumption should be achieved without that the car's layout would become to expensive to be produced in mass production. So, first, the engineers tried to reduce fuel ESVARconsumption with the classical and already known possiblities. They changed the gear ratios, reduced the rolling resistance, reduced the weight of the car and improved aerodynamics. The rolling resistance and the weight reduction (76 kg less than a serial 1.5 QO) where improved first, so that aerodynamic changes could be optimated to the maximum. To reduce the cw number to 0.33, the engineers made use of a larger front air dam, special hub caps and a rear spoiler. The next point to optimate was the engine. Although special gear ratios could contribute to an improved fuelAlfasud Boxer engine with CEM technique and fuel injection. efficiency, all the efforts would not be successful without an improved engine performance. To achieve a better power output and a higher peak torque together with a decreased fuel consumption, fuel had to be burned more completely. So the 1490 cm³ Boxer engine was equiped with a specially created electronic engine management and fuel injection. A system called CEM controled fuel supply and ignition. The igintion timing was made more widely controllable. The microprocessor managed to give the engine a lean-burn characteristic. The compression ratio was increased from 9,5:1 to 10,2:1. By the way, the exaust emissions became much cleaner. In additon, a cut off system was introduced which could stop the injection of fuel during the up-stroke of the piston. But CEM was even capable of doing more. Never before in the history of fuel engines, a 1500 cm³ four cylinder engine had been equiped with a cylinder shut-down system. During light load and idling phases, CEM shut down two of the four cylinders. Sensors in the induction ports related the angle of the throttle valves to the speed of the engine and to the state of ignition advance and automatically cut off two cylinders when possible.
The result of all improvements on the engine was a much higher torque. The power output stayed the same (95 bhp), but peak power was now developped at 5400 rpm instead at 6000 rpm. Because of all the aerodynamic improvements on the body of ESVAR, it could achieve a top speed of 185 kph. A usual 1.5 QO made 174 kph.
The decreased weight gave the car better acceleration times: ESVAR could accelerate from rest to a 100 kph  in 9,8 instead of 10,7 seconds and passed a kilometre after 1,25 seconds less than a serial 1.5 QO.
Of course, fuel consumption was reduced, too: Only 7,7 l went throught the combustion chambers in the urban cycle, at a constant speed of  90 kph it was 5 l and at a constant speed of  100 kph 5,6 l were needed for a 100 km.
SVAR
SVAR (Synthesis Vehicle Alfa Romeo) used all improvements of ESVAR, but was actually intended to give the passengers more active and passive safety. Therefor, the engineers placed longitudinally corrugated stiffening SVARalloy sections into the doors. Today this feature is known as side impact protection and has become standart equipment in nearly every car. The body was stiffened with additional alloy reinforcements to achieve a better passenger safety in highspeed front and rear impacts. Especially the front of the car profited of this reinforcements. The strengthened roof and a new redesigned bonnet panel also contributed to the improved impact safety. While the aerodynamical development on ESVAR was aimed at a reduced fuel consumption, SVAR wasSVAR - Reinforcements of the body. restyled to get a better drag coefficient. The effect of lateral wind on the body and handling of the car was another point which was improved. The new redesigned rearwing should contribute to a higher stability at topspeed.
All stiffenings and other measures increased the kerb weight by 54 kg. SVAR reached the same topspeed as ESVAR. Only acceleration times changed and became a little slower (10,1 seconds from rest to 100 kph). The standing start 1 km run needed about half a second more time. Of course, SVAR was not only built to be forgotten in a museum. So it had to verify its saftey improvements in hard crash-tests. It had to cope with a 40 mph blow on the front quarter with a barrier angled at  SVAR as a cutaway picture.30 degrees. And this without a fuel leak or a door that would burst open. But it came even worse for "poor" SVAR. The next test was a 50 kph side impact which should end without any door-opening, body crushing or fuel spillage.
Both prototypes were also tested at Alfa Romeo's own test track at Balocco to control if any of the 
mprovements had changed the basic roadholding characteristics of the cars.  ESVAR and SVAR already had the brake system of the Alfa 33 with outboardly mounted front discs and rear drums which could later on also be found in the Sprint. The new rear beam-axle of the Alfa 33 was also included in the two prototypes.
Meanwhile most of the improvements have become standart equipment in every Alfa Romeo.
 

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« Odgovori #777 u: 31-07-2017, 23:06:11 »
S obzirom na visok komp.omjer i ostale sitnice, pretpostavljam da se radilo o 1.5 s Heron glavama  :care :care :care
 

Offline a.m.alfa

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« Odgovori #778 u: 21-08-2017, 13:04:24 »
« Zadnja izmjena: 11-06-2018, 18:55:44 od a.m.alfa »
 

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« Odgovori #779 u: 24-08-2017, 10:43:23 »


« Zadnja izmjena: 11-06-2018, 18:55:55 od a.m.alfa »