Alfa Sud

[Tbird]

[Tbird]

Ti Trofeo

[Tbird]

[Tbird]

    

[Tbird]

[Tbird]

    

[a.m.alfa]

[Alfista145]

(Image removed from quote.)

ova mi je bas dobra

[a.m.alfa]

[a.m.alfa]

[a.m.alfa]

[a.m.alfa]

[Alfistic]

[sinisa1979]

Slucajno sam nasao slike moje Alfe kada sam je vracao u zivot negde 2004-5-te.... pa evo ih

[Tbird]

(Image removed from quote.)

Zanimljiv karavanić, s tri vratiju 
Morali izbaciti putnicka vrata zbog katastrofalne torzijske krutosti sasije u takvom karoserijskom obliku 

[Alfistic]

odakle ti to?

Poslano sa mog 6037K koristeći Tapatalk

[Tbird]

Procitao negdje neki tekst, clanak, ubi me ak se sjecam gdje 
Al opet, zapitaj se zasto su izbacili karavan bez putnickih vratiju 

[sven]

Po toj tvojoj teoriji svi trovratni karavani 70-ih i 80-ih, izvedeni iz hatchback-a ili limuzine, su imali problema sa krutosti šasije/karoserije. Dakle redom: Opel Kadett B, C, D, Ford Escort I, II, III, Fiat 128 Familiare, 127 Panorama,..

To je tad bio trend jer su karavani imali više teretnu nego obiteljsku namjenu, kakvu su dobili tek kasnije. Stoga je i taj stražnji par vrata bio višak na neki način.

[Tbird]

Nemam ja nikakve teorije  , i ne ulazim u domene drugih proizvodjaca, sta su, kako su i zasto su, niti me osobno interesira 
Uvijek me kopkalo gdje su ta dodatna vrata, pa sam slucajno naletio negdje na tekst (nikakve moje teorije!!!) 
Dal je istina ili ne, ne znam, ali vrlo moguce, pogotovo kad je postojala petovratna hatchback verzija 
Ako sam u krivu, nek me netko slobodno demantira 
Ne pusim price o trendovima 

[Tbird]

Rumors    http://www.alfasud-giardinetta.net/Giardinetta_in_print_files/1973_Article_Mot_no.6_German/GIP_1973_Mot_no.6_German.htm     

Iako drugi izvor tvrdi da je Giardinetta imala dodatna pojacanja na vezu sasije i muldi koji su joj davali iznimnu krutost kod prjjevoza tezih tereta, ali to i jeste morala imati, e sad...kolko tu ima PR-a

[Alfistic]

To s krutosti karoserije nije istina jer Sudka ima sasvim solidnu karoseriju i poprilično čvrstu, Giardinetta pogotovo, dok ne struli tak da meni osobno ta teorija nikako ne drži vodu.

[Tbird]

Nema solidna sasija jedne hatchback sudke veze s giardinettom, ama bas nikakve, druga su to bila vremena.
I tako do sredine 90ih se ti podaci nisu izdavali za javnost, niti je proizvodjacima bilo u interesu. Uzmi npr Bravu, ima 20% "slabiju" sasiju od odljcnog Brava. Dodaj šiber, taj broj opada za jos nekoliko postotaka. Dodaj karavansku inacicu na sve to, bez ikakvih dodatnih pojacanja, i evo ti, dobio si Lego autic, samo fali da neki obrtnik nakipa iza par stotina kila tereta i voila 
Moguce da su spojili tadasnje trendove sa korisnim (provjerenim) i time rjeseni svi problemi, Giardinetta s tri vrata, ojacani zadnji dio i izbjegnuti svi mozebitni problemi

[Alfistic]

Ja i dalje tvrdim da nije istina i ne stoji da je auto izgubio zadnja vrata zbog čvrstoće karoserije

[Tbird]

[DMJ]

Za konkretan slučaj uistinu ne znam, no karavani su izvorno prvenstveno dolazili u trovratnoj formi, tek naknadno su stigli i oni s pet vrata. Tako da je to bila dominantna karavan-forma, no s uvođenjem hatchbacka izgubila je smisao i nestala.

[Alfistic]

 

[Tbird]

Za konkretan slučaj uistinu ne znam, no karavani su izvorno prvenstveno dolazili u trovratnoj formi, tek naknadno su stigli i oni s pet vrata. Tako da je to bila dominantna karavan-forma, no s uvođenjem hatchbacka izgubila je smisao i nestala.

Karavan i furgon nisu isti pojmovi, niti imaju istu funkciju, osim dodatnog prtljaznog prostora. U Italiji su mala dostavna vozila (naglasak na "mala dostavna") tradicija, od Ape-a pa na dalje. Karavan je obiteljski auto, ojacanja, funkcija, ovjes i sve ostalo je "slabije" i u skladu s funkcijom kojoj sluzi. Svaki dodatni (nebitni) otvori smanjuju krutost samonosive karoserije i tu je tocka, amen, kao i cinjenica da kod tako malih furgona nema potrebe za dodatnim vratima!!! Koji segment je ciljan od strane alfe s Giardinettom nemam pojma, moze biti tradicijski kako i jeste ispala; mini dostavnjak, a moze biti i da je ispao kvazi karavan kao kompromis tehnickih zahtjeva 
Cinjenica jest da se proizveo u jako malom broju primjeraka, kao i to da do izlaska trentare na trziste u slicnim karoserijskim karavanskim varijantama sudka nije izlazila, a ako negdje ima dima, moguce da ima i vatre, tako da je sve moguce 
Osobno Giardinettu niti ne dozivljavam kao karavan, vec kao neku vrstu mini dostavnjaka 
A opet, kad se zapitas, ako imas malu djecu, pa kojoj svrsi ce ti sluziti trovratni "karavan", pa koji obiteljski covjek ce to kupiti 

[DMJ]

Zapravo mi je buraz godinama imao Kadett E trovratni karavan i to uopće nije bilo nepraktično... A ako su djeca mala imaš i brigu manje zbog nepostojanja stražnjeg para vrata... Povijest karavana, premda ima i prethodnika, počinje krajem 1940-ih upravo s modelima sa 3 vrata, prvo u SAD, potom i u Europi, i oni čak i dominiraju u ponudi do 1960-ih, pa čak i 1970-ih. Naravno da su furgoni posve druga stvar.

Kod Alfe konkretno Collijevi karavani nisu dio službene ponude, ali ih je ipak ponegdje bilo moguće, ne varam li se, kupiti i u službenim salonima. Dakako, Giulietta i Giulia su išli sa 5 vrata, no čim se pojavio Sud kao prva 2-vratna berlina alfe u novijoj povijesti (hatchback je stigao tek puno prekasno), odabrali su nju a ne 4-vratnu inačicu za preradu u karavan, najvjerojatnije zbog veće krutosti karoserije, što je posve normalno. U pravilu je uvijek tako. No da to nužno znači da se nije dalo napraviti i 5-vratni karavan, ne znači, samo što bi zbog više prerada i ojačanja neminovno bio skuplji.

[Tbird]

Od 1982. su kao odgovor na potraznju za istim, modeli sa 4vrata konacno dobili peta vrata, iako je navedeno rjesenje drasticno smanjivalo adekvatnu krutost sasije.

  C'è un libro di uno dei padri della Alfasud (Domenico Chirico) che racconta molte vicende legate all'Alfasud. Lì ho letto che il portellone era molto richiesto dal pubblico, ma i progettisti non lo volevano perché riduceva la rigidezza della scocca e la appesantiva. 

   Nel 1982, a gran richiesta della clientela, arrivò finalmente il portellone posteriore per le versioni a 4 porte, denominate 5 porte SC; questa modifica meriterebbe un capitolo a parte poiché la spesa per modificare i macchinari di produzione non fu mai "ammortizzata"; addirittura la vettura prodotta con il portellone si rivelò inferiore, come resistenza torsionale, alla berlina 4 porte.     

Znaci, ne radi se o šuškanju, nego ocito neke karoserijske izvedbe nisu mogle biti adekvatno prilagodjene kako tehnickim tako i troskovnim minimumima.

[Tbird]

Jos neke zanimljivosti iz knjige navedenog inzenjera koji ke radio na Alfasud-u, vezane za razvoj 2.0 8v boxera, ciji je razvoj prekinut tik pred Fiatovo preuzimanje i unisteni su svi primjerci

   Perché, pur sperimentata, non fu mai prodotta la versione
da 2 litri, dato che la concorrenza già li montava da diversi anni per le loro versioni
sportive?
Le voci di corridoio dicevano che non era possibile espandere ulteriormente la
cilindrata da quel monoblocco, ma occorreva riprogettare tutto il motore, è vero, o
cosa bisognava fare realmente e con quali costi?
Non era possibile lavorare un basamento più largo sul transfert di Pomigliano. E,
poi, sarebbe stato necessario riprogettare una nuova macchina perché l’attuale
boxer ci stava appena giusto tra i longheroni del pianale (da ricordare che l’Alfasud
fu concepita tra il 1967 e il 1968 ed era pensata come un modello del segmento C di
quei tempi!). Per quei tempi era inconcepibile creare un’auto molto larga per
ragioni di costi, di peso e di resistenze aerodinamiche.
In vista dei piani per gli anni '90 fu deciso di studiare un boxer di due litri. Il
progetto fu terminato poco prima dell’arrivo Fiat nel 1986. Il propulsore era lungo
come il precedente (vedi pag. 96 del libro). Fu montato un solo prototipo, che fu
rodato e poi provato al banco ove si lessero 126 CV.
Il boxer, alla nascita, doveva essere al massimo di 1500 cm3 come cilindrata, ma
venne creato in modo da poter essere successivamente ampliato; di conseguenza
nacque così anche il transfert che lavorava il basamento, ma si poteva arrivare sino a
un certo valore di cilindrata (il 1712 cm3). In Alfa Romeo era sempre stato così:
quando nasceva un motore si sapeva, per tradizione, che le richieste del mercato lo
avrebbero voluto sempre più potente (prima era nato il 1300, poi si ebbe il 1600
seguito dal 1750 per giungere, infine, al 2000).

.....Quello che mi spiace è che hanno buttato ben 5 serie di pezzi del
2 Litri Boxer, hanno buttato via tutto…

(Tratto da un'intervista a Domenico