26-04-2026, 05:32:32

Autor Tema: Camshaft Phase Variator (Varijator faze) AR 145/6,155  (Posjeta: 58272 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline SiKe_145

  • Trade Count: (+1)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 274
  • Karma: 13
  • Spol: Muški
  • AR 145 1.4TS & 156SW JTD
    • Vinodol
Evo malo informacija o ahilovoj peti alfi sa TS motorom.

Bregasta osovina usisnih ventila je preko famoznog varijatora povezana na remenicu nazubljenog remena distribucije. Uloga varijatora je da u odredjenim uvjetima voznje pomakne bregastu osovinu za 25 stupnjeva unaprijed, tj. tako da se usisni ventili ranije otvaraju. Ovime se dobiva nesto vise okretnog momenta a ujedno je i emisija ispusnih plinova kvalitetnija.

Varijator je hidraulicno-mehanicki uredjaj a aktivira ga poseban elektromagnetski aktuator koji otvara/zatvara protok ulja prema varijatoru. Logika po kojoj se varijator ukljucje/iskljucuje je sljedeca:

1. dodavanjem gasa pri bilo kojim okretajima ispod 4300 (otprilike) varijator se aktivira
2. preko 4300 okretaja, varijator je uvijek iskljucen
3. prilikom kocenja motorom, varijator se iskljucuje ispod 2000 okretaja (otprilike)

(ovo su iskustveni podaci na 1.4 TS motoru iz '98 sa Bosch Motronic M2.10.4 ECU-om)


Kako jednostavno testirati da li varijator obavlja svoju funkciju?

- treba locirati relej za ukljucivanje aktuatora i izvadit ga
- otvoriti kuciste releja i vratit ga na mjesto
- upalit auto neka radi na leru (zagrijan motor)
- rucno zatvoriti kontakte na releju

Ono sto se treba desit je da okretaji padnu (kao da ce se ugasit) i nakon sec-dvije se vrate na normalu (uz mozda drugaciji zvuk motora). Pri otpustanju kontakata javit ce se mala iskrica, i motor ce opet "zateturati" i vratit se u normalu. Ako se pak nista od opisanoga ne desava, mozda je stvar u releju (tako je bilo meni); naime, usljed cestog otvaranje/zatvaranja kontakata te iskrenja, na kontaktima se napravi otporni sloj koji onda onemogucava protok struje. Takav relej je potrebno ili ocistiti ili zamjeniti novim.


Drugi nacin testiranja (kojeg sam slucajno otkrio, i za koji nisam siguran dal je prisutan i na ostalim TS motorima) je sljedeci:

- upalit auto (zagrijan, naravno)
- sada laganim pritiskom na papucicu gasa dovest okretaje malo iznad 1000 okretaja

Ono sto se sada meni desava je da posto je stisnut gas, aktivira se varijator, a njegovim aktiviranjem okretaji pocnu naglo padat (kao da ce se ugasit). No kada okretaji padnu ispod normalnog ler-gasa, varijator se iskljuci i okretaji opet porastu na preko 1000. Onda se opet varijator ukljuci...i sve ispocetka. Znaci okretaji variraju. Skidanjem releja za aktiviranje varijatora, okretaji uredno ostaju stabilni na cca 1100 okretaja. Mozete probat i gledat otvoreni relej varijatora dok drzite rukom leptir gasa na tih cca 1100 okretaja pa ce te vidjet kako se rejel stalno pali/gasi, a isto tako i variraju okretaji.

E sad, ovo je ili normalno ponasanje pa tako mozete i vi vase varijatore testirat, ili je meni ECU pobenavio (molio bih da jos netko proba ovo da javi povratnu informaciju).


E sada dolazimo na bit problema vezanih uz varijator. Ako vam se cini da vam auto radi kao dizel u prvim sekundama rada motora, e onda vam je varijator na putu prema vjecnim lovistima. Ovaj zvuk se postupno pojavljuje, prvo traje vrlo kratko po paljenju auta, a kasnije sve duze i duze...dok ne postane konstantan. Sto se tocno desava unutar varijatora ne znam, ocigledno dodje do nekog lufta. Neki kazu da tada iako ima drugaciji zvuk, varijator i dalje obavlja svoju funciju, dok drugi kazu da varijator vise ne obavlja svoju funkciju (sto za posljedicu ima malo tromije performanse na nizim okretajima i nesto visu potrosnju). Bilo bi dobro da netko tko ima pokvareni varijator napravi gore navedeni test pa onda mozemo tocno reci dal varijator stvarno vise ne obavlja svoju duznost kako treba.

Ono sto je bitno je to, da se motoru NISTA NE MOZE DOGODITI ako varijator ne radi i ako ima takav zvuk. Uglavnom, meni je prije zamjene varijator konstantno proizvodio takav zvuk, nalik kao da su rastelani ventili (netko tko ne zna za varijator bi rekao da su otisli podizaci ventila).


Evo i zvukova dobrog i loseg varijatora:

Dobar varijator:
http://www.alfa156.net/tech/goodvariator-alfa156-net.mp3

Los varijator:
http://www.alfa156.net/tech/badvariator-alfa156-net.mp3


Sto se tice zamjene varijatora, to prepustite majstorima koji imaju za to specijalan alat (poseban alat za blokiranje bregastih osovina). Bez toga NE POKUSAVAJTE sami ili ne davajte nekom lokalnom majstoru da to mijenja.

Evo jedan site koji ljepo opisuje sve oko zamjene varijatora:

http://home.hccnet.nl/jaap.bouma/PhaseVariator.htm


Eto, toliko od mene. Nadam se da sam pomogao ovim informacijama sakupljenim na jedno mjesto svim sadasnjim i buducim alfistima.

Pozdrav.

« Zadnja izmjena: 23-04-2014, 19:32:19 od a.m.alfa »
 

childintime

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #1 u: 02-11-2006, 14:35:16 »
Vrlo jednostavno i dobro objašnjeno!  :clap:
Pozdrav svima sa "diesel zvukom" varijatora...uf,nikako da skupim lovu i promjenim taj varijator... :wal:
 

dslavisa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #2 u: 10-11-2006, 08:25:42 »
I kod mene je pokvaren taj varijator i potrosnja ne pada ispod 15l po gradu :(
 

Offline Joke

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2559
  • Karma: 626
  • Spol: Muški
  • 164-2.0 TS,166-2.4 JTD,156-1.9 JTD, Ducato 2.8 JTD
    • Split
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #3 u: 17-11-2006, 14:29:07 »
Di se nalazi relej variatora na 164 twin spark? Mislim da je mrtav....
Oko kuće jedan auto i hrpa traktora...
 

dslavisa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #4 u: 20-11-2006, 09:59:10 »
Do kakvog smo onda zakljucka dosli? Ako se na pocetku cuje kao dizel da li onda varijator radi ili ne?
 

Offline SiKe_145

  • Trade Count: (+1)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 274
  • Karma: 13
  • Spol: Muški
  • AR 145 1.4TS & 156SW JTD
    • Vinodol
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #5 u: 20-11-2006, 13:16:21 »
Ako imas taj "pokvareni" varijator gdje se cuje dizel zvuk, probaj napravit onaj test sa rucnim ukljucivanjem releja dok auto radi na leru. Opisano ti je sve gore kako i sto.
 

dslavisa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #6 u: 20-11-2006, 13:24:08 »
Ne dopada mi se ideja sa rastavljanjem releja, a i ne znam gdje stoji.
 

Offline SiKe_145

  • Trade Count: (+1)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 274
  • Karma: 13
  • Spol: Muški
  • AR 145 1.4TS & 156SW JTD
    • Vinodol
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #7 u: 20-11-2006, 17:57:02 »
Kupis na pumpi ili u autodijelovima onaj jeftinjaka plasticni relej koji se i rukom more rastavit pa ga stavis umjesto originalnog i probas. Samo moras znat locirat gdje ti je taj relej.
 

Sale

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #8 u: 09-01-2007, 19:23:37 »
imam isti problem...
bio sam u AH
390 kn + 150 kn za ruke
 

Offline SiKe_145

  • Trade Count: (+1)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 274
  • Karma: 13
  • Spol: Muški
  • AR 145 1.4TS & 156SW JTD
    • Vinodol
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #9 u: 10-01-2007, 06:54:02 »
 :?: 390kn za sta?  Varijator??? Eventualno reparirani...novi nikako.
 

Offline Niko

  • Predsjedništvo
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 3471
  • Karma: 239
  • Spol: Muški
    • ŠIBENIK
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #10 u: 10-01-2007, 11:03:22 »
:?: 390kn za sta?  Varijator??? Eventualno reparirani...novi nikako.

390kn mu daš, onda ga on drži u ruci da ga možeš pogledati dobro. Imaš 2.5min pravo gledati.... za nastavak mu trebaš još 390kn dati  :))) :)))
 

Sale

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #11 u: 10-01-2007, 13:31:52 »
frajer mi je rekao 390...
moze neko uploadat sliku da vidim kak to izgleda
a sad sam procitao na forum.hr da dode 1000 kn
sad mi nije jasno kak je ovaj meni reko 390... a jos sam ga 2x pitao jel 390 da ponovi ak se zajebao pa ce skuzit i ispravit se...
 

BigSaint

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #12 u: 10-01-2007, 13:50:32 »
frajer mi je rekao 390...
moze neko uploadat sliku da vidim kak to izgleda
a sad sam procitao na forum.hr da dode 1000 kn
sad mi nije jasno kak je ovaj meni reko 390... a jos sam ga 2x pitao jel 390 da ponovi ak se zajebao pa ce skuzit i ispravit se...

390 kn je premalo, nema šanse, cijena je reda veliine 1000kn, pitaj Seba za točnu cijenu!
Vjerojatno misli na reparaciju ili ti želi uvaliti, a kit za reparaciju koša 50tak kn, tako da bi te dobrano ''poderao''!
 

Sale

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #13 u: 10-01-2007, 13:54:51 »
kak to izgleda...
meni je frajer izvadio iz kutije u skladistu nesto kao kabal cca 15-20 cm a na svakoj strani nesto ko scart samo manje (to je meni tako izgledalo)...
 

Offline Niko

  • Predsjedništvo
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 3471
  • Karma: 239
  • Spol: Muški
    • ŠIBENIK
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #14 u: 10-01-2007, 14:26:08 »
kak to izgleda...
meni je frajer izvadio iz kutije u skladistu nesto kao kabal cca 15-20 cm a na svakoj strani nesto ko scart samo manje (to je meni tako izgledalo)...

 :))) :))) :))) :)))

Mozda je i bio scart....ali neki skupi  :hehe: :hehe: :hehe:
« Zadnja izmjena: 10-01-2007, 14:28:14 od Niko »
 

Offline Niko

  • Predsjedništvo
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 3471
  • Karma: 239
  • Spol: Muški
    • ŠIBENIK
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #15 u: 10-01-2007, 14:27:50 »
Montiranje variatora



Variator na bragastoj


« Zadnja izmjena: 10-01-2007, 14:50:58 od Niko »
 

Sale

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #16 u: 10-01-2007, 14:34:38 »
Niko hvala na slikama, znaci kad kupujem, trebam dobit ovaj komplet na zadnjoj slici... il...?
 

Offline Niko

  • Predsjedništvo
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 3471
  • Karma: 239
  • Spol: Muški
    • ŠIBENIK
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #17 u: 10-01-2007, 14:48:09 »
Niko hvala na slikama, znaci kad kupujem, trebam dobit ovaj komplet na zadnjoj slici... il...?

Ovo ti treba:



On se sarafi na bregastu  :)))

Odavde su ti slike i imas sve upute pa baci malo oko....  The cam variator
I reci tome svome da ne prodaje muda za bubrige.... :))) :)))
« Zadnja izmjena: 10-01-2007, 14:52:07 od Niko »
 

Sale

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #18 u: 10-01-2007, 15:00:21 »
to sam iso gledao u Auto Hrvatska, ovlasteni servis za Alfu...
vjerojatno me frajer krivo skuzio
jesi i ti to mijenjao i kolko te to sveukupno doslo...?
 

dslavisa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #19 u: 10-01-2007, 15:09:44 »
Mene je izaslo 200 EUR sa ugradnjom za AR 156 2.0 TS.
 

antun_156

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #20 u: 10-01-2007, 15:37:09 »
Poslje promjene varijatora, da li se osijeti promjena? u potrošnji (više ili manje), u ubrzanju?
 

dslavisa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #21 u: 10-01-2007, 15:52:27 »
Sto se tice ubrzanja, nisam primjetio razliku, a potrosnju nisam ni mjerio od kako sam mijenjao varijator.
Jedino sto sad motor mnogo ljepse radi i ima onaj fini zvuk :D
 

Offline Niko

  • Predsjedništvo
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 3471
  • Karma: 239
  • Spol: Muški
    • ŠIBENIK
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #22 u: 10-01-2007, 16:11:09 »
to sam iso gledao u Auto Hrvatska, ovlasteni servis za Alfu...
vjerojatno me frajer krivo skuzio
jesi i ti to mijenjao i kolko te to sveukupno doslo...?

Ja nisam mjenjao....6-ak to nema  :hap: :hap: :hap:
« Zadnja izmjena: 10-01-2007, 16:11:21 od Niko »
 

Sale

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #23 u: 12-01-2007, 16:16:20 »
sta mislite kolko bi mi se isplatilo repariranje varijatora...
jer ja auto vozim cijelo vrijeme na oko 3000 o/min
ne divljam s autom, kolko bi mi reperirani trajao, jer sad stvarno nisam pri parama da uzmem novi...
 

Offline bighead

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 218
  • Karma: 2
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 145 1.4 TS
    • Split - Sućidar
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #24 u: 15-01-2007, 12:03:49 »
sta mislite kolko bi mi se isplatilo repariranje varijatora...
jer ja auto vozim cijelo vrijeme na oko 3000 o/min
ne divljam s autom, kolko bi mi reperirani trajao, jer sad stvarno nisam pri parama da uzmem novi...

ma to je grijeh, vozit cilo vrime na 3000 o/min, nije to dobro za auto, koliko se ja kuzim ts motori najbolje izvuku izmedju 5 i 6k o/min. i treba ih povremeno razvlacit na otvorenome. i ja isto ne divljam sa autom, boli me svaka grba priko koje predjem al jednostavno ne uspjevam vozit stalno oko 3000...
sta se tice varijatora, kroz moj forumski vijek sam skuzio da iako radi kao dizelas da mu to ne smeta pa ako nisi pri lovi nemoras ni reparirat ni kupovat novi....
zivijo
To je u redu.
 

Sale

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #25 u: 15-01-2007, 12:11:53 »
ma to je grijeh, vozit cilo vrime na 3000 o/min, nije to dobro za auto, koliko se ja kuzim ts motori najbolje izvuku izmedju 5 i 6k o/min. i treba ih povremeno razvlacit na otvorenome. i ja isto ne divljam sa autom, boli me svaka grba priko koje predjem al jednostavno ne uspjevam vozit stalno oko 3000...
sta se tice varijatora, kroz moj forumski vijek sam skuzio da iako radi kao dizelas da mu to ne smeta pa ako nisi pri lovi nemoras ni reparirat ni kupovat novi....
zivijo

tnx na odgovoru
al u 4. na 80km/h ti je 3000 o/min
a tu i tamo odem na autoput pa ga ispusem
 

Offline Nino81

  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 420
  • Karma: 5
  • Spol: Muški
  • Alfa 146 16v 1,6 TS
    • Koprivnica
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #26 u: 16-01-2007, 22:06:10 »
ej i ja sam imao problema sa varijatorom probao sam ga reparirat ali je dva mjeseca dobro radio pa opet ista pjesma,
kupio sam novi 1800kn 10 mjeseci auto dobro radio sad ga opet čujem po meni mislim da se ne isplati reparirati,
a i mislim da ne bi smio auto trošiti 13-14 litri kod neispravnog varijatora odstupanje može biti kakvih 5 %
na povečanu potrošnju može utjecati neki drugi parametar.
Crazy for speed
 

josko

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #27 u: 23-01-2007, 23:46:21 »
zanima me gdje se nalazi relej koj pokrece aktuator pa da provjerim da li radi ispravno
 

Offline SiKe_145

  • Trade Count: (+1)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 274
  • Karma: 13
  • Spol: Muški
  • AR 145 1.4TS & 156SW JTD
    • Vinodol
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #28 u: 24-01-2007, 07:44:36 »
Odmah ljevo uz akumulator. Skini zastitnu plastiku i ispod ces nac 2 releja. Onaj prema kabini bi trebao bit od varijatora. Ovaj drugi je od pumpe goriva. Upali auto i skini jedan od tih releja, ako se auto NE ugasi...skinuo si onaj od varijatora  :ok:
 

josko

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Camshaft Phase Variator (Varijator faze)
« Odgovori #29 u: 01-02-2007, 08:56:20 »
zanima me jos nesto

- ako je varijator ispravan odnosno nema lufta onda nema niti dizel zvuka,
 koji su onda simptomi kad relej ne ukljuci aktuator ,a varijator je dobar

da li zvuk ostaje isti ,ali nema par konja do 4300 ili se ipak nesto drasticno promjeni