07-05-2026, 12:59:36

Autor Tema: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija  (Posjeta: 71206 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Uzzy

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3898
  • Karma: 216
  • Spol: Muški
    • Solin
    • GTV
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #30 u: 01-09-2009, 20:58:49 »
Opet boxerove price za malu djecu,a zasto onda ne ode radilica na TS-u 8v,ja sam u te motore nadoliva ulje koje bi bilo najeftinije na benzinskoj,vozija se 400km u blokadi,gazija ga na ladno,vozija se ispod minimuma 100 puta i nikad nista
 

Offline Uzzy

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3898
  • Karma: 216
  • Spol: Muški
    • Solin
    • GTV
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #31 u: 01-09-2009, 21:08:49 »
Di su ti ljudi koji su satrali radilicu na TS-u 8v,75-tice sa tim motorima su uglavnom napravile 300-400.000km i jos voze
Sve sta ja zelim je da ti priznas da je to vrhunski motor za razliku od boxera kojemu radilica ode bez ikakvog razloga
 

superfly tnt

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #32 u: 01-09-2009, 21:28:26 »
ja sam u kraljevicu dosao sa 3 ipo litre ulja jer mi bilo zao sipat novu ulje koje cu ionako promijenit. vozio se jos koji dan i promjenio. pustao mi dekl da su mi bile svijecice sve pune ulja, zato sam ga gubio. frend DJ se vozi sa TSom vec 3 godine na istom ulju, cak ga ni ne gleda i onda nazove i pita jel treba to mijenjat ( radi 2 puta mjesecno autoput ZG-DJ folgas)

taj nord motor je jednostavno takav da stagod stavis u njega on ga proguta i radi. neznam stvarno nikoga kome je zaribao, a znam ih jako puno koji voze te aute,  vecinom su klosari koji stede na svemu pa tako i na ulju. znam da su pomjesali ulje i vodu, gorili dihtunzi glava ali radilica nikad!!!! pa cak sam i otvorio par TSova kojima su lezaji popucali , doslovno se raspali a radilica nije dobila nista. e sad ko je tu lud???

sto se toga tice motor je super, ali postane naporan jer TS 8v pocne ic sve slabije i slabije pa dok stvarno vise nema kompresije da uopce zapali smjesu. stat nemoze to je sigurno. ide i bez vode sa krepanim dihtungom glave bar 100km. da samo znate koliko puta je zakuhala da je pobacala svu vodu van, ulijes hladnu vodu, opet ju pobaca i tako u nedogled. puni gas ZG-BG nije nikakav problem, ako mozes tocit. to su cinjenice.

a taj boxer koji toliko hvalis je dobar samo u rukama kao sto su tvoje, ako ne pazis bolje se kloni tog motora. drugima prolupaju jer se oce i vozit a ne svako malo provjeravat ulje.
 

superfly tnt

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #33 u: 01-09-2009, 21:30:39 »
to vazi i za fijatov 16v
 

Offline Uzzy

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3898
  • Karma: 216
  • Spol: Muški
    • Solin
    • GTV
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #34 u: 01-09-2009, 21:33:15 »
Mozda je imalo smisla vozit boxer dok je bija jeftiniji od transaxla,danas je obrnuto  :mah:
 

Offline Joke

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2559
  • Karma: 626
  • Spol: Muški
  • 164-2.0 TS,166-2.4 JTD,156-1.9 JTD, Ducato 2.8 JTD
    • Split
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #35 u: 01-09-2009, 22:55:36 »
Ja isto tvrdim da je TS 8v jedan od najboljih motora i alfinih i uopće. Ulje troši koliko troši, aposlutno nebitno jel 2 deca ili pola litre. Kad meni auto sa 4 odrasle osobe i punim tankovima ide 190 km/h na plin i kad je već više puta odvozio autocestu punim gasom ko da je JTD a ne benzin to ja zovem motorom.  :care Naravno, ulja uvijek ima do max i uvijek se redovno mijenja.Da ga ne ureknem, kako muha kaže vjerovatno će vozit dok kod smjesu može zapalit zadnjim daškom kompresije.
Međutim ja volim i boxer motore. Moju 33 -jku mi je takav gušt provozat da je to čudo jedno. Svaki put iznova me oduševi kako taj motor diže obrtomjer. Ne stigneš trepnut kad pritisneš gas.U leru radi puno tiše od TS-a. Može li on satima vozit punim gasom ne znam, vjerovatno neću ni probat, a koliko će izdržat uz razumnu upotrebu sam Bog zna. Nadam se dugo.  :ok:
Oko kuće jedan auto i hrpa traktora...
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #36 u: 01-09-2009, 23:04:10 »
i ja mislim da je ovo sta si napisao tocno. i meni se desilo da dode ispod minimuma, malo ne mislis i eto sranja... 
a za pistu su rekli da ulje mora biti na max bas zato sda pumpa ima sta grabiti u zavojima...
Kad je ulje na min fali litra ulaj u motoru od 4,5lna TSu to su još 3,5. Sito uljnje pumpe završava ugrubo 3-5cm od ruba kartera. Da dođe do toga da pumpa nema više što za povući neće doči jer bu motor zaribao puno prije. Jasno da je bolje da je na max al da bu povukla zrak su IMHO priče za malu djecu.

Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #37 u: 01-09-2009, 23:20:48 »
pumpa ne buckanjem. Buckanje je mit!

motor se recimo okreće s 3000 okretaja i sad bi ti buckao u nešto viskozno poput ulja. Znaš li koje su to sile decelracije i napori za materijal??Uz to bi se ulje zapjenilo i sve bi skupa ošlo kvragu! Zato nije preproučljivo imat ulje i preko max jer može doći do zapljuskivanja.

Motor ima magsitrale na bankovima glavnih i radilica ima u sebi magistrale. Kroz rupe na bankovima ulje ulazi u radilicu i kroz rupu na koljenu izlazi van i podmazuje leteći. Imam jedan otvoreni motor u dvorštu pa poslikam.




edit :Boxer je bio brži
« Zadnja izmjena: 01-09-2009, 23:23:02 od Isus »
Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #38 u: 01-09-2009, 23:22:09 »
Nego boxer nekak ti se baš ne podudraraju koljeno i cilindar, kaj to boxer motoe ima klipnjaču pod pravim kutem?? :smijeh :smijeh
Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #39 u: 01-09-2009, 23:34:13 »
Eto vidiš da si ga samo jednom rastavil bi znao...Cilindri nisu nasuprotno postavljeni jedan prema drugom nego jedan između drugog i to nije 100 posto, odmak je nekih 42mm...

Pogle si sliku klipnjače kad već pitaš

http://img229.imageshack.us/img229/272/p8050337.jpg i sliku bloka i imaj na umu da je na slici lijeva strana bloka naprijed pa si pogledaj smještaj cilindara u samom bloku, Odmah ti postane jasno zašto ima samo 3 glavna ležaja jer nema teorije da ih više stane, postane ti jasno zašto samo 1 i 3 cilindar imaju šprice za podmazivanje donje strane klipova a desna strana bloka odnosno cilindri 2 i 4 nemaju i tak dalje....

Pričam priče za malu djecu pa mi se neda sad objašnjavati :ok: Ak te zanima objasnim ti na PP :ok:

(Image removed from quote.)

Zajebavam! znak kak zgleda rastavljeni i složeni boxer. a niti jedan motor koji ima ili V ili položene cilindre nemre imat nasuprot cilindre.

Ja sam do sad mislio da imaju ovakve klipnjačea
« Zadnja izmjena: 01-09-2009, 23:37:05 od Isus »
Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline kristian 33

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 196
  • Karma: 4
  • Spol: Muški
  • alfa 75- 1.8.87,alfa 75 2.0ts& 1.6,giulia super
    • savudrija(umag)
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #40 u: 02-09-2009, 17:29:55 »
a jel bi mogao boxer malo objasniti,te tajne o boxeru,zasto prolupa na 2cil.,zasto je toliko osjetljiv na hladno,itd..,ako nis drugo bar na pm.  :craz  a to da su brtve izdrzljive jesu,ja sam ih na svom promijenio zbog moje krivice i one od prijasnjeg vlasnika,piso je vodu u 4cil,upali na 3cil. odvozis 300m i pocne na 4,a da bi prokuho ni cut.moja 1.3 ima skoro 190 000 km. i jos mi se nikad nije upalila lampica ulja ni po zavojima.a na toplo 2 kruga napravi motor i odma gasi lampicu.mozda osjetljiv je na radilicu,al lose odrzavanje cini svoje.nord motor mi je bio i uvijek ce bit :care :care,al bome i boxer ima potencijala i nije za bacit. :da:                                             
"obozavam alfe na frgazere"
 

Anton

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #41 u: 02-09-2009, 18:45:47 »
:clap: :clap: :clap: onda tu je i anton al nek se sam upise  :smijeh ....klub unistavaca radilica  :clap:

muljatoru jedan mali dramaljski  :smijeh

ja trgam ventile, samo ventile, kaze darko da se radilice trgaju samo na hladno i nedostatkom ulja,
a ventili sa pretjeranom ljubavi prema crvenoj crti blokade


 :craz
 

Anton

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #42 u: 02-09-2009, 18:50:11 »
i jedini neunistiv TS novije generacije je 1.4 TS......
tko ne vjeruje, ima ih nekoliko debelo preko 300 tkm......


 :ok:



( a da cujem za jednog prolupalog )  :?:
 

Offline brijac

  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2658
  • Karma: 63
  • Spol: Muški
  • 159 SW 1.9jtdm
    • Donji Hrašćan
    • Alfa 159 SW
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #43 u: 02-09-2009, 21:42:25 »
upravo mi alfa krepala  :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: ,išao sam na benzinsku, na raskršću stao i auto je krepao.više ne pali,ne vergla...izgleda da je zacvikao....sad smo ga dovukli kući,kad ulje na minimumu.....jel moguće da je krepala uljna pumpa ili ga je ubio nedostatak ulja,polako sam vozio...jel moguće da je i radilica dobila???

Offline Role 156

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 9385
  • Karma: 200
  • Spol: Muški
  • Alfa 159 2.2JTS SS Ti Beverly tourer 300 ie
    • Požega
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #44 u: 02-09-2009, 21:44:34 »
 :wal: :wal: :wal:
Varijator sekta
 

Offline nezdr4v

  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2654
  • Karma: 212
  • Spol: Muški
  • Hyundai Accent
    • Split
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #45 u: 02-09-2009, 21:44:53 »
i jedini neunistiv TS novije generacije je 1.4 TS......
tko ne vjeruje, ima ih nekoliko debelo preko 300 tkm......


 :ok:



( a da cujem za jednog prolupalog )  :?:

nisu prolupavale radilice, ali imali su ljudi problema sa njima. baza i boogie man s foruma koliko ja znam
Alfom kontra zdravog razuma :)
 

Offline Uzzy

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3898
  • Karma: 216
  • Spol: Muški
    • Solin
    • GTV
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #46 u: 02-09-2009, 21:45:24 »
Sta se tocno desilo,jel bilo kavih cudnih zvukova prije nego je stala  :?:
 

Offline brijac

  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2658
  • Karma: 63
  • Spol: Muški
  • 159 SW 1.9jtdm
    • Donji Hrašćan
    • Alfa 159 SW
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #47 u: 02-09-2009, 21:45:29 »
neće valjda baš moj pokvariti prosjek???

Offline brijac

  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2658
  • Karma: 63
  • Spol: Muški
  • 159 SW 1.9jtdm
    • Donji Hrašćan
    • Alfa 159 SW
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #48 u: 02-09-2009, 21:50:50 »
riječi ti se pozlatile :pivo: ,al pitaj ti svejedno za drugi motor :hap: :hap:

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #49 u: 02-09-2009, 22:00:49 »
Neće, to su savršeni strojevi i oni baš nikad ne krepavaju :ne2: :hap: Sigurno mu nije ništa i ujutro bude spreman za dalje

Savršen nije al je daleko najbolji od onog kaj je izašlo iz alfine ljevaonice. Baz atog motora se nije mjenjala neznam od kada, a nije ni bilo potrebe kad je trajan i žilav.

A ovo kaj anton veli stoji. 1,4 16V je žilav. Mislim da sma čuo jednom za jednog kojem je otišao.
Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #50 u: 02-09-2009, 22:07:48 »
Gle boxer je složen dosta šlampavo i vidi se, ali unatoč tome je nevjerojatan motor.
A nord ko nord, bio u svemu što je bilo veliko i alfino do 156...
Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #51 u: 02-09-2009, 22:22:55 »
Ponavljam sam sebe

a boxer motore pustite na miru :ok: Oni su takvi kakvi jesu i ja ih volim kao i mnogi entuzijasti ovdje na forumu :ok:

Ovdje se radi o krepavanju svemoćnog :care :care

Ma koji svemoći al u moru aflinih i fiatovih motora koji su osjetljivi ko babe u klimakteriju nord je iznimka, žilav.

Svaka čast entuzijastima boxer motora ali premalo poštpvanja dobiva nord.

Ostajem pri tome prema nordu sve ostalo su poluproizvodi a među njima ima onih koji su polu-polu proizvodi.
Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline Uzzy

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3898
  • Karma: 216
  • Spol: Muški
    • Solin
    • GTV
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #52 u: 02-09-2009, 22:48:03 »
Mislim da se nord ipak malo duze ugrađiva  :hap:
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #53 u: 02-09-2009, 22:49:55 »
Boxer ja ne napadam, ali činjenice stoje. Puno više se poštuje 33 od bilo kojeg transaxla. Količina boxera je vjerojatno 2 ili 3 naprema 1 prema TS 8V. jedino je boxe rmotor koji valja, gdje je onda tu ta toliko proklamirana mržnja prema 33 na ovom forumu? Koliko iam vlasnika 33 a koliko 75ica, Giulietta ili Alfetta?

Čim motor odlazi bio to boxer, TS 16V, V6,  VR6 od VWa a pazi se na njega znači da je nešto u konstukciji sprčkano, htjeli mi to priznat ili ne. Drugo je način na koji mi vozimo te motore a drugo kako netko drugi koji nije tolik freak, koji mijenja ulje na interval,  onda kupiš takav auto s takvim motorom i krepa ti? Čija je to krivnja? Po meni konstrukcije motora i tvornice koja piše bajke u priručnicima.

Sud je pojam za hrđu, kvaliteta pleha užasna slaganje nije puno bolje.

Daleko da je 75 savršenstvo izrade i kvalitete, i ona truli na mjestu gdje ne bi smejla na prihvatu vilica prednjih budimo ozbilji. Sve su to šlampavi talijani. Struja popizdi s vremena na vrijeme, ali pleh je bolji nego na 33.

Neke stvari su činjenice a druge su dobronmajerna zajebancija. Poštujem 33 kao poglavlje alfe kao auto koji je u svojoj klasi po performansama u to virjeme bio daleko ispred puno ostalih autiju, ali je kvaliteta izrade bila  :o000: :o000:. Taljani nikad nisu prodavali aute zbog izvanredne kvalitete već na temelju dizajna i voznih osobina.

75 je samo  :o000: :wal:.

Znam da se tebi pali crveno svjetlo čim netko veli da je boxer ili sud/sprint/33 loše, ali nije sve namjeneo tako ozbiljno. Sve su to alfe ( osim onog nissana kaj ti imaš  :craz) i svaka ima svoju publiku, svaka ima svoje prednosti, svaka ima svoju manu.


Spomenuo si mjenjač na boxerima. Ispadanje borača brzine na boxer getirbama je uobičajeni kvar, to što je uobičajeno to ne čini kvalitetom ko i difovi koji odlaze.

Imam opećnto osjećaj da su u alfi sve male slagali prek qurca a veliek su pazili. bilo da se radi od sud,33 145 . OSijećaj mi ostaje da su velike bile ipak bolje rađene s nešto više pažnje.


« Zadnja izmjena: 02-09-2009, 22:59:13 od Isus »
Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #54 u: 02-09-2009, 22:53:42 »
Da ali ne kao TS 8v koliko ja znam :ok:

TS je samo zadnja izvedenica nord bloka. I nord liniju je fiat prvu ubio.  :sado: :sado: :sado: onda su ubili boxere  :sado: :sado: :sado:
Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline Uzzy

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3898
  • Karma: 216
  • Spol: Muški
    • Solin
    • GTV
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #55 u: 02-09-2009, 22:55:51 »
Da ali ne kao TS 8v koliko ja znam :ok:

To je,al klasican nord se ugrađiva od 64' do 95'  :hap:
TS ima indentican blok,a glava je modernija kopija one sa GTA  :ok:
 

Fiuman

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #56 u: 02-09-2009, 22:56:32 »
izgubili ste popis putem i gadno zabrijali  :rolll:
kome se neda niš radit na autu nek ne kupi Alfu a kome je to gušt može birat nord,boxer,V6 ili TS 16V a ostalo su priče  :mahm
 

Offline Uzzy

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3898
  • Karma: 216
  • Spol: Muški
    • Solin
    • GTV
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #57 u: 02-09-2009, 22:57:54 »
TS je samo zadnja izvedenica nord bloka. I nord liniju je fiat prvu ubio.  :sado: :sado: :sado: onda su ubili boxere  :sado: :sado: :sado:

Poslje i V6 i to je to od Alfe,laku noc  :funny: :funny: :funny:
 

Offline Uzzy

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3898
  • Karma: 216
  • Spol: Muški
    • Solin
    • GTV
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #58 u: 02-09-2009, 22:59:21 »
izgubili ste popis putem i gadno zabrijali  :rolll:
kome se neda niš radit na autu nek ne kupi Alfu a kome je to gušt može birat nord,boxer,V6 ili TS 16V a ostalo su priče  :mahm

A dizeli,a opelovi benzinci,pa sad ovi novi turbasi  :hap: :hap: :hap:
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Odg: Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija
« Odgovori #59 u: 02-09-2009, 23:00:28 »
Ma nee imamo JTS  :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:

Iako me zanima kakvi su to novi V6 kakvi se najvljuju.. JTSa nema više.

Ovi TB su mi tak alu Multiair mi je zanimljiva stvar. Imam osjećaj da tu ima dosta prste alfa.
Kockasti auto, najbolji auto.