Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija

[Isus]

onda barem poslušati što kaže kolega Isus-stavljati ful sintetiku koja je i rjeđa od klasike 10w-40 pa tako brže i bolje podmazuje...

nije fora u rijetkosti ulja ( jer to nije kompletno tocno), vec je ulje otpornije na pucanje filma pod visokim temperaturama i tlakovima.

pa sad ljudima su klipnjace prolazile i na 60km/h kroz blokove.

klipnjaca ode jer se zacvika za radilicu a ne jer joj je puhnulo ( bar kad pukne na obujmici)

[Tare071]

mislim da je kljuc ovog problema stil voznje

uvjeren sam da mi klipnjaca ne bi otisla da nisam vozio 180 kmh 

Kakav stil vožnje, pričamo o autu koje se fura na "Cuore sportivo" i kome je jedini prodajni adut upravo to.....
Kakva oštra vožnja, nisi ga vozio od Banjaluke do Beča tom brzinom, svi svoje auto brzo voze kad imaju priliku, povremeno.
Ako je auto tehnički ispravno, ta vožnja ga ne ubija.

[alfa166twinspark]

Kakav stil vožnje, pričamo o autu koje se fura na "Cuore sportivo" i kome je jedini prodajni adut upravo to.....
Kakva oštra vožnja, nisi ga vozio od Banjaluke do Beča tom brzinom, svi svoje auto brzo voze kad imaju priliku, povremeno.
Ako je auto tehnički ispravno, ta vožnja ga ne ubija.

nije uopste ostra voznja bila, autoput, lagano povecanje brzine 130, 150, 180, jedno dva kilometra i puce  . prije toga na 5 dana zamijenio ulje selenia po propisu, glava bila na obradi sve slozeno (izuzev bloka) 

kad sam pitao majstora sto se to desilo, rekao mi je da za tu brzinu treba 3.0 motor 

[mali]

ja nekužim kako se to vama događa. Moj stil vožnje ubija auto, svaki dan ga vozim 4 km do posla i isto toliko nazad, a kad idem na put ga ne štedim, još je k tome auto bio u ful lošem stanju kad sam ga uzeo, i prije par mjeseci sam prvi put stavio racing unutra

[mali]

jel tvoj 16v?

 

[Tare071]

nije uopste ostra voznja bila, autoput, lagano povecanje brzine 130, 150, 180, jedno dva kilometra i puce  . prije toga na 5 dana zamijenio ulje selenia po propisu, glava bila na obradi sve slozeno (izuzev bloka) 

kad sam pitao majstora sto se to desilo, rekao mi je da za tu brzinu treba 3.0 motor 

Jah eto, da bi se približio brzini od 200 najbolje je V12 mašina    koja glupost
S jednom stvari se mogu složiti a to je da mali četverocilindraši nisu za visoke brzine konstantno. Ali pazi, nisu da se voze na auto-putu 50 kilometera u komadu recimo brzinom 200, to naravno nije zdravo ni za jedan motor, a za slabije motore pogotovo. Normalno da jedan šestak bolje te brzine toleriše jer ih lakše postiže i neće biti u crvenom da nagura tu brzinu.
Sve druge priče su mi glupost.......

[alfa166twinspark]

2.0 nije tako ni mala kubikaza 

[Marko11]

Ja ne mogu vjerovati da jedan motor od 140-150 KS nije za povremenu voznju brzinom od 180km/h, pa Zastavinu 128-cu od 55KS sam vozio 170 (po satu) kad god sam mogao i nista joj nije bilo. Ja kako vozim na plin, u prosjeku jednom svakih 2 mjeseca je ispusem na benzinu po autocesti 40-tak km koliko ide i evo 239000km i nista... Ulje sve do nedavno bilo Selenia 20K, unazad 35tkm je Castrol Magnatec. Bit ce da sam ja izvukao iz bubnja onu dobro slozenu

[Cobo]

recept za trajnost:
samo i jedino selenia 20K
interval izmjene 20.000km
svako toliko malo naganjati do crvenog
ne zagrijavati motor zimi nego odmah krenuti
i sve 5 nakon 270.000km

:   

ili ispadne da si sreckovic pa dobro izvukao na lutriji...bolje se roditi bez jaja nego bez srece 

[Mika]

Alfe su zajebane, ćim ih više paziš tim te više jebu...
Treba im samo mast vadit i bolje budu išle nego kad ih štediš...

[tomo 75 24v]

nemoj te terat te motore na seleniju i 10w40 ulje i onda budu radili 

[tomo 75 24v]

    glavni i jedini problem

normalno i ja sam dvaput popušio motor samo zbog ulja od kad vozim na castrolu edge 10w60 samo gas do poda i nema problema več 3 godine

[goran86]

A zbog čega se onda dešava to...

evo recimo na 2.0 20v motorima od fiata ista stvar se događa...

jedni govore zamjeni leteće svakih 80 000km i samo gas...
drugi kako je uljna pumpa kriva za sve...
treči pak tvrde da je blok u banani i da kod velikih temp ulja blok počinje pigati i frkati radilicu???

I kaj bi stavio za ulje u recimo hgt motor.... sad stavljam 20k,al mislim preč u potpunosti na castrol 10w60...


Evo da velim ad svoju anegdotu s motorom....
Od kad sam uzeo hgta,pio je vodu... na kraju se ispostavilo kako ne radi ventilator uopče a auto je bio u zg i ko zna kolko puta je otišo u crveno... na kraju pomješao ulje i antifriz,vjerojatno i glava pukla...

onda uzeo jedan auto i sa raba ga vozio u kutinu (mehaničar uzme 20v iz njega za moj auto i u tog drugog stavlja 20vt)

Da bi mi nakon tih cca 300km brže vožnje nakon šta sam stigo u kutinu,i ugasio auto na par minuta počela svjetlit lampica ulja...

Leteči dobili lufta,nije prolupo,al sam spržio leteče... u autu uvijek bila selenia racing do tog dana

[Isus]

A zbog čega se onda dešava to...

evo recimo na 2.0 20v motorima od fiata ista stvar se događa...

jedni govore zamjeni leteće svakih 80 000km i samo gas...
drugi kako je uljna pumpa kriva za sve...
treči pak tvrde da je blok u banani i da kod velikih temp ulja blok počinje pigati i frkati radilicu???

I kaj bi stavio za ulje u recimo hgt motor.... sad stavljam 20k,al mislim preč u potpunosti na castrol 10w60...


Evo da velim ad svoju anegdotu s motorom....
Od kad sam uzeo hgta,pio je vodu... na kraju se ispostavilo kako ne radi ventilator uopče a auto je bio u zg i ko zna kolko puta je otišo u crveno... na kraju pomješao ulje i antifriz,vjerojatno i glava pukla...

onda uzeo jedan auto i sa raba ga vozio u kutinu (mehaničar uzme 20v iz njega za moj auto i u tog drugog stavlja 20vt)

Da bi mi nakon tih cca 300km brže vožnje nakon šta sam stigo u kutinu,i ugasio auto na par minuta počela svjetlit lampica ulja...

Leteči dobili lufta,nije prolupo,al sam spržio leteče... u autu uvijek bila selenia racing do tog dana

sve su to super fire blokovi. Konstrukicjski jako slicni. TS je fiat 16V motor u bazi s modificranom glavom. Kljucni problem svih tih motora je sustav podmazivanja, uljna pumpa i kanali za podmazivanje radilice.

Nije dovoljno samo kvalitetno ulje vec i njegova redovita izmjena, kao i interval istih. Sljivis ti vrhunsko ulje ako ga se ne mijenja redovito, ako se motor ne zagrije na radu temperaturu ulja prije nego sto ga se nagazi.

[goran86]

problem je u tome da je sve uvijek bilo po ps-u i onda se događaju havarije takve...

[Tare071]

problem je u tome da je sve uvijek bilo po ps-u i onda se događaju havarije takve...

Pa odgovorio ti je isus zašto se to dešava i sa autima koja su održavana po PS-u......
"problem uljne pumpe i uljnih kanala" pojednostavljeno upitna konstrukcija, nema tog ulja koje može riješiti navedeni problem, eventualno samo ublažiti ali konstrukcijski problem je i dalje tu.

[tool75]

 :icon_neutral:

[Tare071]

Ne, to nije primarno zbog toga. Svaki motor bi protukao kad fali ulja, kad se motor kuha, kad se auto ubija s lošim uljem itd. samo je pitanje koliko kojem treba. Ako jednom treba manje, to ne znači da je loš, nego da je neotporan na neodržavanje, osjetljiv je, al da je to greška , ne bi rekao. I da, može se spriječiti izmjenama svakih 5-10 000 km ovisno gdje se vozi, sa 10w50 ili 10w60 uljem kojima nikad neće past tlak toliko kao 10w40 ili 5w40 ulju ma šta mu radio.
Ležaji nikad ne protuku iz čista mira. Sama pumpa neće blokirat ako se ne nađe prljavšitne i špene u njoj, a ne smije se naći ako ćemo tako, nema šta špena u toj količini tražit u ispravnom motoru po kojem nije kopano. Ja sam u situ pumpe našao ostatke silikona i komada navoja od čepa kartera, a toga je i prošlo sigurno na radilicu, sito nije toliko fino da sve zadrži, da ne pričam o ograničenom protoku kroz sito zbog toga. A i o uskim kanalima u bloku bi se moglo, s čistim uljem i dobrim to se nikad neće začepit niti će falit ulja. Što uži kanal to veći tlak na kraju kanala. Začepljivanje je već ozbiljan problem, za koji krivca treba negdje drugdje tražit, a ne u samom kanalu.

Bojim se da nisi u pravu, ali te ja neću ubjeđivati u to......ono što ti mogu reći je da pročitaš ovu temu od početka kao što sam je ja čitao i učestvovao u pisanju od samog početka cirka prije četiri godine. A potom pročitaj temu o isusovom TS-u pa onda temu o Boxerovom prolupalom TS.  Moj savjet ti je da obratiš prilikom čitanja pažnju na dijelove gdje se spominju uljni kanali smješteni vrlo blizu ispuha gdje dolazi do konstantnog pregrijavanja istih i hlađenja te taloženja ulja i dodatnog sužavanja navedenih kanala. Nadalje ima ovde ljudi kojima je motor protukao sa 10w60 uljem od kojeg nema boljeg, ima ljudi koji su stavljali i jače pumpe ulja, i dodatne killere za ulje itd itd.
A inače padaš u kontradikciju u svom postu, pričaš o motoru kojeg treba pojačano održavati a onda kažeš da motor ne treba dirati i kopati po njemu. Opšti zaključak ove teme je da nije zgorega nakon ondređene kilometraže upravo otvoriti motor i pregledati stanje. Jedno ne ide s drugim....no nebitno ti ćeš to sve fino isčitati ukoliko te zanima.

 

[tool75]

 

[Tare071]

Znam ja sve to i ni jedan od tih auta nije kupljen nov i ne zna se kako su voženi i šta je bilo s njima prije, svaka daljnja konstatacija na temelju tih motora kao dokaza nečega pada u vodu.
 Kao da V6 motori i boxeri nisu nikad protukli. Ako motor protuče ne znači da se uzrok desio jučer, mogao je bit pred 2 godine. To sto alu nordovi nisu lupali jer do toga jer su vrhunski motori stare škole sa velikim ležaijima bolje kvalitete.

Pojačano održavanje ne smatram kopanje po motoru, pod kopanje mislim otvaranje dekla sto puta, trpanje silikona na brtvu sto puta, skidanje kartera, provrtanje navoja kartera što je čest slučaj na tim motorima. Mjenjanje ulja nije kopanje, al može se zajebat navoj čepa ako se ne pazi. I to završi u pumpi ili u situ ako imaš sreće. To su navoji dugi po cm i pol cijeli odlomljeni. I vrelo su skloni pucanju i mrvljenju.U konačnici to prođe kroz sito. To sam našao u situ svog auta. Dal bi šta bilo, da nisam otvorio u idućih 50 000 to ne znam.

O zagorijevanju ulja iznad auspuha uopće ne vjerujem, Kako može zagorit ulje koje ide tlakom od 2 do 6 bara kroz kanal, pa nije to arterija da se uvati vapno. Ulje od 120 st. šiba kroz njega i da to zagori, ma daj. Kako to da ne zagori s unutrašnje strane kartera gdje je najbliže auspuhu i gdje je doslovno kao da se prži na tavi. Kako to da ne zagori na unutrašnjoj strani bloka, al zagori u magistrali.

Jesi li ti ikad uopšte vidio skinut karter kako unutra izgleda kad tako nešto kažeš?
Završena priča s moje strane........

[Tare071]

Da ne zaboravim u teoriju prženja ulja na TS 16v motorima ne vjerujem i po meni ona ne stoji

Moj majstor recimo u nju vjeruje.......a samo radi alfe i talijane. Ja sam lično za tu teoriji prvo od njeg čuo pa tek onda na forumu pa sad jel ili nije....hm

[tool75]

Jesi li ti ikad uopšte vidio skinut karter kako unutra izgleda kad tako nešto kažeš?
Završena priča s moje strane........

Naravno da sam vidio i ni jednog nisam trebao čistiti od nekih taloga i pržotina.

[alfa166twinspark]

sta mislite o mijenjanju ulja bez odvrtanja sarafa dole, vec onom cjevcicom?

mislim da mi je saraf pri kraju, nesto mi je majstor spominjao.

[Tare071]

sta mislite o mijenjanju ulja bez odvrtanja sarafa dole, vec onom cjevcicom?

mislim da mi je saraf pri kraju, nesto mi je majstor spominjao.

Koliko ja znam svi koji se malo bolje razumiju u aute bježe od tog usisavanja ulja, jer navodno ne može sve pokupiti iz motora jer kad ispustiš ulje ostaviš da se ocjedi sve a ovako to nije moguće

[156 sp1 rosso]

Koliko ja znam svi koji se malo bolje razumiju u aute bježe od tog usisavanja ulja, jer navodno ne može sve pokupiti iz motora jer kad ispustiš ulje ostaviš da se ocjedi sve a ovako to nije moguće

ja sam čuo da kod usisavanja više ulja se može izvuči....kažem čuo.

[tool75]

Koliko ja znam svi koji se malo bolje razumiju u aute bježe od tog usisavanja ulja, jer navodno ne može sve pokupiti iz motora jer kad ispustiš ulje ostaviš da se ocjedi sve a ovako to nije moguće

I to kad se cijedi, ne ocjedi se sve, nikad. Ostane ispod bregastih starog ulja i na dnu kartera i po kanalima. Samo ono u karteru kad pustiš preko noći nagnut karter skupi se dec ulja u kutu.

[alfa166twinspark]

pa onda je najbolje usuti novo ulje pustiti motor da odradi pa ga opet ispustiti i ponovo uliti, mislim to su vec teorije zavjere...  :rolll:

[Tare071]

Po meni ne izmišljat toplu vodu nego mijenjat preko čepa, pustiti da se dobro okapi i usuti nov. Ne mislim da tih pola dece koje ostanu mogu išta učiniti pogotovo imajući u vidu da večina korisnika koristi iznova isto ulje/gradacija i proizvođač.
Ne mislim da tih pola dece koje ostanu mogu ikakav problem praviti, čak ni kad se mijenja gradacija ulja.

[DOVLA]

promjena na čepu je najbolja jer i ako se skupi špena isteče dole iz motora ili se obriše sa čepa koji bi trebao biti namagnetiziran

[DOVLA]

ma bolje da ne lovi ništa nego da samo ulje curi van