Karbovi vs EFI ,prednosti i mane

[Delta]

2.0 16v Dohc motor...190-tak ks i nekih ako se nevaram 290-tak Nm...

Skidanjem turbine izgubit su poprilicno na momentu i snazi,a nesto treba i gurat
tih 1300kg+rollbar,a takav moment mi karbovi nece osigurat...

Zasto ne reparirati? Reparacija izade nekih 2500kn kod Valtera Gustina
i cuo sam same pohvale za njega..."otvaranjem" turbine,aftermarket IC-om,
vjerojatno SA ECU ili remapiranjem ovog,drugim injektorima i jos nekim sitnicama
planiramo nekih 290-tak ks(valjci ce reci tocnu cifru kad se sve slozi) jer serijski
klipovi i klipnjace drze do 300-tinjak ks...

Stavljanjem karbove dobit cemo N/A motor gdje trebam daleko vise novca
da bi dobili tu zeljenu snagu...

[Viktor]

Moram reagirati da se ne bi dalje potkapali temelji logike.

Atmosferac u teoretskom slučaju može usisati zrak atmosferskog tlaka. U praktičnom slučaju to ide do 10% vakuuma, znači da usisa 90% od atmosferskoga tlaka, zbog gubitaka (vrtloženja) u filteru, usisnoj grani, ventilima i cilindrima.
Motor sa turbo punjačem, recimo i sa najjadnijih 0,5 bara (ono 0,5 bara je predtlak ili prevedeno: tlak veći od atmosferskoga) daje motoru oko +50% više zraka i kada se ubrizga odgovarajuća količina goriva ima otprilike + 50% više snage i momenta nego atmosferac na istim okretajima.
To je činjenica i nema se što raspravljati oko činjenice.

Sjetio sam se filmića sa susreta u Zadru kada smo se vraćali doma. Sa Alfom 164 je Joke, a ja sam ga trebao preći da zaustavim kolonu od naše 4 Alfe da pričekamo Mirka koji je stao na pumpi. Joke vozi sa nekih 90 na sat i ja ga prelazim. Kada mo bili poravnati turbo još nije proradio (niski okretaji, jer je velika turbina),a kad je proradio onda Alfa kida. Tu se vidi kako ide isti auto sa turbom i bez turba.
http://www.youtube.com/watch?v=iVfhr0VK8J0

[Delta]

Viktore ti imas T3 ?

[Viktor]

Tako je, veća snaga se može postići samo u kombinaciji sa promjenom bregastih ako se ide na atmosferca. Kod turbo motora se namjerno ide na bregaste koje imaju kuteve otvaranja prilagođene niskim okretajima da bi se smanjila turbo rupa. I treba povećati stupanj kompresije jer Uno turbo ima 8,0 ili 7,9 ovisno o modelu. Kad takvome motoru skineš turbo, ima manju snagu od motora koji je tvornički atmosferac.
Uno turbo sa 105 ks razvija max. snagu na 5750 rpm, a novija verzija sa 118 ks na 6000 rpm.
Ne znam za taj od 98 ks : , nisam ga nikad vidio u katalozima.

race high lift cam

Ovaj je stavio trkaću bregastu i vrti ga na 9000 rpm, to je skroz druga priča od bregaste koja maksimalnu snagu doseže na 5750 okretaja. Ali zato taj sa trkaćom bregastom ne mrda s mjesta pri niskim okretajima.

[Viktor]

Viktore ti imas T3 ?

Imam i serijsku i T3 (ali ne istovremeno na autu  ). T3 proradi na 500 rpm više, ali kad prihvati ne posustaje do blokade. Serijska je manja i već preko 5500 rpm se osjeti da joj fali daha. Na filmiću je T3 i ta mi je puno draža, naročito je dobra ako motor ima tuning. Razlika je u promjeru i broju lopatica, serijska ima 6, a T3 ima 7.

 

[Viktor]

Karburatori se proračunavaju na protok zraka (litara/sekundi) i jedan te isti karburator se može koristiti na motoru od 1000 ccm koji ima recimo 150 ks na 12000 rpm ili na motoru od 2000 ccm koji ima 150 ks na 6000 rpm. Ovaj manji motor ima dvostruko više taktova usisa, pa je protok isti kao i na većem motoru sa manjim brojem okretaja.

[Delta]

Tvoja Viktore i Boxerova teorija se ne poklapaju :

[Fabrizio Giovanardi]

Tehnologija napreduje i karbovi spadaju u povijest, to se potpuno slažem. No, da je litra benzina 3,5kn ja bi se sigurno vozio na neke opake karbove pa nek troši i 20L. Razlog je jasan, zvuk boxera na karbose s recimo skinutom kapom filtera je otprilike 674,28 puta ljepši od IE. I ja sam na par mjesta napominjao kako zvuk (čitaj: galama) jako utječe na dojam brzine, no mene to uopće ne zanima. Nek ide i 50km/h sporije, ali da riče tu prekrasnu pjesmu ispod haube! 

O performansama ne bih, kao ni o ''problemima'' štelanja...itd...itd... Tu su beskrajne rasprave, a besmislene.

Dakle, frgić je prežvakan, ali glasam za njega!

[ian]

do 4000 o/min je auto s karbovima puno  brži i sve,a nakon 4000 ajnšpric vozio 1.7 8v I.E. i svoju s karbosima ovo je 100% ,uskoro ću stavit slike na A1 vozio 205km/h na 5900 o/min ide sigurno još osjetio sam
usput dobro uređeni i poštelani fergazeri niš nisu lošiji od I.E.,jedino malo po zimi kad su skroz niske temperature,al do zvuka i zujanja-nema boljeg od toga

[RoadRunner]

do 4000 o/min je auto s karbovima puno  brži i sve,a nakon 4000 ajnšpric vozio 1.7 8v I.E. i svoju s karbosima ovo je 100% ,uskoro ću stavit slike na A1 vozio 205km/h na 5900 o/min ide sigurno još osjetio sam
usput dobro uređeni i poštelani fergazeri niš nisu lošiji od I.E.,jedino malo po zimi kad su skroz niske temperature,al do zvuka i zujanja-nema boljeg od toga

Koje si stavljao....planiram sebi ubaciti karbove pa me zanima.

[ian]

stavi i pazi ko i kak ih štela,moji su ti dell orto 40,kad dođeš do zg javi se pa provozaj u mojoj,imam istu mašinu ko ti samo karbove gore

[RoadRunner]

stavi i pazi ko i kak ih štela,moji su ti dell orto 40,kad dođeš do zg javi se pa provozaj u mojoj,imam istu mašinu ko ti samo karbove gore

Kako si pumpu goriva riješio??? Ja nemam mogućnost stavit AC pumpu

[ian]

joj ja kupio alfu s karbovima već pričo mi frend kak al zaboravio u par dana ti saznam i javim znam da je bilo malih problema al niš posebno,najbitnije može se stavit i radit će mirno i bez apsolutno ikakvog problema a još će bit brža... 
čim se čujem s njim javim ti se RR

[dezo-sw]

 

[dezo-sw]

Primjera radi ,1.7 8V boxer motor ima s EFI-jem 105-107ks a s običnim karbovima 120ks!!! Jedini EFI koji bi ja osobno htio je stari K-Jetronic ,jedino on može parirat karbosima.

zlazem se

[Isus]

Motori s EFI imaju smanjenu snagu zbog ekeologije. Efikasnije sagrjevaju gorivo od karbova.
K jetronic je defakto fergazer.

Moderni EFI pere fergazer u potrošnji i oripremi smjese debelo.

Fergazer pak ima prednost mogućnosti štelanja, zvuka i održavanja.

[stararaga]

Karburatori...bez daljnjega!!!

[bosch999]

ja sam stavio injektore na mjestu karburatora...duga priča...no sam me zanima da li treba i pumpu goriva skinuti sa motora od karburatora da to dela kak spada jel motor s karburaorima pumpu ima na samom motoru,a od injektora je iza ispod branika pa sad imam dvije,pa me zanima da li to ima ikakve veze...ne curi gorivo kroz te rupe ali se vidi da pušta i pumpa zrak što se čuje kao pištanje nekakvo..ako itko zna neg javi.... :

[155 2.5 v6]

po meni karbovi imaju nenadhebiv zvuk za razliku od EFI
ali performanse sumnjam
jer nemozes usporedjivat otvorene karbove full sa normalnim EFI
druga bi prica bila kad bi na EFI stavio jacu pumpu za tlak i mapirao ga i onda da stane
sa karbovima koliko sam primjetio to nitko nije spomenuo
a da sa turbaka skines turbo i stavljas karbove da poboljsas performanse to su nebuloze
jel turbina i tlak ipak gura i vrti taj motor tako da tu nema uopce dileme

[bosch999]

ma ja sam imao injektore na starom motoru pa sam selio ovaj sa karbosima koji su bili raštelani i nekih dijelova je falilo....i sad do 2000 o/min auto full slabo ide...treba mu 14-15 sec do 100 pa zato pokušavam nać razlog zašto slabo vuče pa mi je ovo palo na pamet....

[RoadRunner]

a da sa turbaka skines turbo i stavljas karbove da poboljsas performanse to su nebuloze
jel turbina i tlak ipak gura i vrti taj motor tako da tu nema uopce dileme

Ovisi...o kojem se autu priča ,konkretno je ovdje spomenut samo Fiat UNO turbo i.e. koji ima prednabijanje od samo 0.5-0.8bara ,u praksi se pokazalo da se iz tog motora mogu ljepši rezultati izvuć upotrebom 2 dupla webera jer tom motoru nije tolika potreba za zrakom koliko za gorivom....naravno da se izgubi nešto u krajnjim okretajima ,ali unić s karbovima se pokazao vrlo živahan u kombinaciji niskh okretaja i karbosa...

[Tbird]

Primjera radi ,1.7 8V boxer motor ima s EFI-jem 105-107ks a s običnim karbovima 120ks!!! Jedini EFI koji bi ja osobno htio je stari K-Jetronic ,jedino on može parirat karbosima.

Potpuno irelevantna i bezvezna usporedba, prvi ima vjerojatno injektore i mapu od *urca a drugi 'top ten' karbuse
S EFI-jem 108@5800 - s karbovima 118@6000
Primjera radi, slične glave i provrt cil.:
Alfa 75 2.0 8V TS DOHC EFI 150@5800 (je da alfa ima malo jednu veću kompresiju, ali...)
Fiat TC 130 Abarth 1995cc 2.0 8V DOHC 2dupla40 130@5900

Jooj Delta ,pa to i sam znaš da kod Unića je turbina "turbinica" koja jedva 0.5 bara daje ,opće poznata fora s Fiatista i okolo je da se skine sve to dolje i stave 2 dupla webera (po grlo za svaki cilindar) i tu dobiješ je...čki šus na 2000rpm-a nagore ,malo oslabi na krajnjoj brzini ali zato je u startu paklen....... Evo što sam ja napravio na svom uniću kad je turbina krepala....nije slika mog unića ,ali istu foru sam napravio s granom....i weberovim karbosima
Ideju sam našao na jednom portalu u švedskoj i jedini mi je bio izbor kad je turbo bio krepao ,ali oduševilo me zvukom i ubrzanjem.

Da da, istina, ali iz tog motora sa dva dupla nisi mogao izvući više od 85 ks pa da na njemu piše Cosworth, a ide bolje od Turba vjerojatno jer je turbina bila u tolikoj banani da je više služila ukrasu nego svrsi a i Uno od 80-ak konja leti sam po sebi po cesti   
Fiatov serijski 1.4 sa sređenom kompresijom i ne znam kakvim karbovima ne može ići bolje od Unićevog 1.4 Turba (u dobrom stanju) ni pod rekla-kazala!

running on fireblade bike carbs.has faset fuel pump and press regulator race high lift cam other than than i dont know anymore about it.car goes really well rev to 9000 rpm ..
would be great for road car...Burns fuel like hell ,but performance are awesome

  da, da, ali ovdje se govori o (valjda) Unu pripremljenom za utrke, sa kompletnom modifikacijom svih gibljivih djelova kolko sam ja shvatio, kao što je Boxer rekao. Ti to ne možeš stavljati na svoj 1.4 nikako.

Karburatori se proračunavaju na protok zraka (litara/sekundi) i jedan te isti karburator se može koristiti na motoru od 1000 ccm koji ima recimo 150 ks na 12000 rpm ili na motoru od 2000 ccm koji ima 150 ks na 6000 rpm. Ovaj manji motor ima dvostruko više taktova usisa, pa je protok isti kao i na većem motoru sa manjim brojem okretaja.

ugradi onaj sa 1000ccm i 150ks na 2.0 pa da vidim kako ćeš se pomaknuti sa mjesta 

Btw. definitivno glasam za EFI  , karbusi su za ropotarnicu povijesti iako imaju svojih draži 

[alfa75]

Ovisi...o kojem se autu priča ,konkretno je ovdje spomenut samo Fiat UNO turbo i.e. koji ima prednabijanje od samo 0.5-0.8bara ,u praksi se pokazalo da se iz tog motora mogu ljepši rezultati izvuć upotrebom 2 dupla webera jer tom motoru nije tolika potreba za zrakom koliko za gorivom....naravno da se izgubi nešto u krajnjim okretajima ,ali unić s karbovima se pokazao vrlo živahan u kombinaciji niskh okretaja i karbosa...

Konkretno--ja sam imao noviju verziju Una Turbo Racing (koji tvornički ima oko120 ks)  sa turbinom koja je rađena kod Gustina u Rijeci i drugom elektronikom, SuperSprintom od početka do kraja imao je oko 160-170ks.







Slike auta i nove turbine (prije prerade) su tu samo da se ne bi reklo da izmišljam.

Ja osobno NE mogu vjerovat da vi uopće možete usporedit ISTI  EFI motor sa turbinom i taj isti motor BEZ prerada na koji stavite karburatore i reć da sa karbovima ide bolje u bilo kojem režimu.

Meni se turbina razletila (zbog mene), a nova me došla 6900kn u Italiji. NIKAD ne bi na taj auto stavio ništa osim turbine.
Auto je na cesti i na pravcu JEO -- BMW 545, a top brzina po GPS-u tada mu je bila oko 230km/h!

RR: tvoj Uno vjerovatno nikad nije bio u top formi, pa ti se moglo učiniti da ide bolje.

Uno Turbo kad je uredan, je .....  ne može se to opisati.

[Delta]

Brutalan Uno

[Tbird]

Auto je na cesti i na pravcu JEO -- BMW 545, a top brzina po GPS-u tada mu je bila oko 230km/h!

Mnogo lep uno, avion, malo je takvih ali ih ima 

[RoadRunner]

Skinili danas filter kutiju s Budimove 33ce 1.3 karbovi ,zvuk ,nešto fenomenalno ,očaravajuće ,e sad kako bi bilo izvadit filter van i na ulaz staviti K&N....da li bi isto tako bijesno se čulo :

[Tbird]

Misliš na ovo sa donjeg linka?  Čut će se da jedino šta će vući topli zrak.

K&N for carburetors

[stararaga]

Misliš na ovo sa donjeg linka?  Čut će se da jedino šta će vući topli zrak.

K&N for carburetors

Mislim da je mislio staviti filter zraka na praznu kutiju filtera zraka, sa strane...

[RoadRunner]

Mislim da je mislio staviti filter zraka na praznu kutiju filtera zraka, sa strane...

točno tako

[Serfo]

Ja sam ovo imao svojevremeno na Yugu


Ne mješajte kruške i jabuke.
Viktor ima pravo, samo mu se ne da opširnije pisat