Kupovina: Alfa 156 1.9 JTD

[kremenko]

bosanac,zemljak,nadam se da si vidio da si specifikacije za dizel alfu stavio od slabijeg modela koji ima samo 100 ks,da to nije model od 115 ks,ubrzanje modela sa 115 ks je 9,9 s,a benzinca sa 120 ks 10,6 s.
a sada,bez ikakvog podcjenjivanja tebe ili auta cu ti ovo reci,da bi se taj benzinac od 120 ks mogao mjeriti sa jtd od 115 ks moras ga ubijati,vrtiti,dusu mu uzimati ukratko,npr uz bradinu kod konjica ja uzletim u 5 brzini tu i tamo presaltam u 4 i prodjem sve krivine sa 120 kmh,sa obadvije ruke na volanu,a ti sa tvojim benzincem moras saltati jbt mu mater u 7000,boriti se sa volanom i mjenjacem kao da vozis viljuskar i utovaras kamion od 30 t jer toliko operacija imas da bi me pratio,da sam chipovan,nakon tri krivine bi zaboravio koje je auto bilo ispred tebe,jer bih vec bio na vrhu bradine,znam o cemu pricam,imao sam 145 sa 120 bezinskih konja,a sada imam 156sw 1.9 jtd,a tipa ovo uzmem ja sestaka i naperem ovu od 140 ks,i za tog sestaka postoji 2.4 20v JTDm,znam i ovdje sta pricam,jer sam gledao sta chipovan jtd petak radi sa sestaka u svim rezimima voznje. a potrosnja nebo i zemlja,najmanje u 5 lit.

vidi clip FiM's Alfa Romeo 156 2.4 JTD 20V Sportwagon

[33QO]

bosanac,zemljak,bez ikakvog podcjenjivanja tebe ili auta cu ti ovo reci,da bi se taj benzinac od 120 ks mogao mjeriti sa jtd od 115 ks moras ga ubijati,vrtiti,dusu mu uzimati ukratko,npr uz bradinu kod konjica ja uzletim u 5 brzini tu i tamo presaltam u 4 i prodjem sve krivine sa 120 kmh,sa obadvije ruke na volanu,a ti sa tvojim benzincem moras saltati jbt mu mater u 7000,boriti se sa volanom i mjenjacem kao da vozis viljuskar i utovaras kamion od 30 t jer toliko operacija imas da bi me pratio,da sam chipovan,nakon tri krivine bi zaboravio koje je auto bilo ispred tebe,jer bih vec bio na vrhu bradine,znam o cemu pricam,imao sam 145 sa 120 bezinskih konja,a sada imam 156sw 1.9 jtd,a tipa ovo uzmem ja sestaka i naperem ovu od 140 ks,i za tog sestaka postoji 2.4 20v JTDm,znam i ovdje sta pricam,jer sam gledao sta chipovan jtd petak radi sa sestaka u svim rezimima voznje. a potrosnja nebo i zemlja,najmanje u 5 lit.

vidi clip FiM's Alfa Romeo 156 2.4 JTD 20V Sportwagon

 

[superfly tnt]

zato ti benzinac bas i nije lego kad se boris s volanom , jesi ga i grizao mozda? nekome je jednostavno dizl dovoljan.

[33QO]

zato ti benzinac bas i nije lego kad se boris s volanom , jesi ga i grizao mozda? nekome je jednostavno dizl dovoljan.

Ajde, ajde, ubio te u pojam, pa se sad vataš za slamke  :

[superfly tnt]

samo cekam najnacipanijeg mjeta da mi dodje, al moram prije toga   ralicu montirat, a ni filter kabine nebi bilo lose stavit. eto znate di sam. 

[kremenko]

mozda si u pravu,ali necu da placam 50% (jer realno je tolika razlika u potrosnji) vecu cijenu za voznju u kolima s motorom koji je jednostavno postao inferioran u odnosu na na kola sa savremenim JTD motorom,a za moderne turbobenzince necu nista reci jer njih nisam imao prilike voziti.

[Tare071]

bosanac,zemljak,bez ikakvog podcjenjivanja tebe ili auta cu ti ovo reci,da bi se taj benzinac od 120 ks mogao mjeriti sa jtd od 115 ks moras ga ubijati,vrtiti,dusu mu uzimati ukratko,npr uz bradinu kod konjica ja uzletim u 5 brzini tu i tamo presaltam u 4 i prodjem sve krivine sa 120 kmh,sa obadvije ruke na volanu,a ti sa tvojim benzincem moras saltati jbt mu mater u 7000,boriti se sa volanom i mjenjacem kao da vozis viljuskar i utovaras kamion od 30 t jer toliko operacija imas da bi me pratio,da sam chipovan,nakon tri krivine bi zaboravio koje je auto bilo ispred tebe,jer bih vec bio na vrhu bradine,znam o cemu pricam,imao sam 145 sa 120 bezinskih konja,a sada imam 156sw 1.9 jtd,a tipa ovo uzmem ja sestaka i naperem ovu od 140 ks,i za tog sestaka postoji 2.4 20v JTDm,znam i ovdje sta pricam,jer sam gledao sta chipovan jtd petak radi sa sestaka u svim rezimima voznje. a potrosnja nebo i zemlja,najmanje u 5 lit.

vidi clip FiM's Alfa Romeo 156 2.4 JTD 20V Sportwagon

Prvo proći bradinu tim tempom i na način na koji pišeš je čista glupost, zna se kad se koja brzina koristi, kad se motorom koči itd....zemljak NHF ali takvih reliaša upecaju dva komada iz neretve sedmično. Auto može ići recimo 70kmh i u drugoj i u trećoj a i u petoj a i u leru nizbrdo, ali od pametnog vozača se očekuje da zna prilagoditi vožnju putu kojim ide i uslovima tog puta. Nije isto penjati se uz nagib u drugoj i u trećoj iako obje mogu. Nije da se ne može, ja kad sam kupovao auspuh u splitu sam vozio u povratku split sarajevo 3.45 minuta sa dva stajanja po par minutica, piš pauze.... I to je totalna ludost, a bradinu sam u polu od 75 konja benzincem prolazio u četvrtoj, na dvije ružne krivine spustio u treću i na lakat krivini spustio u drugu jer je krivina kontra lakat i ima pravo ružan nagib, što ti svakako znaš. Isto sam vozio i VW lupa sa 52 konja e sad ne vidim razloga zašto to ne bi uradila alfa 120 konja....
Moj ti je savjet da malo prikočiš, nevezano za ovu priču...
 

[superfly tnt]

gust se uvijek placao vise. kad se ocu odvest nekud, odem tramvajem, na isto mi dodje.  :

[Tare071]

mozda si u pravu,ali necu da placam 50% (jer realno je tolika razlika u potrosnji) vecu cijenu za voznju u kolima s motorom koji je jednostavno postao inferioran u odnosu na na kola sa savremenim JTD motorom,a za moderne turbobenzince necu nista reci jer njih nisam imao prilike voziti.

Sorry ali ni JTD taj tvoj a ni ovaj moj TS nisu više u cvijetu mladosti s tehničke strane tako da tu praviti neka tehnološka poređenja je suludo i besmisleno.... To su po 20 godina stari motori ili varijacije na temu tih motora....

[kremenko]

mozda TS i nije u cvijetu mladosti,jer se u alfi pravi vec skoro 50 godina,u raznim varijacijama i kubikazama,od kojeg su zadnjih godina i odustali,ali JTD svakako jeste koji ima tek 13 god i stalno ga usavrsavaju,
u potpunosti se slazem s tvojom konstatacijom,treba pamet u glavu,lagano voziti,gledati sta se radi,jer vidim sta se desava na cestama i kako mladi ljudi ginu,ja za sebe stvarno mogu reci da i nisam od nekih koji divljaju stalno,gdje moze idem,gdje ne moze polako i gotovo,bez silovanja i auta i situacija,ali sam ti htio docarati koja je razlika barem u stilu voznje izmedju TS i JTD iako mozda i jedan i drugi neku dionicu puta mogu potpuno isto proci

[Tare071]

I ovaj clip koji si postao je petak 2.4 a ne 1.9 o kome pričamo. I da si pročitao komentare dole vidio bi da je auto chipano...
Ona druga alfa može biti i 1.6TS, to što je on napisao u komentaru da je V6 benzinka i ne mora biti, može biti ali i ne mora.....no nebitno.
Svaki motor je derivat prijašnje generacije i JTD i TS, tu nisi u pravu. Ako uzmeš recimo V6 alfin iz alfe 147 GTA to je hiljadita reinkarnacija starog V6 motora koji alfa koristi zadnjih 50 godina. I nije to samo tako sa alfom već sa svakim proizvođačem.....
TDI motor kod VW je je isti od modela sa 90konja do modela sa 136. Osnova ista sa modifikacijama....
Dizel je super ali zna se za šta je namjenjen, kome je to teško da privati bože moj.

[kremenko]

u svom postu sam i napisao da je 2.4 chipovan i da je druga alfa v6,mislim da se druge benzinske 156 ne bi ovoliko opirale   
slazem se da su to razne varijacije istih motora,ali da  su i razlike drakonske kad je rijec o dizelima od prije 20 godina i sada
znam ja za sta je dizel namjenjen  ,ali ako je isti taj dizel postao superioran u odnosu na anemicne atmosferske motore priblizne snage koji su u sirokoj primjeni i kome je to tesko da prihvati boze moj

[Tare071]

u svom postu sam i napisao da je 2.4 chipovan i da je druga alfa v6,mislim da se druge benzinske 156 ne bi ovoliko opirale   
slazem se da su to razne varijacije istih motora,ali da  su i razlike drakonske kad je rijec o dizelima od prije 20 godina i sada
znam ja za sta je dizel namjenjen  ,ali ako je isti taj dizel postao superioran u odnosu na anemicne atmosferske motore priblizne snage koji su u sirokoj primjeni i kome je to tesko da prihvati boze moj

Slažem se, ludi talijani ugradili anemični šestak u GTA a i ferrari u svojoj zatucanosti i dalje insistira na atmosferski aspiriranom benzincu, valjda če uvidjeti svjetlo na kraju tunela.

 

[kremenko]

rekao sam dizel priblizne snage,posto alfa nema dizela od 250 ks,uporedi npr bmw motore 3.0i sa 265 ks i 3.0d sa 240 ks ili cak 3.0d twinturbo koji se vodi kao 3.5d sa 275 ks,u vezi ferrarija mijesas kruske i jabuke,to je isto kao da ja kazem zasto ferrari sa f430gt ne pobjedi na lemanu audijev tdi prototip

[Tare071]

rekao sam dizel priblizne snage,posto alfa nema dizela od 250 ks,uporedi npr bmw motore 3.0i sa 265 ks i 3.0d sa 240 ks ili cak 3.0d twinturbo koji se vodi kao 3.5d sa 275 ks,u vezi ferrarija mijesas kruske i jabuke,to je isto kao da ja kazem zasto ferrari sa f430gt ne pobjedi na lemanu audijev tdi prototip

E drago mi je da si spomenuo BMW, ja sam vozio 330d i 330 benzinjaru i po papirima razlika u ubrzanju je sekunda u korist benzinca, dojam u vožnji je bolji na strani benzinjare iako to su brutalno jaka auta tako da nema se tu šta prigovoriti dizelu

[kremenko]

mozes li samo navesti koliko je koji imao konja i koja su godina bili

[Tare071]

Oba predzadnji modeli, E46 serija, ne znam koje su godište....ja sam ih probao prije par godina

[kremenko]

kod ta dva auta razlika se moze kretati izmedzu 30 i 50 KS u korist benzinca,sto nije zanemarivo

[SrdjanBL]

Start dizela u odnosu na benzinca je bas smijesan, ja kada sjednem iz svoje Alfe u Stila sa 1.9 JTD motorom cini mi se kao da stojim, ali istina je da dizel moze brze ici to nije sporno, ali nije istina da bolje vuce  Bar po mom iskustvu sa ova dva motora O0

Da jos nesto, ne moze se porediti voznja benzinca i dizela, u uzitku voznje, zvuku itd. Ali sto kazu dizel je dizel, i ima svojih prednosti prije svega u potrosnji. Tako da je meni se bilo jako tesko odluciti, isao sam logikom koje auto bude u boljem stanju njega cu kupiti, jer tesko je naci dobrog dizela kod nas, a da nije dobro dobro gazen, naravno za male pare

[kremenko]

stilo jtd moze imati i 80 ks zavisno od verzije tako da nije bas mjerodavan za usporedbu sa bilo kojom alfom  O0

[SrdjanBL]

Ovaj konkretno ima 115ks,ako se ne varam mada sam 90% siguran od brata mi je auto, to sam zaboravio napomenuti. Po meni je iluzorno od dizela ocekivati sportsku voznju, jer on i nije napravljen za to.

Da se razumjemo ja sam htio dizela i prije bi ga uzeo da sam ga naso u stanju kao sto je ova Alfa sto je sad kod mene, ali opet kazem kod nas su dizeli jako jako izraubovani i istroseni, plus kod vecine je sat vracen bar za 30% :wz

[kremenko]

a koju alfu vozis ako nije tajna? 
naravno da nije za sportsku voznju,jer sve obavlja u rasponu od 1800-4000 o/min
razlike su prevelike izmedzu dizela i benzinca,od goriva,preko zvuka,pa do nacina isporuke snage,ali razlike u performansama su minorne(po meni do 10%) u odnosu na razliku u potrosnji goriva (po meni do 50%)

[SrdjanBL]

Slazem se sa tobom 100%, sem u ovome da je tolika razlika u potrosnji, nije 50% ali je negdje izmedju 25-35%, zavisi kako vozis Alfu, po kompjuteru Stilo trosi 8l a alfa 10.5l, mada sam je ja jednom priliko spusti i na 9.5l ali to nije bila voznja  , sad smo tu oko 10l. Otvorene ceste skoro pa nema razlike 6.5 Alfa Stilo 6l, skoro nista. Kombinacije 8.2l Alfa Stili 7l . Tacna je konstatacija da je benzincima veliki problem potrosnja po gradu, ali samo ta potrosnja ostalo je sasvim ok.

A da nije tajna ja vozim Alfu 1.6 16V od 105hp. :bat

[kremenko]

kod mene alfa trosi grad 8 lit,otvoreno po BIH 5 lit,a imao sam alfu 145 1.6 TS 120 ks po gradu mi je trosila oko 11 otvorene 7,ali hajde to je oko 40%  O0

[Tare071]

Ja sam zaboravio u startu reći jednu bitnu stvar vezano za dizela, to je motor sa namjenom kao što sam već i rekao a po mom mišljenju ja bih ga savjetovao samo nekom ko prelazi više od 15 hiljada KM godišnje, sve ispod je neopravdano za kupnju dizela. Održavanje dizela je skuplje od benzinca iako će se sad neko naći da meni replicira o mom varijatoru faze, mojim duplim svjećicama i ostalim glupostima....dečki dizel je skuplji bez obzira što se može više preći sa njim....
A što se tiče potrošnje ja mogu moju alfu 147 "natjerati" da po gradu troši 8.2 litra ali to je smrt vožnja, mogu je i dići i na 14l ali to je već rastezanje i tačkanje od semafora do semafora. BTW u Bosni su uveli ograničenje brzina u gradu na 50kmh tako da omgu i bicikl marke violeta kupit i vozat se....no nebitno..... :-)
Moja potrošnja normalne vožnje je oko 10.5l do 11l  ne preko..... otvorena cesta je nebitna svakako

[Viktor]

Ajme, ajme i ajme kada se ide o činjenicama raspravljati. Činjenice su činjenice i o njima nema rasprave.

Nekoliko činjenica sa kojima se svi moramo složiti jer su jednostavno činjenice:

1. max. snaga od 120 ks je veća nego max. snaga od 115 ks
2. T.S. sa 120 ks ima veću max brzinu nego JTD sa 115 ks
3. JTD sa 115 ks bolje ubrzava od 0-100 km/h nego T.S. sa 120 ks.

Objašnjenje točke 3. su sljedeći dijagrami snage. Uzeti su iz orginalnog prospekta za alfu 147. Tu se radio motorima sa 120 ks, ali ne mijenja bit stvari jer JTD sa 120 ks ubrzava 0-100 km/h za 9,6 s, a TS iste snage za 10,6 s.





Uzme se radno područje jednoga i drugoga motora ( zelene strelice ):
kod TS motora je 900-6200 rpm
kod jtd motora je 900-4000 rpm

Odredi se srednji broj okretaja u radnom području:
kod TS motora je 3550 rpm
kod JTD motora je 2450 rpm

Na tim okretajima se uđe u dijagram snage morora ( crvene strelice )i očita vrijednosti za svaki motor
TS ima 52 kW
JTD ima 65 kW

I to je cijela poanta: JTD ima veću snagu u srednjem području okretaja i zato bolje ubrzava.
Ne znam ima li ovaj JTD overboost, npr. oni sa 140 i 150 ks imaju, pa imaju veću snagu 7-8 sekundi nego što piše u papirima.

Pozdrav supermuhi  jer je jedan od rijetkih koji kuži koja je razlika između momenta na motoru i momenta na kotaču, ali morat ćemo otvoriti posebnu temu za to.

[dumpors]

Viktorov komentar uvijek slag na tortu
Opasno se zakuhala tema... a covjek samo hoce da kupi sebi alfu 

[makymann]

ljudi fala ns vim odg i komentarima drago mi je da ste se raspisali ali konkretno mi niko nije odg koji motor od 1,9 jtd 116 ili 120 ???? jel razlika u potrosnji ili u brzini ili nezz cemu i koju opermu mi savjetujete tj mislim jrl ima smisla uzimat navigaciju cuo  sam da nema karte za hrv u opce i na kaj da pazim kad ju uzimam dajete mi par korisnih savjeta jer uzimam kola na povlasticu ui nesmije pogrijesit zato vas molim sve mi je bitno do zadnjeg sarafa da znam da se ne zeznem jer ak se zeznem   

[33QO]

ljudi fala ns vim odg i komentarima drago mi je da ste se raspisali ali konkretno mi niko nije odg koji motor od 1,9 jtd 116 ili 120 ???? jel razlika u potrosnji ili u brzini ili nezz cemu i koju opermu mi savjetujete tj mislim jrl ima smisla uzimat navigaciju cuo  sam da nema karte za hrv u opce i na kaj da pazim kad ju uzimam dajete mi par korisnih savjeta jer uzimam kola na povlasticu ui nesmije pogrijesit zato vas molim sve mi je bitno do zadnjeg sarafa da znam da se ne zeznem jer ak se zeznem 

Pa jesam li ti napisao da je na starijim modelima 116, a na FL 120 KS!  A motor je isti!

[Tare071]

ljudi fala ns vim odg i komentarima drago mi je da ste se raspisali ali konkretno mi niko nije odg koji motor od 1,9 jtd 116 ili 120 ???? jel razlika u potrosnji ili u brzini ili nezz cemu i koju opermu mi savjetujete tj mislim jrl ima smisla uzimat navigaciju cuo  sam da nema karte za hrv u opce i na kaj da pazim kad ju uzimam dajete mi par korisnih savjeta jer uzimam kola na povlasticu ui nesmije pogrijesit zato vas molim sve mi je bitno do zadnjeg sarafa da znam da se ne zeznem jer ak se zeznem   

Ovako idemo taksativno i po redu:

1. Nećeš pogriješiti u izboru ni sa JTD ni sa TS motorom. Ako uzmeš TS ja preporučam 1.6  verziju od 88kW, ne verziju od 77kW a TS 2.0 se teško nađe sa klasičnim mjenjačem - rijetki su i uglavnom su dolazili sa selespeedom koji ima svojih mušica i može zagorčati život pogotovo nekome ko neće da se bakče sa kalibracijom selespeed mjenjača. Kod benzinca od 88kW slaba tačka varijator faze, kod nekih modela se može reparirati a kod nekih se mora mijenjati - većinom varijator ne izdrži više od 30.000 kilometara, nije preskupa zamjena, nećeš morati prodati bubreg a ako se mogne reparirati onda popravka ide za kikiriki.  Ako se odlučiš za JTD nećeš fuliti ni sa 115konja a sa JTDm od 140konja nema fule ni podrazno izuzev naravno što ćeš voziti radnu mašinu i automatski ući u klub vozača traktora..... šalu na stranu oba su dobri motori nema fule ni sa jednim. Kod dizelaša treba voditi računa o opštem stanju auta, na motoru provjeriti kakva je turbina i treba li je reparirati ili nedo-bog mijenjati. Razlike u potrošnji nisu za zabrinjavati, TS troši više ali je benzinac, rado se vrti i ima odličan zvuk. Prosječno 1.6TS oid 105 konja (izbjegavaj) troši najviše jer je teško auto za taj motor - prosjek oko  10l kombinovano (grad ide i do 12.5l otvoreno oko 8.5), verzija 1.6 od 120 konja je "zlatna" sredina, - troši oko 9 prosjek do litar manje od slabijeg (grad oko 10.5l otvoreno može oko 8l i niže),  verzija 2.0 ima 150 konja voli cugnut malo više ulja, kažu i da je manje izdržljiv motor od 1.6 a troši neznatno više od 1.6 verzije sa 120 konja....
Dizel, izuzev što je dizel i uvodi te u ekskluzivno društvo vlasnika moto-kultivatora i kosilica troši osjetno manje, oko 25% manje od benzinke.....u praksi u gradu normalne vožnje vrtit će se oko 8l, može više može i manje ali normalna vožnja to je to. Otvoreno ide oko 6.5l. Dizel ima smisla ako voziš puno na godišnjem nivou, recimo oko 20.000 kilometara i više.
Oba auta imaju slabe tačke na aluminijumskom vješanju, aluminijumske lafete koje nisu za naših puteva, jbg. nismo Švicarska. Kod dizela podvozje trpi više, prednji trap jer je motor teži. Ali jbg. to je potrošni materijal i nije nešto radi čega čete strefit srce...
Ganjaj dobru opremu, navigacija ne vrijedi pišljiva boba jer nema mapa za balkan, nadalje u navigaciju u kabini možeš samo stavljati CD-ove sa mapama NE I MUZIKU, muzika ide u gepek u changer koji je trom, spor i blentav i svaki put kad upališ auto ono isčitava sve CDove koji su u changeru, u prevodu prvih deset minuta vožnje auto analizira tvoju muziku i taman kad staneš da parkiraš auto na destinaciji na koju si išao - cd changer je spreman da svira muziku. Navigacija izgleda super i šminka je totalna ali je apsolutno neupotrebljiva.....
Znači za zaključak, oba modela su dobra i nema neke fule izuzev ako se ne odlučiš za dizel (ŠALIM SE !!)
Sve se svodi na opštu očuvanost vozila, provjeri kilometre na autu koje odlučiš da kupiš, odvedi kakvom dobrom meštru da pregleda, ako vidiš da auto škripi i lupa preko rupa i neravne ceste to znači da ti ide servis podvozja - ništa strašno ali probaj na tu činjenicu oboriti cijenu....gledaj opštu očuvanost vozila, izaberi šta ti se sviđa u pogledu boje i opreme i to je to.....


P.S.
Nemoj birati dizela jer pravi muškarci voze benzinac