11-06-2026, 00:41:22

Autor Tema: benzinac i dizelaš (prednosti, mane, prošlost, sadašnjost i budućnost)  (Posjeta: 96256 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9231
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Istian no problem je da drugi djelovi odu prije, sadanaji pritisak ubrizgavanje je 1500bara stari TD motroi i atmosferci su imali oko 60 bara. Trajnost drugih sklopova je kraca te su se vrije trajanja motora jako priblizili.

150 bara na Fiat/Alfa/Lancia TD motorima. Trajnosti svih motora su se povećale zbog kvalitetnijih ulja.  Prije su se sijali strahovi od Bosch pumpe, a ona traje duže od motora.
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4432
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
TS 16v nije alfin motor. istina radilice prolupavaju. a to da jtd rade 300000km bez greske je malo pretjerano. ima primjeraka sigurno a imam i ja promjerak alfinog twinsparka sa 320000km pa necu tvrdit da svi rade 300tkm

TS 16V osim bloka nema puno toga zajedničkog sa Fiatom, ali o tom potom...

Misliš da je pretjerano, e pa ja ti garantiram da 90% 156-ica JTD '97-'00 koje se kod nas kotrljaju (koje doduše na satu imaju 120-160.000Km) zapravo imaju preko 300.000Km i ljudi to još ganjaju bez većih problema.

Mislim da je i Seb jednom rekao da mu još nitko nije došao u servis sa JTD-om koji je bio zrel za generalku, uvjek su to neki periferni problemčići...

Offline veron

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 905
  • Karma: 55
  • Spol: Muški
  • GLTT + Smart EQ
    • Zagreb
TS 16V osim bloka nema puno toga zajedničkog sa Fiatom, ali o tom potom...

Misliš da je pretjerano, e pa ja ti garantiram da 90% 156-ica JTD '97-'00 koje se kod nas kotrljaju (koje doduše na satu imaju 120-160.000Km) zapravo imaju preko 300.000Km i ljudi to još ganjaju bez većih problema.

Mislim da je i Seb jednom rekao da mu još nitko nije došao u servis sa JTD-om koji je bio zrel za generalku, uvjek su to neki periferni problemčići...

Također i u jednoj uglednoj zagrebačkoj radionici gdje bruse glave motora/čak imaju i ugovor sa visoko cjenjenim vw-om/, nisu na stolu nikad imali jtd!
 

Anton

  • Gost
  • Trade Count: (0)
...globalno se vise ne isplati doplata za dizel i amen......

 :craz
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4432
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
...globalno se vise ne isplati doplata za dizel i amen......

 :craz


Trenutno je tako, ali tko zna koliko će danas/sutra pojeftiniti Diesel, ili koliko će poskupiti LPG, pa o isplativosti  :song:

Anton

  • Gost
  • Trade Count: (0)

Trenutno je tako, ali tko zna koliko će danas/sutra pojeftiniti Diesel, ili koliko će poskupiti LPG, pa o isplativosti  :song:

kad poskupi LPG na npr 5 kn tada ce dizel i benzin biti 10+ tako da ce opet biti ekonomicno....
dizel ni benzin nikda vise nece dugorocno pojeftiniti, ako padne potraznja moguce je pojeftinjenje od 15 lipa na svjetskoj razini
dani jeftine voznje zauvjek su iza nas...

nije kriv sanader ni ina

prvenstveno su krivi ameri.... :gun:
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Od fosilnih goriva kod nas budućnost još ima i Metan, samo trebaju doć puninice i bboce koej ne požderu cijeli gepek.
Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline neno4real

  • Trade Count: (+1)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 128
  • Karma: 42
  • Spol: Muški
    • Zagreb
    • računala i mreže, servis, izrada programa i web stranica
gledam nekaj postove dizel vs benzinac, kaj dulje traje koji se bolje hladi i tak. sve je to ok.
sjetil sam se wanklovog (rotacionog motora) koji ima izuzetno malo dijelova koji se mogu potrošiti / pohavati  a manjom veličinom / masom daju izuzetne rezultate što Nm što konjića. ako se dobro sječam bio je problem jedino sa brtvenim površinama za ulje (i semrinsima, ruku na srce). pa motor pao u zaborav (neznam da li se potpuno odustalo od razvoja).
onda se pojavio jedan čovjek iz Vukovara (ili Vinkovaca, 5 minutna reportaža, pa nisam ziher) koji je za ratnih godina ili negdje pred sam kraj (fakat se ne sječam) demonstirirao svoj rotacioni motor po uzoru na Wankelov, sa velikom snagom, malom potrošnjim i riješenim problemom brtvenih površina, bar koliko je bilo na telki.... i onda ništa više o tome.
žalosno je kaj država nije uložila u to, ako je to stvarno tako kako je bilo prikazano, jer bi se tu moglo dooobro zaraditi, bar na nivou države pa ja ne bi plačal krzni - šalim se.

zna li tko kaj je sa tim motorom i tim čovjekom?
kaj je sa wankel motorom, se odustalo ili se čeka bolje vrijeme ?
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein US (German-born) physicist (1879 - 1955)
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
Wankel je živ u Mazdi RX-8. Iako nije trajan, ali ide ko gluha svinja.
Kockasti auto, najbolji auto.
 

mirko vir

  • Gost
  • Trade Count: (0)
vozim 146 td iprešao je do sada 320000 tisuća bez ikakvih problema imislim da će bar još 100000 tisuća jer još netroši ulje i ljepo radi a izvana je čist jer nigdje nepušta.Isto tako potrošnja na sto km se kreće od 5 do maksimalno 7 litara na 100 km.Zbog toga smstram da je u prednosti pred benzincima
 

Offline Alfa_gtv

  • Global moderator
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 17165
  • Karma: 503
  • Spol: Muški
  • GTV V6 TB, GIULIETTA, Z750, SF1098S
    • ZG
ali dobro Viktor kaže, stvarno neznam ko je još na forumu imao problema sa 1.9 jtd. bez obzira koliko voljeli ili ne voljeli diesel itd. fakat što se tiče motora izgleda da su odlično konstruirani...
moja AR GTV 2.0 V6 TB

"Many of the technical solutions you'll find in a Ferrari, are also often used in an Alfa Romeo"
 

superfly tnt

  • Gost
  • Trade Count: (0)
vjerujem da su i zatvori dobro konstruirani ali nebih bio u njemu.
 

Offline neno4real

  • Trade Count: (+1)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 128
  • Karma: 42
  • Spol: Muški
    • Zagreb
    • računala i mreže, servis, izrada programa i web stranica
vjerujem da su i zatvori dobro konstruirani ali nebih bio u njemu.
  :hehe: :ok:
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein US (German-born) physicist (1879 - 1955)
 

Offline Alfa_gtv

  • Global moderator
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 17165
  • Karma: 503
  • Spol: Muški
  • GTV V6 TB, GIULIETTA, Z750, SF1098S
    • ZG
 :hehe:  dobro... pusti sad to, ja sam rekao što se tiče u teoriji kak je... na stranu sa time koliko ih netko voli ili ne...
moja AR GTV 2.0 V6 TB

"Many of the technical solutions you'll find in a Ferrari, are also often used in an Alfa Romeo"
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
vjerujem da su i zatvori dobro konstruirani ali nebih bio u njemu.
:funny: :funny: :funny: :funny:
Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline alfa maniac

  • Trade Count: (+2)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 503
  • Karma: 43
  • Spol: Muški
  • Gtv V6 TB & JDM EG6
    • Rijeka / Karlobag
dizel??? benzinac???
benzinac??? dizel???

no jedna stvar mi je zanimljiva, i stoga je nemojmo zaboraviti... Ferrari nema tih dilema  :craz
zar nebi oni trpali i dizele pod propetog konjića ako su ti motori bolji ili u rangu sa benzincima???
meni je ovo dovoljno.

no tko voli dizel samo neka vozi, sve je stvar izbora.  :ok:

ali kad uspoređujemo "dizel",a mislimo na turbo dizel, pošto su atmosferski izumrli, bio je onaj das auto SDI mrtav ko mrtva krava  :craz  , dajmo mu nasuprot staviti turbo benzinca. a dobro se zna kakvi su novi turbo benzinci, zato se downsizing temelji na njima.

 :mah:
You can turbo VTEC, but You can't VTEC turbo
 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9231
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin

onda se pojavio jedan čovjek iz Vukovara (ili Vinkovaca, 5 minutna reportaža, pa nisam ziher) koji je za ratnih godina ili negdje pred sam kraj (fakat se ne sječam) demonstirirao svoj rotacioni motor po uzoru na Wankelov, sa velikom snagom, malom potrošnjim i riješenim problemom brtvenih površina, bar koliko je bilo na telki.... i onda ništa više o tome.
žalosno je kaj država nije uložila u to, ako je to stvarno tako kako je bilo prikazano, jer bi se tu moglo dooobro zaraditi, bar na nivou države pa ja ne bi plačal krzni - šalim se.


A tko je u vrhu države dovoljno stručan da procijeni da je to u redu i da se isplati uložiti. Tamo su pravnici, ekonomisti, politolozi, povjesničari, teatrolozi, nema strojara.
 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9231
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
ali kad uspoređujemo "dizel",a mislimo na turbo dizel, pošto su atmosferski izumrli, bio je onaj das auto SDI mrtav ko mrtva krava  :craz  , dajmo mu nasuprot staviti turbo benzinca. a dobro se zna kakvi su novi turbo benzinci, zato se downsizing temelji na njima.

 :mah:

Pratiš li zadnjih godina 24 sata Le Mansa? Tamo sudjeluju sve vrste motora, ali moćni ćađo caruje.
 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9231
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
vozim 146 td iprešao je do sada 320000 tisuća bez ikakvih problema imislim da će bar još 100000 tisuća jer još netroši ulje i ljepo radi a izvana je čist jer nigdje nepušta.Isto tako potrošnja na sto km se kreće od 5 do maksimalno 7 litara na 100 km.Zbog toga smstram da je u prednosti pred benzincima

Žena vozi Lanciu Deltu TD sa tim motorom i ima orginal 291.000 km. Baš nedavno sam mjerio kompresiju i izračunao da može još 300.000- 400.000 .
 

Offline alfa maniac

  • Trade Count: (+2)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 503
  • Karma: 43
  • Spol: Muški
  • Gtv V6 TB & JDM EG6
    • Rijeka / Karlobag
Pratiš li zadnjih godina 24 sata Le Mansa? Tamo sudjeluju sve vrste motora, ali moćni ćađo caruje.

haha znao sam da će netko spomenuti Le Mans u obranu dizela  :craz
ali u toj utrci ima više klasa, a ti dizeli nisu u klasi u kojoj vozi npr. Ferrari. evo sa njihove službene stranice:

The Le Mans 24-Hours technical regulations include 4 categories: 2 for prototypes (LM P1 & LM P2) and 2 for grand touring cars (LM GT1 and LM GT2). The LM P1 and LM P2 cars with open or closed bodywork stand out because of their technical characteristics, their weight and their power. The GTs come from sportscars or Supercars that can be used on the road and are powered by petrol engines only. Major manufacturers must build at least a hundred models while small specialist companies must produce twenty-five. The GT1s are more developed and more powerful than the GT2s.

a zašto Ferrari ne želi uložiti u LM klasu ne znam, ali zaključujem da im je dosta što su najpopularnija momčad u F1 koja je plafon automobilizma, a tamo su dizelu vrata zaključana. e sad da je dizel bolji budi siguran da bi ga odavno uveli u F1.

a kad govorimo o autima nas malih smrtnika, mislim da svatko vozi ono što voli. a svi smo različiti.  :ok:
You can turbo VTEC, but You can't VTEC turbo
 

Snoops

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Uhh... iskreno, nikada nisam baš previše volio dizele, i uvijek mi je to bilo uspoređivanje sa recimo radnim strojem :D međutim, stvari se mijenjaju ... neki dan sam stajao kraj jedne alfice 156 2.4 i uopće se nebi bunio hehe

kad se tome pridoda da radim 40-45,000 km godišnje .. definitivno ću gledat uzet čađaru :)
sad je samo pitanje 1.9 ili 2.4, ali ... zapravo ni to nije neko pitanje nekako mi je srcu bliže 2.4 :)
 

Offline nixa

  • Trade Count: (+1)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1112
  • Karma: 19
  • Spol: Muški
  • 156 1.9 JTD
    • Nasice/Osijek/Zagreb
    • Nema zime za pingvine
Wankel je živ u Mazdi RX-8. Iako nije trajan, ali ide ko gluha svinja.

Gledao neke testove po kojima trosi znatno vise od ostalih motora u klasi.
 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9231
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
a kad govorimo o autima nas malih smrtnika, mislim da svatko vozi ono što voli. a svi smo različiti.  :ok:

Pa naravno  :ok:   Evo ja imam Alfe sa oba motora, pa pokušavam biti objektivan, tj. samo gole činjenice. Razumijem ako netko ne voli dizela jer npr. ni ja ne volim plin.
 

Offline Alfa_gtv

  • Global moderator
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 17165
  • Karma: 503
  • Spol: Muški
  • GTV V6 TB, GIULIETTA, Z750, SF1098S
    • ZG
Pa naravno  :ok:   Evo ja imam Alfe sa oba motora, pa pokušavam biti objektivan, tj. samo gole činjenice. Razumijem ako netko ne voli dizela jer npr. ni ja ne volim plin.

slična stvar je i kod mene (iako ja ne posjedujem dizelaša nego do oca žena ali napravio sam pristojnu kilometražu sa njim...) znam da nije alfin diesel motor unutra ali pošto više-manje generaliziramo  benzin vs diesel... je da je potrošnja trostruko manja itd. al to svejedno nije to... je gušt sjest u njega, napunit rezervar pun, sjest u auto i odvest se iz Splita u Zagreb i nazad sve sa tim jednim rezervarom, ali to po meni ne spada pod gušt nego pod kalkulaciju tj. račnicu, tako da stvarno sa moga gledišta ne razumijem to oduševljenje da diesel daje taj neki feeling osim manje potrošnje i ajmo reć "fleksibilnijeg" mjenjača, i da se razumijemo u džipu je 2.8 Common rail tiptronic tako da mu ne fali snage što se tiče toga... i svejedno me ne oduševljava...
moja AR GTV 2.0 V6 TB

"Many of the technical solutions you'll find in a Ferrari, are also often used in an Alfa Romeo"
 

Offline alfa maniac

  • Trade Count: (+2)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 503
  • Karma: 43
  • Spol: Muški
  • Gtv V6 TB & JDM EG6
    • Rijeka / Karlobag
slična stvar je i kod mene (iako ja ne posjedujem dizelaša nego do oca žena ali napravio sam pristojnu kilometražu sa njim...) znam da nije alfin diesel motor unutra ali pošto više-manje generaliziramo  benzin vs diesel... je da je potrošnja trostruko manja itd. al to svejedno nije to... je gušt sjest u njega, napunit rezervar pun, sjest u auto i odvest se iz Splita u Zagreb i nazad sve sa tim jednim rezervarom, ali to po meni ne spada pod gušt nego pod kalkulaciju tj. račnicu, tako da stvarno sa moga gledišta ne razumijem to oduševljenje da diesel daje taj neki feeling osim manje potrošnje i ajmo reć "fleksibilnijeg" mjenjača, i da se razumijemo u džipu je 2.8 Common rail tiptronic tako da mu ne fali snage što se tiče toga... i svejedno me ne oduševljava...

 :clap2:  :clap2:  :clap2:
You can turbo VTEC, but You can't VTEC turbo
 

Offline Isus

  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 15308
  • Karma: 497
  • Spol: Muški
  • 156
    • ZG Pešča
meni je fora kaj diesel vuce od niskih okrataja, samo kad ga nemres razvuc to nekak nije to, i jos onaj roktajuci zvuk, i smrad diesela kao goriva fuj.

nek netko slozi benzinca da vuce od 1000 okrataj ko blesav i da ga se razvuce do 6500, e to bi bio posao.

A da je potrosnja i elasticnost na strani diesela o tome se nema kaj raspravljati, zato benzinac ide u okretaje i ima zvuk.
Kockasti auto, najbolji auto.
 

Offline Alfa_gtv

  • Global moderator
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 17165
  • Karma: 503
  • Spol: Muški
  • GTV V6 TB, GIULIETTA, Z750, SF1098S
    • ZG
meni je fora kaj diesel vuce od niskih okrataja, samo kad ga nemres razvuc to nekak nije to, i jos onaj roktajuci zvuk, i smrad diesela kao goriva fuj.

nek netko slozi benzinca da vuce od 1000 okrataj ko blesav i da ga se razvuce do 6500, e to bi bio posao.

A da je potrosnja i elasticnost na strani diesela o tome se nema kaj raspravljati, zato benzinac ide u okretaje i ima zvuk.

ima i to samo što je jedini problem što naprijed nosi znak munje iliti opel, na svu sreću ima jako malo zajedničkih stvari sa opelom... radi ti se o gt-u turbak 4 cilindra, 265ks i turbina otvara več na cca. 1300 okretaja  :ok:
moja AR GTV 2.0 V6 TB

"Many of the technical solutions you'll find in a Ferrari, are also often used in an Alfa Romeo"
 

Offline nezdr4v

  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2654
  • Karma: 212
  • Spol: Muški
  • Hyundai Accent
    • Split
meni je fora kaj diesel vuce od niskih okrataja, samo kad ga nemres razvuc to nekak nije to, i jos onaj roktajuci zvuk, i smrad diesela kao goriva fuj.

nek netko slozi benzinca da vuce od 1000 okrataj ko blesav i da ga se razvuce do 6500, e to bi bio posao.

A da je potrosnja i elasticnost na strani diesela o tome se nema kaj raspravljati, zato benzinac ide u okretaje i ima zvuk.

benzinac se vrti ali zato ga se bojiš često zavrtit do blokade da se ne raspadne motor  :hehe:
sa dizelom nema straha...na 2-3 iljade prešaltaš i wush  :drive:
i dizel se da napravit da ima fin zvuk...bar pristojan  :craz
Alfom kontra zdravog razuma :)
 

Anton

  • Gost
  • Trade Count: (0)
džipu je 2.8 Common rail tiptronic tako da mu ne fali snage što se tiče toga... i svejedno me ne oduševljava...


a nije ti neka usporedba
ja npr svaki dan na poslu vozim novog Nissana patrola GR 3.0
i naravno da mi ne daje neki gust u voznji unatoc kamionskom momentom i sl
isto tako sam vise puta ima priliku voziti chevorlet suberban ( mislim da tak ne pise )
unatoc V8 opet nije bio neki gust

da ne hvalim svojeg konja
npr 2.4 u 156 ( svejedno koja verzija )
ima predivni zvuk i rado nabire okretaje
sve do 4500 a tada ti je zbog dugog prijenosa u svekoj brzini dovoljno razvlacenja
ima fenomenalan šut na 2200 rpm
brundanje pet cilindara
i moze bit jako ekonomican

dakle vec je on dovoljna da rusi predrasude
( 1.9 je ipak vise traktor  :craz )
 

Offline st-lancia

  • Trade Count: (+1)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1012
  • Karma: 64
  • Spol: Muški
  • alfa 145 1.8ts
    • split
danasnji dizeli su puno sladji za vozit od benzinaca zbog turbine.prije kad bi sija u dizela nakon 100 metara coviku se dolazilo za ubit.
mislin da ce proizvodjaci radit na tome da se benzincima pocmu ubacivat turbine jer tako moze smanjit cijenu razvoja motora.ima jedan motor na koji ubacuje turbinu ovisno o potrebnoj snazi.za jace poboljsa klipove i ventile i to je to.
sta se tice drugih agregata -struja plin to velikima jos nije prihvatljivo dok god imaju nafte.
moj izbor je diesel :drive: