Alfisti.hr
Alfa Romeo modeli => 145/6, 155 => Autor teme: SiKe_145 - 01-11-2006, 13:31:08
-
Evo malo informacija o ahilovoj peti alfi sa TS motorom.
Bregasta osovina usisnih ventila je preko famoznog varijatora povezana na remenicu nazubljenog remena distribucije. Uloga varijatora je da u odredjenim uvjetima voznje pomakne bregastu osovinu za 25 stupnjeva unaprijed, tj. tako da se usisni ventili ranije otvaraju. Ovime se dobiva nesto vise okretnog momenta a ujedno je i emisija ispusnih plinova kvalitetnija.
Varijator je hidraulicno-mehanicki uredjaj a aktivira ga poseban elektromagnetski aktuator koji otvara/zatvara protok ulja prema varijatoru. Logika po kojoj se varijator ukljucje/iskljucuje je sljedeca:
1. dodavanjem gasa pri bilo kojim okretajima ispod 4300 (otprilike) varijator se aktivira
2. preko 4300 okretaja, varijator je uvijek iskljucen
3. prilikom kocenja motorom, varijator se iskljucuje ispod 2000 okretaja (otprilike)
(ovo su iskustveni podaci na 1.4 TS motoru iz '98 sa Bosch Motronic M2.10.4 ECU-om)
Kako jednostavno testirati da li varijator obavlja svoju funkciju?
- treba locirati relej za ukljucivanje aktuatora i izvadit ga
- otvoriti kuciste releja i vratit ga na mjesto
- upalit auto neka radi na leru (zagrijan motor)
- rucno zatvoriti kontakte na releju
Ono sto se treba desit je da okretaji padnu (kao da ce se ugasit) i nakon sec-dvije se vrate na normalu (uz mozda drugaciji zvuk motora). Pri otpustanju kontakata javit ce se mala iskrica, i motor ce opet "zateturati" i vratit se u normalu. Ako se pak nista od opisanoga ne desava, mozda je stvar u releju (tako je bilo meni); naime, usljed cestog otvaranje/zatvaranja kontakata te iskrenja, na kontaktima se napravi otporni sloj koji onda onemogucava protok struje. Takav relej je potrebno ili ocistiti ili zamjeniti novim.
Drugi nacin testiranja (kojeg sam slucajno otkrio, i za koji nisam siguran dal je prisutan i na ostalim TS motorima) je sljedeci:
- upalit auto (zagrijan, naravno)
- sada laganim pritiskom na papucicu gasa dovest okretaje malo iznad 1000 okretaja
Ono sto se sada meni desava je da posto je stisnut gas, aktivira se varijator, a njegovim aktiviranjem okretaji pocnu naglo padat (kao da ce se ugasit). No kada okretaji padnu ispod normalnog ler-gasa, varijator se iskljuci i okretaji opet porastu na preko 1000. Onda se opet varijator ukljuci...i sve ispocetka. Znaci okretaji variraju. Skidanjem releja za aktiviranje varijatora, okretaji uredno ostaju stabilni na cca 1100 okretaja. Mozete probat i gledat otvoreni relej varijatora dok drzite rukom leptir gasa na tih cca 1100 okretaja pa ce te vidjet kako se rejel stalno pali/gasi, a isto tako i variraju okretaji.
E sad, ovo je ili normalno ponasanje pa tako mozete i vi vase varijatore testirat, ili je meni ECU pobenavio (molio bih da jos netko proba ovo da javi povratnu informaciju).
E sada dolazimo na bit problema vezanih uz varijator. Ako vam se cini da vam auto radi kao dizel u prvim sekundama rada motora, e onda vam je varijator na putu prema vjecnim lovistima. Ovaj zvuk se postupno pojavljuje, prvo traje vrlo kratko po paljenju auta, a kasnije sve duze i duze...dok ne postane konstantan. Sto se tocno desava unutar varijatora ne znam, ocigledno dodje do nekog lufta. Neki kazu da tada iako ima drugaciji zvuk, varijator i dalje obavlja svoju funciju, dok drugi kazu da varijator vise ne obavlja svoju funkciju (sto za posljedicu ima malo tromije performanse na nizim okretajima i nesto visu potrosnju). Bilo bi dobro da netko tko ima pokvareni varijator napravi gore navedeni test pa onda mozemo tocno reci dal varijator stvarno vise ne obavlja svoju duznost kako treba.
Ono sto je bitno je to, da se motoru NISTA NE MOZE DOGODITI ako varijator ne radi i ako ima takav zvuk. Uglavnom, meni je prije zamjene varijator konstantno proizvodio takav zvuk, nalik kao da su rastelani ventili (netko tko ne zna za varijator bi rekao da su otisli podizaci ventila).
Evo i zvukova dobrog i loseg varijatora:
Dobar varijator:
http://www.alfa156.net/tech/goodvariator-alfa156-net.mp3 (http://www.alfa156.net/tech/goodvariator-alfa156-net.mp3)
Los varijator:
http://www.alfa156.net/tech/badvariator-alfa156-net.mp3 (http://www.alfa156.net/tech/badvariator-alfa156-net.mp3)
Sto se tice zamjene varijatora, to prepustite majstorima koji imaju za to specijalan alat (poseban alat za blokiranje bregastih osovina). Bez toga NE POKUSAVAJTE sami ili ne davajte nekom lokalnom majstoru da to mijenja.
Evo jedan site koji ljepo opisuje sve oko zamjene varijatora:
http://home.hccnet.nl/jaap.bouma/PhaseVariator.htm (http://home.hccnet.nl/jaap.bouma/PhaseVariator.htm)
Eto, toliko od mene. Nadam se da sam pomogao ovim informacijama sakupljenim na jedno mjesto svim sadasnjim i buducim alfistima.
Pozdrav.
-
Vrlo jednostavno i dobro objašnjeno! :clap:
Pozdrav svima sa "diesel zvukom" varijatora...uf,nikako da skupim lovu i promjenim taj varijator... :wal:
-
I kod mene je pokvaren taj varijator i potrosnja ne pada ispod 15l po gradu :(
-
Di se nalazi relej variatora na 164 twin spark? Mislim da je mrtav....
-
Do kakvog smo onda zakljucka dosli? Ako se na pocetku cuje kao dizel da li onda varijator radi ili ne?
-
Ako imas taj "pokvareni" varijator gdje se cuje dizel zvuk, probaj napravit onaj test sa rucnim ukljucivanjem releja dok auto radi na leru. Opisano ti je sve gore kako i sto.
-
Ne dopada mi se ideja sa rastavljanjem releja, a i ne znam gdje stoji.
-
Kupis na pumpi ili u autodijelovima onaj jeftinjaka plasticni relej koji se i rukom more rastavit pa ga stavis umjesto originalnog i probas. Samo moras znat locirat gdje ti je taj relej.
-
imam isti problem...
bio sam u AH
390 kn + 150 kn za ruke
-
:?: 390kn za sta? Varijator??? Eventualno reparirani...novi nikako.
-
:?: 390kn za sta? Varijator??? Eventualno reparirani...novi nikako.
390kn mu daš, onda ga on drži u ruci da ga možeš pogledati dobro. Imaš 2.5min pravo gledati.... za nastavak mu trebaš još 390kn dati :))) :)))
-
frajer mi je rekao 390...
moze neko uploadat sliku da vidim kak to izgleda
a sad sam procitao na forum.hr da dode 1000 kn
sad mi nije jasno kak je ovaj meni reko 390... a jos sam ga 2x pitao jel 390 da ponovi ak se zajebao pa ce skuzit i ispravit se...
-
frajer mi je rekao 390...
moze neko uploadat sliku da vidim kak to izgleda
a sad sam procitao na forum.hr da dode 1000 kn
sad mi nije jasno kak je ovaj meni reko 390... a jos sam ga 2x pitao jel 390 da ponovi ak se zajebao pa ce skuzit i ispravit se...
390 kn je premalo, nema šanse, cijena je reda veliine 1000kn, pitaj Seba za točnu cijenu!
Vjerojatno misli na reparaciju ili ti želi uvaliti, a kit za reparaciju koša 50tak kn, tako da bi te dobrano ''poderao''!
-
kak to izgleda...
meni je frajer izvadio iz kutije u skladistu nesto kao kabal cca 15-20 cm a na svakoj strani nesto ko scart samo manje (to je meni tako izgledalo)...
-
kak to izgleda...
meni je frajer izvadio iz kutije u skladistu nesto kao kabal cca 15-20 cm a na svakoj strani nesto ko scart samo manje (to je meni tako izgledalo)...
:))) :))) :))) :)))
Mozda je i bio scart....ali neki skupi :hehe: :hehe: :hehe:
-
Montiranje variatora
(http://img329.imageshack.us/img329/5376/fitvariator1ty2.jpg) (http://imageshack.us)
Variator na bragastoj
(http://img479.imageshack.us/img479/171/cam09xe9.jpg) (http://imageshack.us)
-
Niko hvala na slikama, znaci kad kupujem, trebam dobit ovaj komplet na zadnjoj slici... il...?
-
Niko hvala na slikama, znaci kad kupujem, trebam dobit ovaj komplet na zadnjoj slici... il...?
Ovo ti treba:
(http://img278.imageshack.us/img278/6678/variatoryx4.jpg) (http://imageshack.us)
On se sarafi na bregastu :)))
Odavde su ti slike i imas sve upute pa baci malo oko.... The cam variator (http://home.hccnet.nl/jaap.bouma/PhaseVariator.htm)
I reci tome svome da ne prodaje muda za bubrige.... :))) :)))
-
to sam iso gledao u Auto Hrvatska, ovlasteni servis za Alfu...
vjerojatno me frajer krivo skuzio
jesi i ti to mijenjao i kolko te to sveukupno doslo...?
-
Mene je izaslo 200 EUR sa ugradnjom za AR 156 2.0 TS.
-
Poslje promjene varijatora, da li se osijeti promjena? u potrošnji (više ili manje), u ubrzanju?
-
Sto se tice ubrzanja, nisam primjetio razliku, a potrosnju nisam ni mjerio od kako sam mijenjao varijator.
Jedino sto sad motor mnogo ljepse radi i ima onaj fini zvuk :D
-
to sam iso gledao u Auto Hrvatska, ovlasteni servis za Alfu...
vjerojatno me frajer krivo skuzio
jesi i ti to mijenjao i kolko te to sveukupno doslo...?
Ja nisam mjenjao....6-ak to nema :hap: :hap: :hap:
-
sta mislite kolko bi mi se isplatilo repariranje varijatora...
jer ja auto vozim cijelo vrijeme na oko 3000 o/min
ne divljam s autom, kolko bi mi reperirani trajao, jer sad stvarno nisam pri parama da uzmem novi...
-
sta mislite kolko bi mi se isplatilo repariranje varijatora...
jer ja auto vozim cijelo vrijeme na oko 3000 o/min
ne divljam s autom, kolko bi mi reperirani trajao, jer sad stvarno nisam pri parama da uzmem novi...
ma to je grijeh, vozit cilo vrime na 3000 o/min, nije to dobro za auto, koliko se ja kuzim ts motori najbolje izvuku izmedju 5 i 6k o/min. i treba ih povremeno razvlacit na otvorenome. i ja isto ne divljam sa autom, boli me svaka grba priko koje predjem al jednostavno ne uspjevam vozit stalno oko 3000...
sta se tice varijatora, kroz moj forumski vijek sam skuzio da iako radi kao dizelas da mu to ne smeta pa ako nisi pri lovi nemoras ni reparirat ni kupovat novi....
zivijo
-
ma to je grijeh, vozit cilo vrime na 3000 o/min, nije to dobro za auto, koliko se ja kuzim ts motori najbolje izvuku izmedju 5 i 6k o/min. i treba ih povremeno razvlacit na otvorenome. i ja isto ne divljam sa autom, boli me svaka grba priko koje predjem al jednostavno ne uspjevam vozit stalno oko 3000...
sta se tice varijatora, kroz moj forumski vijek sam skuzio da iako radi kao dizelas da mu to ne smeta pa ako nisi pri lovi nemoras ni reparirat ni kupovat novi....
zivijo
tnx na odgovoru
al u 4. na 80km/h ti je 3000 o/min
a tu i tamo odem na autoput pa ga ispusem
-
ej i ja sam imao problema sa varijatorom probao sam ga reparirat ali je dva mjeseca dobro radio pa opet ista pjesma,
kupio sam novi 1800kn 10 mjeseci auto dobro radio sad ga opet čujem po meni mislim da se ne isplati reparirati,
a i mislim da ne bi smio auto trošiti 13-14 litri kod neispravnog varijatora odstupanje može biti kakvih 5 %
na povečanu potrošnju može utjecati neki drugi parametar.
-
zanima me gdje se nalazi relej koj pokrece aktuator pa da provjerim da li radi ispravno
-
Odmah ljevo uz akumulator. Skini zastitnu plastiku i ispod ces nac 2 releja. Onaj prema kabini bi trebao bit od varijatora. Ovaj drugi je od pumpe goriva. Upali auto i skini jedan od tih releja, ako se auto NE ugasi...skinuo si onaj od varijatora :ok:
-
zanima me jos nesto
- ako je varijator ispravan odnosno nema lufta onda nema niti dizel zvuka,
koji su onda simptomi kad relej ne ukljuci aktuator ,a varijator je dobar
da li zvuk ostaje isti ,ali nema par konja do 4300 ili se ipak nesto drasticno promjeni
-
sta mislite kolko bi mi se isplatilo repariranje varijatora...
jer ja auto vozim cijelo vrijeme na oko 3000 o/min
ne divljam s autom, kolko bi mi reperirani trajao, jer sad stvarno nisam pri parama da uzmem novi...
Moje iskustvo ti je da ga ne uzimas ukoliko te ne smeta buka, i ukoliko ti auto ne cuka kada je hladan. Ja sam ti prešao 120 tkm sa pokavrenim a onda mi je dopizdilo... i 1000 kuna
-
Mene je izaslo 200 EUR sa ugradnjom za AR 156 2.0 TS.
a gdje si to radio?? meni se isto malo cuje nekoliko sec dok upalim motor i kad prvi put dodam gas onda je normala...
zanima me gdje si to radio jer ne svidja mi se zvuk bas a i potrosnja mi nije zadovoljavajuca... :?:
-
Ja već poduže vrijeme imam konstantan "diesel zvuk" no nema neke razlike u potrošnji...oko 10l gradske vožnje, šta mislim da nije previše.
A što se tiće repariranja, postoje 2 vrste varijatora- jedan se može reparirati a drugi ne može.
-
Ja već poduže vrijeme imam konstantan "diesel zvuk" no nema neke razlike u potrošnji...oko 10l gradske vožnje, šta mislim da nije previše.
A što se tiće repariranja, postoje 2 vrste varijatora- jedan se može reparirati a drugi ne može.
Tocno ,ali to "majstori" skuze kada nema povravtka
-
frajer mi je rekao 390...
moze neko uploadat sliku da vidim kak to izgleda
a sad sam procitao na forum.hr da dode 1000 kn
sad mi nije jasno kak je ovaj meni reko 390... a jos sam ga 2x pitao jel 390 da ponovi ak se zajebao pa ce skuzit i ispravit se...
390 kn je premalo, nema šanse, cijena je reda veliine 1000kn, pitaj Seba za točnu cijenu!
Vjerojatno misli na reparaciju ili ti želi uvaliti, a kit za reparaciju koša 50tak kn, tako da bi te dobrano ''poderao''!
:?:ja sam opet čuo da je kit za reparaciju 27 kn
-
frajer mi je rekao 390...
moze neko uploadat sliku da vidim kak to izgleda
a sad sam procitao na forum.hr da dode 1000 kn
sad mi nije jasno kak je ovaj meni reko 390... a jos sam ga 2x pitao jel 390 da ponovi ak se zajebao pa ce skuzit i ispravit se...
390 kn je premalo, nema šanse, cijena je reda veliine 1000kn, pitaj Seba za točnu cijenu!
Vjerojatno misli na reparaciju ili ti želi uvaliti, a kit za reparaciju koša 50tak kn, tako da bi te dobrano ''poderao''!
:?:ja sam opet čuo da je kit za reparaciju 27 kn
ajde se molim te predstavi u temi predstavljanje :ok:
-
sta se tice varijatora kad mijenjas varijator moras promijeniti i remen tako da je meni izaslo prije nekih 2-3 mjeseca varijator , svo moguce remenje sa rukama 2500 kn. nece ti biti nista motoru samo diesel zvuk ide na zivce...nekima :)))
-
danas sam cistio sve moguce djelove na autu.....pa sam rastavio i relej od variomata i ocistio ga....mogu rec allfa bolje ide..jace vuce.. :drive:
-
danas sam cistio sve moguce djelove na autu.....pa sam rastavio i relej od variomata i ocistio ga....mogu rec allfa bolje ide..jace vuce.. :drive:
Misliš VARIJATORA, ja kada sam stavio novi nisam primjetio da ide nešto bolje! :rolll:
-
da varijatora...meni je auto dosta se uljenio bio u zadnje vrijeme....sve sam cistio i taj sam relej ocistio i osjetim između2500 i 4000 okretaja bolje vuce :drive:
-
Napokon sam i ja reparirao varijator, i to BESPLATNOOOOO!!!!! Naime, proklizio mi je zupčasti i popigalo se 12 ventila, otfurao sam auto u servis "Marušić" (Donje Svetice, specijaliziran za talijane) i uz slaganje motora dobio sam repariranje varijatora gratis.
Sad mi Alfica prede k'o mačka, jedva se i čuje da motor radi.
-
.....danas bia kod mestra i moja juniorka je dobila dizlo zvuk...covik je stvarno doktor za te stvari i kaze meni nit slucajno da ne repariran varijator (a ja vec kupia set za repariranje u ac-u nekih 35 kuna)jer ako te ne smeta taj ruzni zvuk mozes slobodno vozit nista lose se nece dogodit motoru jer varijator i dalje obavlja svoju funkciju samo ruzno je za cut.....i da buden siguran raspita san se jos na par mista i mogu van rec da niko nije bia pobornik reparacije varijatora..... :ne2: :ne2: :ne2: :ne2:
-
sjetio sam se neki dan pa da spomenem jednu koincidenciju......
- poznanik, prijatelj kako ocete kupio je 145 1.4 ts 2000 godine glanc novu u kiveli, kostrena, od 1 izmjene ulja na 10,000 km u auto se tocila iskljucivo selenia racing iz razloga sto je on autu vadio dusu iducih 6 godina na blokadi, variajator je izdrzao bez zvukova i bez zamjene citavih 115,000 km, s tim da se i pred samu izmjenu nije cuo bog zna sto.....
- ja sam kupio 1.4 ts sa 25,000 km i na 27,000 sam promjenio varijator, u autu je bila selenia performance, nakon toga auto je bio kod mene do navrsenih 120,000 km i svakih 10 tkm se tocila iskljucivo selenia racing, poanta je da taj isti varijator jos u funkciji i rijetko zaklepece.......sad ima neznam 140,000 ...
racing je mislim nesjecam se 10-60 ili tako nesto i po mom visegodisnjem iskustvu to ulje teze otjece sa varijatora te on rijede zavrti na suho i zato traje duze....nemoram bit u pravu ali :craz
-
20W-60 jer 0W-60 nemreš napraviti.
-
racing je 10w-60 :mah:
-
ups. pardonček, znam d aima drugo koej je 20w-60 i gusto ko med.
-
ups. pardonček, znam d aima drugo koej je 20w-60 i gusto ko med.
HPX :ok:
-
bem vam sunce :wal: :wal: :wal: :wal: :wal:
pricam o varijatoru a ne o INI DELTI 5
:gun:
jel teorija ima smisla ili ne :?:
-
sorry za :off ...a za teoriju bi rekao da ne stoji , mislim da ulje kojegot otjece s varijatora ...
jedino je fora ono sa nepovratnim ventilom u nekoj temi.... :rol:
:pusi
-
Da je to poput masti bi teorija imala smisla, no ovako nema.
Po toj logici bi onda bilo dorbo staviti inu deltu 5 je rje ona 15w ili HPX koje je 20W ili odmah litijevu mast. Je da će ti ostatk motora otić al će vraijtor bit bomba.
Koliko sam ja upoznat od i poslije 2000. su varijtari trajniji. problem su motori Prije tog doba. Možda se i varam.
-
Ljudi milina, uradio sam reparaturu varijatora 60 eura, necuje se dizelas, trosi sigurno 2 litra manje a mozda i 3 :drive:
-
Evo malo sam prokopao po forumu u vezi tog varijatora i smirio sam dušu. Onaj doktor Marušič me isprepadao kad stalno ponavlja po svojim člancima da na alfi ts na oko 60 tkm treba promjeniti varijator faze ventila. A meni beba ima 57 tkm, a remenje mu je mjenjano na 50 tkm (kod prijašnje vlasnice bio) pa si mislim jesu li mjenjali i taj varijator, neče to valjda zajebat mašinu ako nisu itd... Sad mi je lakše i ako nisu mjenjali varijator.
-
Zanimljivo je da na 8V twinsparkovima s lancem koji su se trpali u 75 i 164 ) varijator uopće ne radi probleme.
Dođe mi iskemijat neki takav vaijator za 16v TS.
-
Zanimljivo je da na 8V twinsparkovima s lancem koji su se trpali u 75 i 164 ) varijator uopće ne radi probleme.
Dođe mi iskemijat neki takav vaijator za 16v TS.
Mislim da ti motori nemaju varijatore :?:
-
imaju, svaki TS ima varijator. To da ne rikava ne znači d aga nemaju.
Imaju dve bregaste za 8ventila dve svijećice koje okidaju istovremeno i varijator.
-
Ja mislim da 8v TS nemaju varijator. 147 1.6TS 16v 105KS ga nema 100%
-
Ja mislim da 8v TS nemaju varijator. 147 1.6TS 16v 105KS ga nema 100%
potpisujem :ok:
-
8V TS imaju varijator pitaj sektaše i ljude koji voze 164 s TSovima. 1,6 16V 105ks ga nema zato ima 105KS.
-
8V TS imaju varijator pitaj sektaše i ljude koji voze 164 s TSovima. 1,6 16V 105ks ga nema zato ima 105KS.
i ne samo da su maknuli varijator na tom motoru nego su ga oslabili na 5 mjesta, u odnosu na onaj od 120 ks.....
zato nijedan ne napravi vise od 100,000 km bez da se ne razleti :rolll:
-
Alfa Romeo 75 - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_75), obratiti pažnju na to da se veli da TS motori imaju Variable valve timing.
105KS 16V TS ne poluproizvod u odnosu na 120KS.
-
105KS 16V TS je poluproizvod u odnosu na 120KS.
sad to i ja znam, i've learned it the hard way :craz
-
mali update
na mom stilu ( 1.8) je danas darko ( alfa auto ) promjenio varijator koji je identican alfinom i odrzao mi malo predavanje o istome te ga tom prilikom samo za mene rastavio na sastavne dijelove :craz
covjek je promjenio cca 1000 varijatora u svom radnome vijeku od onih pocetnih do onih najnovijih
znaci, nije stvar "toliko" u ulju i podmazivanju, svi koji su vidjeli varijator uzivo znaju da u sebi ima oprugu koju na cca 1750 rpm tlak ulja savladava te te ista zakrece bregastu za 8 %
famozni problem je sto opruga nakon odredenog vremena oslabi te vise nista unutar varijatora ne drzi spojenim 2 kosa zupcanika koji zakrecu bregastu te oni pocinju proizvoditi "dizel zvuk" medusobnim kloparanjem FAZA 1
nakon nekog vremena tocnije kod jako oslabljene opruge dolazi do dr simptoma kada aktuator pusti ulje u varijator isti bez problema sabije oprugu ali na 4500 rpm kada isti vraca bregastu u prvobitni polozaj opruga vise nema snage zupcanike vracati natrag kada tlak ulja padne FAZA 2
problem podmazivanja je taj sto kada upalis auto nakon stajanja cca 24 sata kada je ulje oteklo iz glave motora u karter te motoru treba neko vrijeme da ulje dode u glavu i da postigne odgovarujuci tlak, npr upalis auto i odmah krenes te u 1 brzini dostignes magicnih 1750 okretaja kada aktuator pusti ulje u varijator a to ulje nema jos tlaka da sabije oprugu te zakrene bregastu, dakle varijator ne radi / kroz par sekundi kada postigne tlak tada prenaglo sabije oprugu koju time i ostecuje / problem je kao i uvjek fucking opruga :wal:
razni kitovi tj reparacije opruge nisu se pokazali pozdanima jer usljed oslabljenog rada iste dolazi i do ostecenja karike na varijatoru koja kontrolira tlak ulja u istome ( reparacijski kit uglavnom sadrzi novu oprugu te teflonski podmetac koji sprijecava zvuk kloparanja )
nove vrste varijatora tj na alfama od 2002 imaju u glavi odredeni nepovratini ventil koji sprijecava da ulje istjece iz glave te da iste zadrzavaju ulje u glavi ali ostaje problem paljenja na " suho " jer taj sistem ne osigurava i tlak ulja u glavi..tako da nikakve koristi :wal:
simtomi neispravnog varijatora osim dizel zvuka vjerovali ili ne mogu biti i sljedeci:
- povecana potrosnja
- slabije performanse na nizim okretajima ( cca raspon od 1750 do 4500 rpm skro na svim motorima je isti )
- trzanje prilikom pustanja i dodavanja gasa ( opruga ne vraca na vrijeme polozaj bregaste koji joj odreduje centralina, a centralina nema mogucnost ocitavanja i korigiranja te greske ((( STVARNO NEMA ))
- neravnomjeran rad u leru te gasenje motora ( opruga nije vratila zupcanike te bregasta ostaje zakrenuta, cetralina ima dr podatke o motoru koji prima previse zraka te neispravnu smjesu )
- i svasta jos sta nisam zapamtio
HVALA DARKO :ok: :ok: :ok: :ok:
-
Vako...ne znam kako je na drugim motorima, ali na 1.4TS je utjecaj varijatora na sve navedeno jako malen!
- vozio sam sa pokvarenim relejom aktuatora varijatora pa nisam primjetio vecu potrosnju
- testirao sam stvarni utjecaj varijatora na performanse tako da sam u kabinu sproveo prekidac kojim sam rucno ukljucivao / iskljucivao varijator; jedino uzbrdo pod full gasom (okretaji ispod 4500) se osjeti neznatno bolje ubrzavanje; preko 4500 je svejedno...nema ni dodatnog ubrzavanja niti usporavanja ako se varijator ukljucuje/iskljucuje
- testirao sam kad centrala ustvari ukljucuje varijator, i jedina istina je da preko 4500 okretaja je varijator iskljucen u svim uvjetima; inace se ukljucuje cim se dotakne gas, a iskljucuje cim se pusti gas, bez obzira na onih 1750 rpm-a (mozda je meni centrala u q, ali ne bih rekao); zbog toga je nezgodno i kretanje, pogotovo u koloni, kreni-stani, jer kad oces krenut varijator se ukljuci, kad pustis gas se iskljuci...pa okretaji vec oko 1000 rpm divljaju; puno normalnije se moze kretat sa iskljucenim varijatorom.
- ako u leru ukljucim varijator, motor zatetura ali se vrati nazad na normalni minimum jer automatika radi svoje bez obzira u kojem polozaju je bregasta; ja nisam uspio ugasit auto ni u jednom slucaju.
Vjerujem da je Darko vrstan mehanicar i da sve sto je naveo stoji; ali stoji i sve sto sam ja naveo jer sam to isprobao...a nije rekla-kazala.
A da je varijator pravi k__ac, istina, ja sam zamijenio svojeg i nakon 10k km je opet poceo roktat. A sta cu mu...nek rokce do iduce promjene remenja (ako mi alfa to dozivi).
:mah:
-
Zaniljivo je da na 8V TS vartijator teaje koliko i motor. Moguće da ima drugačiju konstukciju i koliko mi je superfly objašnajavo i je drugačiji princip nego kod 16V TS ova.
-
Zaniljivo je da na 8V TS vartijator teaje koliko i motor. Moguće da ima drugačiju konstukciju i koliko mi je superfly objašnajavo i je drugačiji princip nego kod 16V TS ova.
Mozda je fake? Stavljen tu za "feature use" pa se nikad ni ne pali, a time nikad ni ne prolupa? :smijeh
Sala naravno :craz
-
Varijator original ne treba specijalu kontrolu,lako se primijeti kada je otišao auto radi kao disel i malo izgubi na snazi jer varijator više ne otvara i zatvara ispušne ventile za potrebnu deklariranu snagu ovisno o broju okretaja tj,lako se uoči tako da nema potrebe prčkati po relejima jer možete pokvariti ispravan relej a neki su skupi.Pojedini serviseri su skloni varati ljude da će im promijeniti varijator za cifre od 500-1000kn to ili vam mijenjaju reparatur set koji se sastoji od opruge i dvije plastike a traju iza zmijene vrlo kratko ili jednostavno blokiraju varijator zavare ga pod određenim kutem tako da motor u leru radi u redu ali izgubi neznatno na snazi i poveća potrošnju,tako da morate dobro pripaziti odn.vidjeti ili sami kupiti original varijator koji sada košta 1335kn mnogo ali nema rješenja ako želite ispravnu alfu,ujedno mehaničar prilikom izmjene varijatora vam može o istom trošku izmijeniti i zupčasti remen i natezače jer remen svakako skida pa je neznatni utrošak vremena i posla izmijeniti i dva natezača i napraviti posao kako treba.SVAKAKO AKO JE MOGUĆE SAMI KUPITI VARIJATOR I BITI PRISUTNI ŠTO VAM RADE ILI PRODAJU U SERVISU AKO JE CIFRA IZMIJENE ISPOD 1000KN. :bat :undd:
-
Varijator ne pomiće ispušne već usisne ventile.
-
Sad si me našao,jeli i ti nemožeš spavati,na koju je bregstu zavidan na prvu ili na zadnju.Daj dobar si,pošalji meil da se nađemo.Trebao bi raditi sistemom turbine i nebi nikad bilo problema. :henker:
-
na onu koja je bliže kabini. Erg usisnu. Na 8V TS ovima je na na suvozačkoj bregastaoj ( ako se radi o 75ici) odnosno opet na onoj bliže kabii ako se radi od 155 ili 164.
I na 8V ts je defakto viječan.
-
Jes,u pravu si Isus,krivo sam rekao,kod 8v TS nikad nema problema može otići samo od starosti tj.ode plastika koja veže kontakte pa onda zeza,a što se tiče 16V TS u pravu si ide na usisnu bregstu onu bliže kabini, zabuca sam nenamjerno,ali varijator nema puno utjecaja na nemiran rad motora,on pomiče bregastu za nekih 7-8 * :happ:
-
:?: 390kn za sta? Varijator??? Eventualno reparirani...novi nikako.
kod mene se cuje tad diesel zvuk na 1.4 ts,ali meni su u ovlastenom servisu preporucili da zamijenim jedan ventil(prvi lijevi)kazu da to prizvodi taj zvuk.to mi je serviser rekao bez dijagnostike.da li je to moguce ili je ipak varijator jedini koji proizvodi diesel zvuk?
-
diesel zvuk je od varijatora. Eventualno ti može bregasta biti istrošena ali to je rijetko.
-
diesel zvuk je od varijatora. Eventualno ti može bregasta biti istrošena ali to je rijetko.
a koliko odprilike los varijator moze pogorsati performanse motora i povecati potrosnju goriva?da li je moguce da pokvaren varijator prouzrokuje neki drugi kvar?
-
moze utjecati na performanse i na potrosnju goriva ali nista strasno, vise subjektivni dojam :ne2:
motoru se nista nemoze dogoditi, nema straha :craz
varijator te dode oko 1250 kn a ruke oko 400 :song:
-
:spVarijator treba zamijeniti kada počme tući,motor radi kao disel,kvalitetno ulje može produžiti vijek varijatora,selenija racing full sintetic 10w60 litra košta 90kn,reparatur set kratkotrajno riješava problem a skupa je zamijena,pojedini mehaničari znaju blokirati,zavariti varijator,ja osobno ovo ne preporučujem,štetno za motor ali se ne čuje disel zvuk.
U Italiji varijator obavezno mijenjaju sa izmijenom remenja,kod njih je manje problema i zbog kvalitetnijeg goriva i kvalitetnijeg održavanja u fanova alfi. :of
-
varijator se mjenja "po potrebi" odnodno kad imas para za to...jer dizel zvuk nece ostetiti motor ili znacajnije poremetiti rad motora.... :rolll:
-
Inace gorivo nema veze s trajnoscu varijatora.
-
Inace gorivo nema veze s trajnoscu varijatora.
potpis
:ok: :ok: :ok:
-
:spVarijator treba zamijeniti kada počme tući,motor radi kao disel,kvalitetno ulje može produžiti vijek varijatora,selenija racing full sintetic 10w60 litra košta 90kn,reparatur set kratkotrajno riješava problem a skupa je zamijena,pojedini mehaničari znaju blokirati,zavariti varijator,ja osobno ovo ne preporučujem,štetno za motor ali se ne čuje disel zvuk.
U Italiji varijator obavezno mijenjaju sa izmijenom remenja,kod njih je manje problema i zbog kvalitetnijeg goriva i kvalitetnijeg održavanja u fanova alfi. :of
Pa bolje zavariti varijator da bude fiksan sa bregastom nego da motor radi sa razluftanim :clap:
-
:happ:OK,slazem se,ali novi je novi,a zavariti varijator može samo vrlo dobar mehaničar,malo košta ali šta se može :care
-
Zavariti? :kosa: Jel netkome uopće jasno kak varijator šljaka?
Ak s enetko boji da će mu nastat šteta ( a neće) bolje neg izšteka Solenoid i problem riješen, roktanje ostaje ali nema više zakretanja bregaste.
-
Zavariti? :kosa: Jel netkome uopće jasno kak varijator šljaka?
Ak s enetko boji da će mu nastat šteta ( a neće) bolje neg izšteka Solenoid i problem riješen, roktanje ostaje ali nema više zakretanja bregaste.
:komp:
-
u unutrašnjosti varijatora odu dihtunzi i zupčanici se lagano počnu trošiti, te na koncu to počne roktati.
fora je u tome da on pod pritiskom ulja, zakreće bregastu.
Kad varijator ode do kraja i više nije mogućnosti zakrteta bregatsu gubiš snagu i defakto imaš motor bez varijatora. Bregatsa ostaje u originalnm položaju, ventili se i dalje otvaraju normalno, no na pkretajima preko 3500 nema zakretanja bregatse za ako se varam 25°. Nečeš oštetiti motor jer ovo što s rekao o lošem položaju na remenicu ili bregastoj ne stoji.
-
u unutrašnjosti varijatora odu dihtunzi i zupčanici se lagano počnu trošiti, te na koncu to počne roktati.
fora je u tome da on pod pritiskom ulja, zakreće bregastu.
Kad varijator ode do kraja i više nije mogućnosti zakrteta bregatsu gubiš snagu i defakto imaš motor bez varijatora. Bregatsa ostaje u originalnm položaju, ventili se i dalje otvaraju normalno, no na pkretajima preko 3500 nema zakretanja bregatse za ako se varam 25°. Nečeš oštetiti motor jer ovo što s rekao o lošem položaju na remenicu ili bregastoj ne stoji.
nisi u pravu, zupcanici ne stvaraju zvuk jer su potroseni, vec opruga ne drzi potisnute zupcanike koji su iz 2 dijela
takoder ova teorija s okretajima nije tocna, aktuator stavlja varijator u funkciju na 1750 rpm te ga gasi na 4500 rpm
takoder zakrece begastu za samo 8 stupnjeva a ne 25
funkcija varijatora faze je suprotna npr VTEC-u je on samo daje motoru elasticnost i okr moment na nizim okretajima, iznad 4500 pa do blokade on je iskljucen
:da:
-
eto svaki put nešto novo naučiš imaš dodaj.
-
hvala jezus :craz
-
Meni je varijator riknut i ne lupa jako, al se na uzbrdicama kad poklopim gas javlja kliktanje, a motor je dobro ufaziran.
To ti dolazi do samodetonacija u cilindrima usred presiromasne smjese / preranog paljenja. Moguce da ti je knocking senzor otisao, jer te detonacije ne bi smio cut - knocking senzor ih detektira prije nego postanu toliko glasne da ih ti cujes i onda poseli paljenje na kasnije pa time sprecava daljnju pojavu detonacija. U vrlo ekstremnim slucajevima se i sa ispravnim senzorom cuju te detonacije, i to uglavnom na trenutak...recimo kad kreces uzbrdo sa premalo gasa pa ti se skoro ugasi; onda elektronika pokusava sprijecit gasenje motora pa se zna desit da i odere koja detonacija. Ovo se inace u zargonu krivo spominje kao "cuju ti se ventili".
-
A ne znam, možda je od toga. Bio sam na dijagnostici 2 puta i sve je bilo Ok.
-
ej narode,kaj vi mislite o postupku varijator izbacit i simulator stavit?
-
prvi put čujem :?: :?: :?: :?: s tim dobiješ auto koji neide ali troši na malim okretajima isto ko i na velikim,ili?
-
Varijator je mehanički dio na usisnoj bregastoj, nije software-ski :ok: tak da neznam kak misliš stavit simulator a da ta mašina šljaka :?: :?:
-
e to se i ja pitam,on je reko da zna,koplicirano je al moguce,prosirio sam usisnu granu cipnut cu je,nabavio bmc air box,prodelan ispuh,i jos ti varijatori i veli da bi auto mogo imat oko 190 konja.....al mene muce ti varijatori jer nikad cuo za taj postupak..
-
Teško da češ izvuć 190KS, trebal bi stavljati druge bregaste, drugi ispušni kolektor, stavljati jače injektore, na sve to ukomponirati UNICHIP i opet teško da češ izvuč više od 170-175KS.
Pitaj Seb-a kaj se sve treba radit da bi se digla snaga za 40-50KS na serijskoj mašini :ok:
-
vise od 190 znam da nece bit,al samo sa cipom mislim da su mi kod bosh servisa rekli da cu dobit oko 167 konja
-
vise od 190 znam da nece bit,al samo sa cipom mislim da su mi kod bosh servisa rekli da cu dobit oko 167 konja
da je u pitanju turbo motor ,onda ok,ali na usisnom je jako teško (čitaj: nemoguče)dobit takav porast snage...bar ja mislim,daj bože da im uspije ak su to obećali,al ja bi onda na valjke pa ako obećanih konja nema,vračaj pare
-
da je u pitanju turbo motor ,onda ok,ali na usisnom je jako teško (čitaj: nemoguče)dobit takav porast snage...bar ja mislim,daj bože da im uspije ak su to obećali,al ja bi onda na valjke pa ako obećanih konja nema,vračaj pare
Ili bolje od toga, koliko konja manje od obećanih, toliko stotina eura dolje tj 1KS/100€ :craz :craz :ok:
-
Ili bolje od toga, koliko konja manje od obećanih, toliko stotina eura dolje tj 1KS/100€ :craz :craz :ok:
tak možeš samo zaradit,toga se nisam sjetio :smijeh :smijeh
-
tak možeš samo zaradit,toga se nisam sjetio :smijeh :smijeh
Pa kad netko pametuje i zarađuje na svojim blablabla :blabla onda nek i popuši koji puta ako serucka bezveze :hap: :mah: :drive: :drive:
A i koji € viška nikad nije zgorega :hehe: :hehe:
-
vise od 190 znam da nece bit,al samo sa cipom mislim da su mi kod bosh servisa rekli da cu dobit oko 167 konja
i ubrzo mrtvu radilicu.
-
e isus zakaj bi imo krepanu radilicu.....
-
http://chip-tuning.com.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=86
-
ej sad sam pito kolegu i veli da varijatori nisu mehanicki dio,rekon je da su na neki magnet,al sutra cu se jos s njim pospominat....
-
http://www.alfisti.hr/forum/index.php/topic,32406.msg500700.html#msg500700
http://www.alfisti.hr/forum/index.php/topic,166.0.html
evo ti malo literature :ok:
-
ej,ljudi trazim nekog ko je maknuo verijator i kak je napravio stalni protok ulja......?
-
:mah: ljudi danas na forumu sam trazio infromacije za varijator faze,pa ovako..postoje dva varijatora faze :?: ako da,koji je kriv za onaj zvuk dizela?
-
:mah: ljudi danas na forumu sam trazio infromacije za varijator faze,pa ovako..postoje dva varijatora faze :?: ako da,koji je kriv za onaj zvuk dizela?
:ne2: jedan varijator
-
pa nema jedan na bregastoj a jedan kod dizna?
-
pa nema jedan na bregastoj a jedan kod dizna?
koliko ja znam nema :craz
-
nabregastoj ti je varijator..a kod dizni ti je ventil..on pusta protok ulja do varijatora
-
znaci kad kupujem varijator dobim sve u kompletu?i varijator i ventil i onu oprugu :?:
-
Kod dizne je Selenoid, kad kupiš varijator dobi samo varijator i to je to...Kakve opruge....Selenoid se ne mjenja gotovo nikada, bar jedna stvar vezana za fazni pomak bregaste koaj radi dugo vremena na tim motorima :hehe:
pa taj selenoid ima nutra u sebi neku malu oprugicu i ko ventil neki sa rupicama....zar ne :?: ovak meni se na auto desava sljedece,kad upalim auto cuje mi se onaj zvuk varijatora i ponekad u voznji,ali kad upalim auto zvuk varijatora se jako cuje i onda se postepeno smiri u roko od 5 sek.
-
pa taj selenoid ima nutra u sebi neku malu oprugicu i ko ventil neki sa rupicama....zar ne :?: ovak meni se na auto desava sljedece,kad upalim auto cuje mi se onaj zvuk varijatora i ponekad u voznji,ali kad upalim auto zvuk varijatora se jako cuje i onda se postepeno smiri u roko od 5 sek.
solenoid ima klip i feder i to se ne mijenja.
Nije u njemu problem.
Varijator ti ostane bez ulja i kod palnjenaj zarokće dok se ne napuni. Vremenom će se zvuk pojačavati i i nakraju će stalno zvučati ko diesel.
Mijenjaš varijator jer se zupčanici u njemu pojedu.
-
aha,znaci ona oprugica i klip ne mogu samo tako krepat,jer meni je opruga malo savinuta :?: onaj klip koji ima rupice,kad ga uzmes van i natrg stavljas jel bitno kako je okrenut :?:
-
pa okreneš ga u smjeru protoka ulja znači prema glavi.
Taj klip i feder propuštaju ulje u varijator kad iih solenoid pritisne.
-
znaci nema veze kad se opruga savine?
-
nope jer se ona ionak stisne i izravna kad sjedne.
Solenoid nije skoro pa nikad razlog za odlazak varijatora.
-
Alfisti moji, gdje ima za kupiti KIT varijatora ? Ja sam iz Osijeka, ima li negdje kod u mom gradu, zna li itko, i tko bi mi to opravio ? Još jedno, da li su različiti za1,4 1,6 1,8, ili su jednaki ?
Moja je 146 1.4 t. spark
Znam da je najpametnije kupiti novo, ali HOĆU KIT i gotovo !!!(nemam para za novi)
-
svi varijatori su ti isti pozdrav
-
zdr ima li neko mozda slicice postapke repariranje variatora?ima li neko postapke pri montiranje federa?i jos jedno pitanje dali moze da se ubaci karike ili prstena od neki cilindar,dali izdrzati karike u variatoru?
-
s repariranjem neces nis dobiti.
karika ne pase od klipova. Eventualno da das negdje po uzroku napraviti kariku ili ako imas srece je varijator na gumicu.
-
Hm...Ja ima problema sa varijatorom samo kad je motor vruc.Znaci kad sam vozio auto,pa ga ugasim,odradim nesto,pa opet upalim tad se cuje,i treba mu par sekundi da se smiri. :?:
-
zdr ima li neko mozda slicice postapke repariranje variatora?ima li neko postapke pri montiranje federa?i jos jedno pitanje dali moze da se ubaci karike ili prstena od neki cilindar,dali izdrzati karike u variatoru?
Nema u varijatoru nikakvih karika.
-
Nema u varijatoru nikakvih karika.
ima, jedna i kad ona one onda pocne rondat, nalazi se na rubu prvog steza supcanika ( oni koji prvo ispadnu kad rastavljas varijator)
Neki sretnici imaju umjesto nje gumicu koja se lakse nabavi druga pa drzi.
-
Nema u varijatoru nikakvih karika.
Mislis da nema,imas varijantu na L kariku,i druga na oring gumicu :mah:
-
Mislis da nema,imas varijantu na L kariku,i druga na oring gumicu :mah:
Kako to izgleda, ja sam ih dva rastavio nisam nikakve karike vidio.
-
Na varijatoru skines onaj veliki zeger osigurac izvuces mehanizam gdje su oni zupcanici i na vrhu onog klipa imas kariku ili Oring :drive:
-
Na varijatoru skines onaj veliki zeger osigurac izvuces mehanizam gdje su oni zupcanici i na vrhu onog klipa imas kariku ili Oring :drive:
Aha, onaj prsten šta iskoči kad se izvuče, meni to liči na neki osigurač koji drži taj dio u varijatoru ako se dobro sjećam :?:
Nego kako se kod montaže moraju namjestit oni zupčanici, tamo su neke rupice, se mora šta poklopit ili? Naime nikako ga nisam mogao sastavit, jedino silom.
-
moraju se zupci poklopiti da možeš staviti na bregastu. treba malo gađanja da se poklopi.
-
Koliko se sjećam može se poklopiti na nekoliko pozicija, mene zanima da li se one rupe moraju gađati ili to nije bitno?
-
Koliko se sjećam može se poklopiti na nekoliko pozicija, mene zanima da li se one rupe moraju gađati ili to nije bitno?
mislis na one 3 ? dve rupe se mane nego treta pa sastavi sa ono velika
-
mene me zanima dali moze namesto karike da stavi isto karike ali od klipa motori da napasiram neki iste po golemine i debeline.
-
mislis na one 3 ? dve rupe se mane nego treta pa sastavi sa ono velika
Rupe se moraju poklopit jer kroz njih ide ulje kad se sastavlja potrebno ga je vrtit u desno kao da ga userafljujes
-
To ti dolazi do samodetonacija u cilindrima usred presiromasne smjese / preranog paljenja. Moguce da ti je knocking senzor otisao, jer te detonacije ne bi smio cut - knocking senzor ih detektira prije nego postanu toliko glasne da ih ti cujes i onda poseli paljenje na kasnije pa time sprecava daljnju pojavu detonacija. U vrlo ekstremnim slucajevima se i sa ispravnim senzorom cuju te detonacije, i to uglavnom na trenutak...recimo kad kreces uzbrdo sa premalo gasa pa ti se skoro ugasi; onda elektronika pokusava sprijecit gasenje motora pa se zna desit da i odere koja detonacija. Ovo se inace u zargonu krivo spominje kao "cuju ti se ventili".
gdje se nalazi knocking senzor?
-
kuc-kuc, ima li koga....
na sredini bloka ispod glave motora, i jako jako tesko da je on otisao.
jasnio na usisnoj strani
-
Pozdrav treba mi na hiću pomoć, našel sam dosta, povoljno novi varijator faze za ar 1.6 16v ts, tip bi mi poslal poštom, ali ne znam dal bu pasal na moju, imaju oni na sebi kakav serijski broj ili tak nekaj da sam ziher da mi bu pasal na makinu?
-
isti su..
-
To bi bilo ovo čudo pod 1. Kataloški broj 55202772
(http://img268.imageshack.us/img268/4778/emapsvarijator55202772.png) (http://img268.imageshack.us/i/emapsvarijator55202772.png/)
Isti je kataloški broj i na onima od 97/99 i na ovima od 99/00
-
Je, to je taj dio, nadajmo se da je to to, zna ko di ima blokatori bregasti za kupiti, odnosno dal ima ko posuditi, platim uslugu posudbe..
-
Probaj ovdje za posudbu. http://alfisti.hr/forum/index.php/topic,51573.0.html (http://alfisti.hr/forum/index.php/topic,51573.0.html) Inače spominje se cijena od 400 Kn + PDV.
-
hvala za info :mah:
-
Je, to je taj dio, nadajmo se da je to to, zna ko di ima blokatori bregasti za kupiti, odnosno dal ima ko posuditi, platim uslugu posudbe..
to je to.
Svi varijatori za 16V TS su identicni.
-
Ljudi,mislim da varijator nije ispravan na mojoj 145 QV 1996.Kako najlakse da provjerim dal radi.?Iscitao sam temu,al mi nista nije jasno. :wal: :mad:
-
Ljudi,mislim da varijator nije ispravan na mojoj 145 QV 1996.Kako najlakse da provjerim dal radi.?Iscitao sam temu,al mi nista nije jasno. :wal: :mad:
ako ima zvuk dizela je počeo odlazit
-
Imalo dok je auto vruc.Sad kad sam sipao novo ulje nema nikakvih zvukova,ali osjecam da je ljenija na niskim obrtajima.Inace unutra je Racing.Inace kad je na 1.500 rpm,i stisnem joj gas treba joj vremena da se zaleti,onda preko 3000 rpm kida.Probao sam se s drugom on vozi 155 2.0 8v i svaki put me ostavio,al cim bih se dokopao obrtaja onda bih ga prosao.Cini mi se da je lagano slabio varijator i da je jednostavno umro. :?:
-
Imalo dok je auto vruc.Sad kad sam sipao novo ulje nema nikakvih zvukova,ali osjecam da je ljenija na niskim obrtajima.Inace unutra je Racing.Inace kad je na 1.500 rpm,i stisnem joj gas treba joj vremena da se zaleti,onda preko 3000 rpm kida.Probao sam se s drugom on vozi 155 2.0 8v i svaki put me ostavio,al cim bih se dokopao obrtaja onda bih ga prosao.Cini mi se da je lagano slabio varijator i da je jednostavno umro. :?:
ja tu nevidim ništa čudno, možda neki kolega zna bolje reć, ali čisto sumnjam da je do varijatora
-
Ne znam.Pitao sam Seba,on rece da moze biti varijator,Maf ili faza motora nije dobra. :?: :?:
Jel,ima neko iskustva s tim?Cini mi se da je ranije bolje vukla u svim obrtajima.Inace redovno se mijenja ulje,svi filteri i td.
-
prije maf nego varijator
-
Moze li se on oprati il mu nema spasa i mora novi?Cini mi se da nije jeftin za ove 2.0 16v sa al.poklopcem i 110kw. :?:
-
Nema to veze sa varijatorom i ne može se spasiti kao jednom ode. Vrlo vjerojatno da ti je malo potrošena usisna bregasta i zato je malo trom na niskim okretajima. Iz osobnog iskustva tvrdim da taj auto ubrzava doslovno skoro kao motor. Ide kao lud. Ali postoji jedan veliki problem da mora biti sve tip top. Bilo kakva mala sitnica i više ne ide. A tu je i broj godina i kilometara koji ima iza sebe.
Inače općenito na niskim okretajima nemoj baš previše očekivati jer tek od 2500 okretaja počinje pokazivati snagu ali od srca.
:mah: :pivo:
-
Ma,znam ja to odlicno.5 godina je vozim,samo mislim da bi trebalo malko bolje da vuce do 2000 rpm.Inace,dok se ne ugrije niti je silim niti ide.
-
Ako trza kad je hladna - MAF
ako vise trosi i slabije ide - lambda sonda
Ako je izrazito lijena ispod 4800 rpm - varijator
Ako ne ide nikako - nije u fazi
Ako slabije prima gas u svim rezimima voznje - svijecice ili klapna gasa
( moja TS iskustva )
Ako nesto lupa - radilica :craz
-
:mah:
ako na 1100- 1300 kao da se guši :?:
a sve ostalo ok :mah:
koji je problem :mah:
-
:mah:
ako na 1100- 1300 kao da se guši :?:
a sve ostalo ok :mah:
koji je problem :mah:
MAF!
odokativno...
-
:mah:
maf je novi. motorić min. novi i lambda šta još ima
klapna je očišćena od gasa
dakle u vožnji nema problena osim kada je na tim okretajima dakle samo u gradu kao da cuka
kad baš držim gas na tom optrećenju :mah:
-
Injektori ???
-
Ako trza kad je hladna - MAF
ako vise trosi i slabije ide - lambda sonda
Ako je izrazito lijena ispod 4800 rpm - varijator
Ako ne ide nikako - nije u fazi
Ako slabije prima gas u svim rezimima voznje - svijecice ili klapna gasa
( moja TS iskustva )
Ako nesto lupa - radilica :craz
Nekad kad je upalim blago zatrokira i to je to.Dizne su skoro ciscene.Malko je digla potrosnju cini mi se..Posle 2000 rpm ide odlicno. :?:
-
ova tema je spojena i vrijedi je pročitat :alfisti:
-
treba stalno drzati okretaje iznad 4500 rpm i nema problema sa pokvarenim varijatorom :smijeh
meni je u autu od kad ga imam isti varijator (znaci preko 140.000km) i kako kaze Darko ne treba ga jos mijenjati jer radi
cuje se samo prvih 3-4 sekundi nakon paljenja hladnog auta, a kad je topao motor mozda prve 2 sekunde
a ako ga je prva vlasnica mijenjala sa remenjem na 80.000km varijator onda je do sada skupio skoro 200.000km i izgleda da stvarno jos uvijek radi jer auto nije lijen na manjim okretajima, trosi normalno i lijepo drzi okretaje
znaci 3-4 sekundi dizel zvuka me nece natjerati na trosak od 200eura :ne2:
a radila mi je frendica u Autocommerce i varali su ljude sa izmjenama dobrog varijatora na svakoj izmjeni remenja samo zbog dizel zvuka :metak
-
Uffff,zaboravio sam potpuno da napisem svoje iskustvo.Odradio sam veliki servis i repariran je varijator.Imam garanciju od 20.000 km na njega pa cemo vidjeti.Ide dobro kao prije.Problem je bio u varijatoru.
Sad,one question! :craz
Ako auto ne trosi ulje i ima predjeno oko 175hkm,dali je katalizator zacepljen?Cuh od nekih majstora da ne bi trebalo da je ako ne trosi ulje. :?:
-
Uffff,zaboravio sam potpuno da napisem svoje iskustvo.Odradio sam veliki servis i repariran je varijator.Imam garanciju od 20.000 km na njega pa cemo vidjeti.Ide dobro kao prije.Problem je bio u varijatoru.
Sad,one question! :craz
Ako auto ne trosi ulje i ima predjeno oko 175hkm,dali je katalizator zacepljen?Cuh od nekih majstora da ne bi trebalo da je ako ne trosi ulje. :?:
kazu da je radni vijek katalizatora cca 100 km a da nakon toga predstavlja samo jednu bezveznu zapreku koju ispusni plinovi trebaju preci...
međutim potrosnja ulja nece imat veze s katalizatorom, osim ako je motor u banani pa sagorjeva ulje koje zato "zacepljuje" katalizator dodatno...
da skratim, ako ti je ekotest uredu, ako su performanse u redu.....onda je i katalizator u redu....
-
želim pitati znači li to da onda neću prepoznati svoj auto??? :o000: :love: jedva čekam :care :care :care
ovisi koliko ti je auto u banani, ako ispunjavas sve preduvjete, onda :ok: :ok:
-
Axa.Ok!Ma,ide odlicno,nego razmisljam dal da ga maknem. :da:
-
ako imas vezu na tehnickom ga makni to samo smeta :craz
-
:hap: :hap: :hap:
Mislim da ce tako i biti!Samo da ne dobije neki sugav zvuk bez kat-a. :blabla :blabla
-
:hap: :hap: :hap:
Mislim da ce tako i biti!Samo da ne dobije neki sugav zvuk bez kat-a. :blabla :blabla
nece se puno zvuk promjenit samo malo pocne da reži a to je meni bar super :craz
-
dali utjece potrošnja goriva na taj vatijator??
-
Kako jednostavno testirati da li varijator obavlja svoju funkciju?
- treba locirati relej za ukljucivanje aktuatora i izvadit ga
- otvoriti kuciste releja i vratit ga na mjesto
- upalit auto neka radi na leru (zagrijan motor)
- rucno zatvoriti kontakte na releju
Ono sto se treba desit je da okretaji padnu (kao da ce se ugasit) i nakon sec-dvije se vrate na normalu (uz mozda drugaciji zvuk motora). Pri otpustanju kontakata javit ce se mala iskrica, i motor ce opet "zateturati" i vratit se u normalu. Ako se pak nista od opisanoga ne desava, mozda je stvar u releju (tako je bilo meni); naime, usljed cestog otvaranje/zatvaranja kontakata te iskrenja, na kontaktima se napravi otporni sloj koji onda onemogucava protok struje. Takav relej je potrebno ili ocistiti ili zamjeniti novim.
Drugi nacin testiranja (kojeg sam slucajno otkrio, i za koji nisam siguran dal je prisutan i na ostalim TS motorima) je sljedeci:
- upalit auto (zagrijan, naravno)
- sada laganim pritiskom na papucicu gasa dovest okretaje malo iznad 1000 okretaja
Ono sto se sada meni desava je da posto je stisnut gas, aktivira se varijator, a njegovim aktiviranjem okretaji pocnu naglo padat (kao da ce se ugasit). No kada okretaji padnu ispod normalnog ler-gasa, varijator se iskljuci i okretaji opet porastu na preko 1000. Onda se opet varijator ukljuci...i sve ispocetka. Znaci okretaji variraju. Skidanjem releja za aktiviranje varijatora, okretaji uredno ostaju stabilni na cca 1100 okretaja. Mozete probat i gledat otvoreni relej varijatora dok drzite rukom leptir gasa na tih cca 1100 okretaja pa ce te vidjet kako se rejel stalno pali/gasi, a isto tako i variraju okretaji.
evo ovako
ubacio sam nov varijator i po svim ovim nacinima testirao i utvrdio da varijator radi znaci kad drzim gas na 1100 RPM obrtaji variraju
kad otvorim relej cim dadnem gas kontakti se spajaju i daje struju na aktuator tj. solenoid ali i dalje mi radi kao dizel tj. nije se zvuk nista promijenio
ovo sam radio bez alata za blokiranje bregastih jer ga nisam mogao nigdje posuditi pa sam nekim svojim nacinima blokirao bregaste i tako zamijenio varijator
vlasnik prije mene je mijenjao remenje ja nisam,pa mislim da mozda tada nije promasen zub tj. da nije dobro ufazen motor
inace radi sasvim normalno osim toga zvuka koji mi uzasno ide na zivce :wal: :wal: :wal: :wal:
da li se neko susretao sa ovakvim slucajem?svaka pomoc je dobro dosla
-
radi se o ar 145 1.4 radi kad dizel mislim da je uljna pumpa al neznam kako da to potvrdim
-
Malo bolje opiši šta se događa.Da li se auto trese kad radi,slabo prima gas i lijen je ili baš nešta lupa kao čekićem u nakovanj?
-
lupa kao po ventilima da netko udara onako lagano
-
Možda jednostavno trebaš štelat ventile,a pritisak ulja ti može izmjerit mehaničar ako sumnjaš u pumpu.Ali ako ti indikator odrađuje normalno,vjerovatno nije pumpa.
-
joj nisam pametan sta da radim :rolll:
-
varijator ti krepal.
-
Možda jednostavno trebaš štelat ventile,a pritisak ulja ti može izmjerit mehaničar ako sumnjaš u pumpu.Ali ako ti indikator odrađuje normalno,vjerovatno nije pumpa.
na 16V nema štelanja ventila. Kad s eupali indikator je prekasno, on se pali na ca 0.5 bara, i nije varjabilan ( što znači da se ne pali ako je na odrešenim okretajima prenizak tlak).
A dieselski zvuk na 16v znači varijator.
-
Pozdrav :mah: Zanimalo bi me koliko bi koštala reparacija variatora i gdje mogu nabaviti te dijelove za reparaciju...Dali je to pouzdano i koliko od prilike km može taj reparirani variator izdržati i da li ga je proble rastepsti :zzz:
-
Pozdrav :mah: Zanimalo bi me koliko bi koštala reparacija variatora i gdje mogu nabaviti te dijelove za reparaciju...Dali je to pouzdano i koliko od prilike km može taj reparirani variator izdržati i da li ga je proble rastepsti :zzz:
Pazi da ne kupiš set za reparaciju bez veze jer postoje varijatori koji se ne mogu reparirati, ovisno kakav ti je ugrađen, a ako se tvoj baš čuje onda zaboravi reparaciju. Samo novi pomaže.
:mah:
-
Onda mi se ne isplati reparirati,znaći moram kupiti novi...moj se čuje konstantno :wal: Jel ima tko za prodati rabljenoga ali da je ispravan :funny:
-
Zupčasti je mjenjan prije 30tkm,ne smeta meni tolko zvuk,nego dosta je lijena ispod 3500okretaja,nije živahna kak bi trebala biti :ne2:
-
de bi bilo najeftinije kupiti varijatora za 1.6ts, gdi god pitam oko 1700kn je..
-
de bi bilo najeftinije kupiti varijatora za 1.6ts, gdi god pitam oko 1700kn je..
nemoguce da je skuplji sada nego 2003-ce kad sam ga ja mjenjao na 145 :o000: :o000: :o000:
( inace svi su isti za 1.4 / 1.6 / 1.8 ( fiatov i alfin ) te 2.0 TS )
-
boze pomozi....
mijenjao sam 2 varijatora! 2003-ce i 2008-me i oba puta platio novi varijator u ricambi originali kutiji cca 1300 kn :rolll:
-
:icon_neutral:
-
ak prodje bez dodatnih davanja ima tu za 1140
http://www.ebay.com/itm/New-camshaft-variator-Alfa-147-156-166-GTV-Spider-Twin-Spark-engine-55202772-/270901145451?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item3f12f76f6b (http://www.ebay.com/itm/New-camshaft-variator-Alfa-147-156-166-GTV-Spider-Twin-Spark-engine-55202772-/270901145451?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item3f12f76f6b)
-
ak prodje bez dodatnih davanja ima tu za 1140
http://www.ebay.com/itm/New-camshaft-variator-Alfa-147-156-166-GTV-Spider-Twin-Spark-engine-55202772-/270901145451?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item3f12f76f6b (http://www.ebay.com/itm/New-camshaft-variator-Alfa-147-156-166-GTV-Spider-Twin-Spark-engine-55202772-/270901145451?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item3f12f76f6b)
Bude to i manje, 900 bez davanja je mene izašao.
-
Da.. 1300 je bil prije 3-4 godine, ma nekak nebi prek ebaya...
-
Pa dali je varijator,jednak za sve alfe koje ga imaju,gledam ovog na e Bayu.Dali taj paše u 147, 1.6 ts, 88 kw,2001g. ??? Hvala,
-
svi varijatori su isti
-
:hehe:,dakle dopeljat ga iz u.k
-
Ja sam kupio prek ebaya iz UK prije godinu dana. Radi odlično, jer nemaju zamjenski varijator, samo originale.
Ispalo oko 1000kn, u AC-u je bio cca 1400kn,
-
Ja sam kupio prek ebaya iz UK prije godinu dana. Radi odlično, jer nemaju zamjenski varijator, samo originale.
Ispalo oko 1000kn, u AC-u je bio cca 1400kn,
Ne postoji zamjenski varijator, samo originalni
-
Ne postoji zamjenski varijator, samo originalni
To sam i htio reći, prek ebaya kupis original koji je isti kao da si kupio u AC-u.
Druga je priča kaj naši trgovci imaju tolike marže.
-
ja se nadam da ce sa ulaskom u e.u. valjda i taj e bay,kod nas bit normalan...bez tih carina. Ako ??
-
dali netko ima polovan varijator za 145 ticu
-
:off za ebay imate temo o tome i paypalu i sl., a za kupovinu djelova koji su Vam potrebni imate čak cijeli podforum
-
da...imam taj zvuk... ali mi ne utjece na potrosnju... bitno da se nis nemre desit motoru dok ne skupim kintu... :clap:
-
Da li je netko imao problem da se čuje varijator samo na oko 2-2500 okretaja? Kad se auto ugrije, kako dajem gas tako ga čujem trrr trrrr i kad se vozim na tim okretajima ga čujem. Kad iskopčam solenoid utihne, a na leru i pri paljenju n imalo se ne čuje. :?:
-
Mislim da ti onda nije do varijatora, 99% se čuje na hladno, jutarnje paljenje, s vremenom zvuk postaje glasniji i traje duže, ali prestane, i ne čuje se u ostalim režimima rada..
-
da tebi nije solenoid otiso u vjecna lovista?
-
da tebi nije solenoid otiso u vjecna lovista?
Ne znam, kad mu dam direktno struje on klikne, čujem ga, al malo slini na gumici. Uglavnom kad ga iskopčam zvuk nestane, a sam varijator ima jedno 10 000 km. Na hladno se ne čuje toliko , tek kad se zagrije motor i ulje, al tlak ulja u glavi je 2 bara, tako da nije do toga.
-
ako tko zna kakav je trosak gdje se to moze servisirati te dali se to moze sam napravit mrzim taj varijator grrr ko da peglu vozim plizek pomagajte :love-smiley-013: :love-smiley-013: :love-smiley-013:
-
Dakle, radi se o 146, 1.6 TS... kada se tek upali, prvih 10-20 sekundi se cuje kao dizel a poslije sve normalno bez ikakvih tegoba. Sto bi to moglo bit?
Sent from my PAP3540DUO using Tapatalk
-
Varijator
-
Koliko bi bio novi ili popravak koliko bi kostao?
Sent from my PAP3540DUO using Tapatalk
-
Novi moze biti oko 1500kn(200eura) a mozda imas model koji se da reparirati pa bi mozda kostalo oko 300-500kn.
Najgora je stvar kaj se mora onda i masina ponovno stavljati u fazu.
Ako velis da ti radi samo tih 20sec onda ga nediraj dok ne pocne zvrndati stalno.
On se uglavnom mjenja kad se mjenjaju i zupcasti remen tj kad se radi veliki servis na masini, naravno ako izdrzi tih 60-80tisuca km.
LP Stiv :mah::pivo:
-
Ok hvala ;) :)
-
Ja sam dosada na sve svoje alfe ugradivao varijator od brava hgt-a .....
-
I radi dobro?
Sent from my PAP3540DUO using Tapatalk
-
radi odlicno...i sta je najbolje rijesis problem zauvijek....
-
radi odlicno...i sta je najbolje rijesis problem zauvijek....
hmmm... ovo je zanimljivo, znači oni su istij jaje jajetu oš reć ili ima cake u ugradnji ...
-
hmmm... ovo je zanimljivo, znači oni su istij jaje jajetu oš reć ili ima cake u ugradnji ...
Nema caki,sve ti je isto,samo ih zamjenis....
-
Nema caki,sve ti je isto,samo ih zamjenis....
Misliš isti su ali nemaju isti part number ili?
-
Misliš isti su ali nemaju isti part number ili?
Nemaju isti broj.....
-
pozz alfisti... zna li netko mogu li stavit varijator sa 147-e 88 kw ili 156 na 146 1.4 TS 99. god?
Samo skinuti sa bregaste i stavit na svoju?
ne bi trebalo bit problema ako su svi varijatori isti ili?
ubija me vise onaj dizelski zvuk dok radi na leru :violent-smiley-039:
ako netko zna ili je probao nesto slicno?
-
Jesi li vidio ovo http://alfisti.hr/forum/index.php?topic=166.msg1347720#msg1347720 (http://alfisti.hr/forum/index.php?topic=166.msg1347720#msg1347720) :craz
-
a jesam ali sam isto citao na fiatistima da je nekom decku poceo radit ko dizel....a sad budi pametan :icon_twisted:
-
...evo da pokušamo razriješiti dilemu vezano za variator faze... ePER kaze da je do 1.1.2006. bio variator part br.71738360, a od 1.1.2006. pa na ovamo variator part br.55202772 i s novim nazivom ADVANCE VARIATOR. e sad ti variatori idu na alfe godišta 1999 i mlađe TS motori. postoji variator part br.7777221 koji ide na fiatove motore 2.0 20v i to na fit bravo i stilo....
..iskustva.. da li je netko ugrađivao variator iz fiata u alfu i da li imamo spoznaja o eventualnim razlikama...uf umorih se...thx... :mah:
-
Zar nisu varijatori svi isti za sve 16v TS?
-
Zar nisu varijatori svi isti za sve 16v TS?
Veli kolega da je 2006 bio update varijatora... :what:
-
Hebes mi sve ako znam.
-
Ja sam dosada na sve svoje alfe ugradivao varijator od brava hgt-a .....
....evo sto kaze kolega huan.... bravo hgt motor je taj od 2.0 20v..
Evo neka kolega huan potvrdi da variator iz hgt ide na TS motore bez problema... part br.7777221... novi po internetu i u Italiji kosta cca 1300-1400hrk isto kao i orginalni 55202772....pozz
-
Ako je varijator od HGT-a druge sifre znaci da i drugačije radi i zakreće bregastu.
-
Da al 20v ima drukcije rijeseno podmazivanje, zato njemu ne odlazi varijator.
Na Stilu 1.8 16v odlazi najnormalnije ko na Alfi
-
Alo u petacima zakrece bregastu sa deset ventila i gotovo nikad nekrepa onda nevidim zas nebi na 16v ts radio isto sa bregastom od 8 ventila.
1.8 je isti motor ko i ts 1.8 samo nema 8 svjecica
-
Puno me pitas-zasto?
Imao sam stila 1.8. Imao ga 2 godine. Na 35.000 km mijenjao varijator. Roktao je.
Sad imam 20v sa 200.000 km, nikad varijator nije mijenjan i ne cuje se uopce.
U daljnjem tekstu "neznam".
-
Kod mene je cf1 2.0 ts na 320000 i varijator je jos orginal. Cuje se na prvo paljenje nakon zesce voznje. Sa seleniom racing bi i to nestalo vjerojatno.
-
...ja sam u rasmišljanju da uzmem ovaj od HGT i ubacim u 1.6.TS jer kupujem novi. cijena je ista. evo volio bih cuti kolegu huana sa njegovim iskustvom.... mozda budemo pametniji... :mah: