25-04-2025, 02:05:51

Autor Tema: TD / JTD / JTDm motori  (Posjeta: 420487 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

alfisti.hr

  • Gost
  • Trade Count: (0)
TD / JTD / JTDm motori
« u: 30-11-2006, 12:28:34 »
Citat: LOŠA
U ovoj temi možete raspravljati, pitati, tražiti objašnjenja, o principu rada, tehničkim karakteristikama, mogućim problemima i svemu ostalom što se tiče raznih verzija JTD i JTDM motora.



POVIJEST I NASTANAK JTD MOTORA


- Od početka 1990-ih Magneti Marelli i Centro Ricerche Fiat su počeli sa razvojem novog sustava direktnog elektronskog ubrizgavanja za svoje Diesel motore. 1995 zbog nedostatka tehničkih kapaciteta taj projekt je prodan njemačkom Bosch-u koji ga je dovršio i sada ima sva prava i patente.

Citat: Fiat Press
Fiat develops revolutionary new common rail injection system for diesel engines

From Fiat comes the Unijet, a revolutionary new system for use in direct injection diesel engines, capable of enabling the performance and comfort of diesel propulsion systems to match that of petrol engines.

The Unijet, which was included only recently on a batch of vehicles specially designated for a sample selection of consumers, will, within a few months, be fitted to Fiat Auto's new models.

This state-of-the-art system, which is suitable for engines with various numbers of cylinders, was devised within the fiat Group and is based on the principle of the "common rail" injection system.

Three Fiat Group companies were involved in the various stages of design and development: Magneti Marelli, Elasis and Centro Ricerche Fiat which, in turn, registered a number of trademarks.

The Fiat Group then sold the ownership and marketing rights to German company Robert Bosch which handled the final development and industrialisation stages of the product.

The chief feature is the high pressure (1350 bar) "common rail" injection system which is electronically controlled and thus regulates the quantity of fuel injected into the cylinders according to the number of revolutions and to the engine load.

In this way, optimum fuel performance is achieved throughout the range of engine working rates, cycle by cycle, cylinder by cylinder.

Diesel engines fitted with Unijet are silent and provide high performance.

Furthermore, the system results in reduced fuel consumption and emissions.

With the revolutionary Unijet, Fiat takes the lead once again in the field of diesel engine systems, which started as early as 1986, when the company produced the Fiat Croma TDi, the world's first direct injection engine.

Razvili su sistem full elektornskog i direktnog ubrizgavanja goriva, sa varijabilnim pritiskom ubrizgavanja od 150-1350 bara ovisno o režimu rada motora, sa podesivim trenutkom ubrizgavanja, a gorivo se u svakom taktu ubrizgava dva puta, jednom jače a drugi puta slabije, a sve kako bi se poboljšala iskoristivost i smanjila buka motora, i taj se sitem ubrizgavanja naziva UNIJET.


Parametre rada motora (kao što su trenutak ubrizgavanja, količina goriva, pritisak ubrizgavanja...) na osnovu podataka sa 20-ak senzora određuje centralna jedinica Bosch EDC15. Sustav se sastoji od visokotlačne pumpe koja daje pritisak, rezervoara goriva koji je pod pritiskom, i dizni opremljenih električnim ventilima čije otvaranje kontrolira centralna jedinica ECU, zbog čega je i cijeli sistem nazvan COMMON RAIL (zajednički vod), a zbog svoje jednostavnosti i učinkovitosti trenutno ga koriste svi porizvođači automobila i postao je defakto standard kod Diesel motora.


- 1997. god. predstavljeni su prvi Fiat-ovi motori koji su implementirali Common Rail sustav ubrizgavanja, a nastali su na osnovi starijih Fiat-ovih 1910ccm 4cilinder (TD100), i 2387ccm 5cilinder (TD125) motora poznatih iz Fiat-a Bravo/Brava/Marea koji su imali indirektno ubrizgavanje i klasično Bosch/Lucas ubrizgavanje sa rotacionom pumpom. Njima su zamijenjeni klipovi, glava motora, i sustav ubrzgavanja čime su nastali novi 1.9 JTD 105ks/77kw i 2.4 JTD 136ks/100kw, koji su prvi Common Rail motori uopće.


Prvi automobil u koji su ugrađeni novi JTD motori bila je Alfa Romeo 156 čija je prodaja počela u 10. mjesecu 1997.
Citat: Fiat Press
Alfa Romeo unveils stylish sports saloon

The Alfa Romeo 156, a new D-segment saloon that goes on sale in mainland European markets this October, has been revealed.

An heir to a great tradition, the Alfa Romeo 156 reinterprets brand philosophy in the light of the latest advances in automotive engineering and sports saloon styling.

The Alfa Romeo 156 is aimed at motorists who appreciate Italian automotive styling and a strong personality based on power, dynamism and a guarantee of a great driving experience.

At the top of its segment in terms of specification, comfort, fuel economy, safety and environmental compatibility, this new Alfa Romeo also sets new standards in terms of looks, performance, handling and ease of driving.

The Alfa Romeo 156 is a compact, assertive saloon with a dynamic silhouette that expresses safety, strength and the ability to transmit all of its engine power to the wheels. Vital statistics of the new 156 are as follows: 4.43 m long, 1.75 m wide, 1.41 m high.

The new Alfa Romeo comes with a choice of four different petrol engines: three Twin Spark 16-valve units, (1.6-litre 120 bhp - 1.8-litre 155 bhp), plus a 2.5-litre V6 24V that develops 190 bhp and is combined with a six-speed gearbox.

There are also two different diesel engines, both featuring direct injection, turbocharger and intercooler: the Alfa Romeo 156 1.9 J TD, (4 cylinders), and the Alfa Romeo 156 2.4 J TD, (5 cylinders + variable geometry turbine).

The J refers to Unijet - an innovative fuel injection system that endows diesel engines with extra performance and fuel economy while also making them quieter. The Unijet system was designed and tested by the Fiat Group, which then sold the rights to the German firm Bosch for further development and industrial production.

For maximum driving precision and total control over the car in all situations, the Alfa Romeo 156 possesses several other highly sophisticated engineering features. These include wishbone front suspension, an active sensor ABS system, electronic brake and engine power distribution, and variable geometry air intakes that maximise engine power and make the most of the available torque.

-2000. god. dolazi poboljšana generacija JTD motora 1.9 JTD 110ks/81kw, i 2.4 JTD 140ks/103kw, s razlikom da sada i 1.9 JTD motori imaju varijabilnu turbinu, i zadovoljavaju Euro3 norme.


-2001. god. dolazi još jedna evolucija JTD motora 1.9 JTD 115ks/85kw, a godinu kasnije i 2.4 JTD 150ks/110kw, što se postiglo dodatnom optimizacijom postojećih motora.

-2003. god. dolaze novi 1.9 16V JTD 103kw/140ks i 2.4 20V JTD 129kw/175ks Multijet motori, sa 4 ventila po cilindru, hidrauličnim podizačima ventila, pritiskom ubrizgavanja povećanim na 1400bar.


MULTIJET sustav predstavlja još jedan korak naprijed u odnosu na prve Common Rail sa UNIJET-om, jer omogućuje 2-5 ubrizgavanja u jednom taktu čiji broj i trenutak određuje nova centralna jedinica Bosch EDC16, a sve da bi se još više ugladio rad motora, omogućio lakši hladni start, smanjila potrošnja goriva, emisija ispušnih plinova, omogućile bolje performanse...


-2005/2006. god. dolazi treća generacija JTD motora sa oznakom JTDM, u verzijama 1.9 JTDM 88kw/120ks, 1.9 16V JTDM 110kw/150ks, 2.4 20V 147kw/200ks. Motori zadovoljavaju Euro 4, pritisak ubrizgavanja je povećan na 1600bar, 16V/20V motori imaju SWIRL klapne na usisu, rad motora je još uglađeniji/mirniji/tiši...
« Zadnja izmjena: 14-08-2012, 23:09:31 od a.m.alfa »
 

Boxer

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #1 u: 30-11-2006, 12:37:52 »
Citat: LOŠA
FIAT 1.9 TD
Ugrađivan u Alfa Romeo 145, 146, 155, u dvije varijante: AR67501 i AR33601 (TD CAT, Euro2 motor sa katalizaotrom i EGR-om)

-obujam: 1929 ccm
-snaga: 66kw/90ks @ 4100rpm (4200rpm za TD CAT)
-moment: 186Nm @ 2400rpm (2500rpm za TD CAT)
-provrt/hod: 82.6 x 90 mm
-omjer kompresije: 19.5:1
-ubrizgavanje: indirektno
-pumpa: Bosch VER466 (Bosch VER508 za TD CAT), pritisak na dizama 150 bar
-palenje: 1-3-4-2
-turbopunjač: Garret GT15, pritisak 0.8-1 bar

Presjek motora:


Krivulja snage i momenta:
 

Boxer

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #2 u: 30-11-2006, 12:38:16 »
Citat: Boxer
Alfa 1.8 TD engine by VM motors:


Cylinders:  3
Valve:  6
Bore/stroke:  92.0x89.20mm
Displacement:  1779ccm  (593ccm/cylinder)
Compression ratio: 22.0:1
Fuel system:Bo VE 3/10 F2100 L269 diesel inj.
Aspiration:  Turbo D
Compressor type: 1KKK 14 turbo
Intercooler: air air
Mx output: 84.2 PS (83.0 bhp) (61.9 kW)
@4200 rpm
Max. torque:
(DIN)    178.0 Nm (131 lbft) (18.2 kgm)
@2400 rpm
 

Boxer

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #3 u: 30-11-2006, 12:38:36 »
Citat: LOŠA
Citat: Boxer
Alfa 1.8 TD engine by VM motors:

Cylinders:  3
Valve:  6
Bore/stroke:  92.0x89.20mm
Displacement:  1779ccm  (593ccm/cylinder)
Compression ratio: 22.0:1
Fuel system:Bo VE 3/10 F2100 L269 diesel inj.
Aspiration:  Turbo D
Compressor type: 1KKK 14 turbo
Intercooler: air air
Mx output: 84.2 PS (83.0 bhp) (61.9 kW)
@4200 rpm
Max. torque:
(DIN)    178.0 Nm (131 lbft) (18.2 kgm)
@2400 rpm


Da taj VM-ov 1.8 TD motor koji se ugrađivao u Alfe 33 je zapravo bio vrlo solidan i dosta izdrljiv (znam ljude koji se s njim još koturaju i zadovoljni su), jedino što radi prilično sirovo.

Postojao je u dvije varijante, prva verzija 54kw/74ks, i novija verzija 62kw/84ks.

Presjek motora:
 

Offline Marin krk

  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 8271
  • Karma: 544
  • Spol: Muški
    • KRK
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #4 u: 04-01-2007, 19:44:16 »

prilikom izmjene ulja primjetio sam da cijev zraka šta dolazi iz intercoolera struže po vijku nosača,
pa sam zračnicom omotao oko cijevi :da:
pa svi koji imate jtd malo pogledat jer je cijev oko 600 kuna :o000:
 

Offline velikimedo

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 924
  • Karma: 60
  • Spol: Muški
  • Giulietta2.0JTDMRossoDiavolo&Mito1,4BiancoElegante
    • Kutina
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #5 u: 17-01-2007, 20:03:18 »
 Ja sam već po drugi put u mjesec dan  otkinuo spojler od interkulera. Kako to riješiti kad viri ispod branika tj. niži je onaj plastični dio na koji se montira gumeni spojler pa mi ta plastika stalno puca. :?:
POWERED BY Diesel & Gasoline (again)
 

Offline Irvine159

  • Trade Count: (+4)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2285
  • Karma: 106
  • Spol: Muški
  • Možda Giulia
    • Istra
    • bučino ulje iz istre
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #6 u: 19-01-2007, 09:19:18 »
Od Taljana sam doznao (neznam dali svi znate) da prva serija 147 i prve godine imaj usve taj problem (naravno JTD) da taj vijak probije tu cijev! :wal:
 

Boxer

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #7 u: 19-02-2007, 21:27:17 »
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4406
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #8 u: 20-02-2007, 19:31:37 »
Hm, čuj Boxer ovo je slika 1.9 16V Multijet motora od 140ks koji naravno nikada nije išao u 145/146, pa neznam koliko nam je potrebna u ovoj temi (jedinoda je prebaciš dečkima) u 147/156.

Ali što se tiče tih presjeka motora imam ja dosta sličica, pa ako baš treba slika 1.9 JTD 105ks motora nema problema  :hap:

Boxer

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #9 u: 20-02-2007, 20:01:38 »
Samo ti stavi............ :ok:
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4406
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #10 u: 25-02-2007, 15:10:21 »
Evo prebačeno iz Baze podataka za 145/146, slika prve verzije 1.9 JTD motora  :da:


Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9232
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #11 u: 25-02-2007, 15:12:34 »
Na 16v vidim leptir na usisnoj grani, ima li to i 8v. Nije mi jasno što će dizelu leptir (ako je ono leptir).
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4406
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #12 u: 25-02-2007, 20:19:53 »
Isto to ima i 1.9 JTD 110/115ks, ali trebalo bi provjerit točno o čemu se radi...

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9232
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #13 u: 04-04-2007, 09:47:52 »
Ja jučer prvi put u životu probao JTD motor. Kupio prijatelj Lanciu Lybru 1.9 JTD 115ks iz 2004. godine. Potegne odlično iz niskih okretaja, onda se kasnije gubi. Upravo onako kako kaže krivulja momenta. Napravio sam 4 km i po putnom kompjuteru 12.8 l/100 km prosječna potrošnja goriva.
 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9232
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #14 u: 28-04-2007, 11:19:59 »
Ovaj motor se ugrađivao i Alfe 145, 146 i 155 zato je tema u ovoj rubrici.
Pošto imam Deltu 2 sa tim motorom mogu napisati potrošnju. Motor je tuniran sa serijskih 0.8 bara na 1.1 bar (sa 90 na nekih 110 ks).
Otvorena cesta normalna vožnja (ne prelaziti 110 km/h) 5.7 L/100 km
Auto put (kazaljka stalno oko 170 km/h, osim u tunelima) 10.5 L/100 km
Gradska vožnja (malo živahnija) 9.5 L/ 100 km (sa klimom 10 okruglo)
Grobnik sa ciglom na gasu i okretajima između 3500 i 4500 rpm 22L/100 km (dvadeset i dvije litre na sto kilometara, dobro ste pročitali)
« Zadnja izmjena: 18-03-2009, 11:59:16 od Viktor »
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4406
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #15 u: 29-04-2007, 17:29:53 »
Ja u zadnje vrijeme ni ne pratim potrošnju (iako mi se čini da mi se povećala, pa moram opet uskoro napraviti test)

Ali onako ugrubo sam radio po rezervaru par puta i uvjek su prosjeci (znači mješovito) ispadali oko 7 litara  :da:


Nego Viktore daj mi reci na koliko okretaja ti radi motor kad se voziš recimo 100, 120 i maksimalnih 180 :?:

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9232
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #16 u: 29-04-2007, 20:21:39 »
Morat ću pogledat, ove niže ne znam napamet. Jedino znam na 180 km/h da je 4000-4050 rpm, a na 200 km/h je oko 4450 rpm.
« Zadnja izmjena: 29-04-2007, 20:25:00 od Viktor »
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4406
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #17 u: 29-04-2007, 21:11:28 »
Morat ću pogledat, ove niže ne znam napamet. Jedino znam na 180 km/h da je 4000-4050 rpm, a na 200 km/h je oko 4450 rpm.


Ajde baš pogledaj malo okretaje na 100 i 120 da znam jel me ćuka vara  :hap:

Moja dođe na 180 i isto tu negdje 4000-4100 rpm (gdje je max snaga), ali dalje neide  :redf:

Nema druge, kad napraviš slikovnicu za "hardwerski chip tuning" moram i ja nabrijat pilu  :crazy: :clap:
Zbilja mi nekad fali snage, a opet ima dana kad mi se čini da ide ko lud, a nekad mi se čini da je ljen ko...  :rolll: :crazy:

TheCar

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #18 u: 30-04-2007, 21:11:27 »
Morat ću pogledat, ove niže ne znam napamet. Jedino znam na 180 km/h da je 4000-4050 rpm, a na 200 km/h je oko 4450 rpm.


Ajde baš pogledaj malo okretaje na 100 i 120 da znam jel me ćuka vara  :hap:

Moja dođe na 180 i isto tu negdje 4000-4100 rpm (gdje je max snaga), ali dalje neide  :redf:

Nema druge, kad napraviš slikovnicu za "hardwerski chip tuning" moram i ja nabrijat pilu  :crazy: :clap:
Zbilja mi nekad fali snage, a opet ima dana kad mi se čini da ide ko lud, a nekad mi se čini da je ljen ko...  :rolll: :crazy:

kod moje na autocesti na 180 km/h (sa vjetrom u leđa 185) obrtaljka je negdje oko 4100-4200 rpm,a što se tiće potrošnje meni se kreče oko 9-10 litara (otvorena  Bosch pumpa)
 

Offline piquet

  • Global moderator
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 6045
  • Karma: 855
  • Spol: Muški
  • SYM
    • Zagreb
MiTo
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4406
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #20 u: 13-06-2007, 13:56:51 »
Alfa Romeo 145 TD

Proizvodnja: 09/1994 - 03/1999
Obujam: 1929ccm, 82.6x90mm
Snaga: 66kw/90ks @ 4100rpm (4200rpm Euro2)
Moment: 186Nm @ 2400rpm (2500rpm Euro2)
Gume: 175/65/14
Krug okretanja: 10.4m
Dimenzije: duzina 4.09m, sirina 1.71m, visina 1.43m, međuosovinski razmak 2.54m
Masa: 1185kg
Bunker: 320/1130 litara
Rezervar: 61 litra
Max brzina: 178 km/h
Ubrzanje: 0-100Km/h 12s, 0-1000m s
Potrosnja po standardu 93/116/EU: grad 8.8, otvoreno 5.0, kombinirano 6.4



Alfa Romeo 146 TD

Proizvodnja: 06/1995 - 03/1999
Obujam: 1929ccm, 82.6x90mm
Snaga: 66kw/90ks @ 4100rpm (4200rpm Euro2)
Moment: 186Nm @ 2400rpm (2500rpm Euro2)
Gume: 175/65/14
Krug okretanja: 10.5m
Dimenzije: duzina 4.26m, sirina 1.71m, visina 1.42m, međuosovinski razmak 2.54m
Masa: 1245kg
Bunker: 380/1225 litara
Rezervar: 61 litra
Max brzina: 179 km/h
Ubrzanje: 0-100Km/h 12.5s, 0-1000m 34.2s
Potrosnja po standardu 93/116/EU: grad 8.8, otvoreno 5.0, kombinirano 6.4




Fiat 1.9 TD motor ugrađivan u Alfe 145/146/155 (ovisno o godištu ti modeli su se označavali kao TD ili 2.0TD).

Ti motori poznat su još od kraja 80-ih godina iz modela Tipo/Tempra/..., a u 145/146/155 su se ugrađivali u dvije verzije AR67501 i kasnije AR33601 (TD CAT, Euro2 motor sa katalizatorom i EGR-om).

Specifikacije:
-cilindri: 4 u liniji
-ventili: 2 po cilindru
-obujam: 1929 ccm
-provrt/hod: 82.6 x 90 mm
-omjer kompresije: 19.2:1
-snaga: 66kw/90ks @ 4100rpm (4200rpm za Euro2)
-moment: 186Nm @ 2400rpm (2500rpm za Euro2)
-ubrizgavanje: indirektno, Bosch VER466 (Bosch VER508 za Euro2)
-palenje: 1-3-4-2
-turbo: Garret GT15, pritisak 0.8 bar, intercooler

Presjek motora:


Krivulja snage i momenta:

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9232
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #21 u: 07-07-2007, 15:51:22 »
JTD 16v multijet

 

Offline Viktor

  • Global moderator
  • Trade Count: (+21)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 9232
  • Karma: 1285
  • Spol: Muški
  • GT
    • Solin
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #22 u: 07-07-2007, 16:06:53 »
Malo sam analizirao podatke sa piquet-ovog linka i zapeo mi je za oko podatak o stupnju kompresije za budući twin turbo. Iznosi samo 1:16,5. Onda sam potražio podatke za sve varijante jtd motora i kompresioni omjeri idu ovako:

1.9 105 ks ........................... 1:18.45
1.9 115 ks ............................1:18.45
1.9 16v 140 ks.......................1:18.45
1.9 16v 150 ks.......................1:18.00
1.9 16v 150 ks multijet...........1:17.50
2.4 20v 200 ks multijet...........1:17.00
1.9 16v twin turbo 190 ks........1:16.50

U praksi to znači da prilikom pokretanja motora, ovi motori sa nižim stupnjem kompresije postižu niže tlakove i temperature na kraju takta kompresije. Kad je novi  nema problema, ali čim oslabi imat će problema sa paljenjem zimi, puno prije nego ove starije verzije sa višim stupnjem kompresije. I onda će neki doći do zaključka da motori nisu više kvalitetni kao prije.
Konstrukciono je moralo biti tako, zbog enormnog tlaka prednabijanja turbo punjača, morala se spustiti kompresija koja automatski znači manje prijeđenih kilometara do generalke.
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4406
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #23 u: 07-07-2007, 16:29:23 »
Je, ali manja kompresija ima i svojih prednosti...

Naime motori sa manjom kompresijom ljepše/tiše rade, a naravno kao što si ti i rekao moguća je veća specifična snaga.



A što se tiče paljenja, paaa to je malo kompliciranija priča. Da se radi o starim TD motorima to bi štimalo ali...

Čak ni prvim JTD motorima kod paljenja u ljeti grijači skoro ni ne trebaju, a čak ni oni koji su pregurali 200k Km nemaju problema s palenjem, a o čemu se radi.
Kompresija je manja (pa je i temperatura manja), ali JTD motori koriste brze tanke grijače velike snage koji tu odrađuju odličan posao, zatim kad je motor hladan ovisno o generaciji CR sustava nafta izlazi pod pritiskom do 1350-1600 bara i to u 3-5 mlazova što sigurno pridonosi boljem izgaranju, i ono što je najvažnije elektronsko ubrzgavanje omogućava trenutak ubrizgavanja po želji, pa kod hladnog motora centrala daje vrlo rano palenje (zato JTD i jesu tako glasni na hladno) i motor mora biti prilično loš da ne bi upalio.
Zapravo ako JTD i ima problema sa palenjem onda je to vjerovatno zbog dotrajalog sustava ubrizgavanja.

Suhara

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #24 u: 07-07-2007, 19:59:59 »
Ne znam da li je pravo mjesto/topic za pitati, ali zanima me da li je netko radio generalku na JTD motoru u zadnje vrijeme? Dojmovi i troškovi me zanimaju? I u biti da li netko može preporučiti nekog kvalitetnog majstora koji ima iskustva s tim motorima. Hvala unaprijed  :color:
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4406
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #25 u: 07-07-2007, 20:16:42 »
Ne znam da li je pravo mjesto/topic za pitati, ali zanima me da li je netko radio generalku na JTD motoru u zadnje vrijeme? Dojmovi i troškovi me zanimaju? I u biti da li netko može preporučiti nekog kvalitetnog majstora koji ima iskustva s tim motorima. Hvala unaprijed  :color:


Seb ima puno iskustva sa JTD-om, ali ako se dobro sjećam rekao da još nikome nije radio generalku zbog istrošenosti motora, nego samo nakon havarija (puknuti remen i sl...)

Uglavnom generalka na JTD-u ne bi trebala biti ništa posebno jer je motor dosta jednostavan, čelični blok, jednostavna glava sa 2 ventila koji se štelaju sa pločicama, znači jednostavnije od toga ne može biti, a cijena bi mogal biti kao i za bilo koji drugi stariji Diesel. Ono što je skupo to je sistem ubrizgavanja (pumpa, dize, centrala...) ali ako je to ok ne treba ga ni dirati...

Kompliciranije i skuplje bi to bilo raditi na Multijet-u zbog složenije glave motora (4 ventila po cilindru, hidraulični podizači...)..

Offline Dama 166

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3780
  • Karma: 55
  • Spol: Muški
  • AR 166 2,4/159ti 2,4/Spider 3.0 24V/ 159ti 1750tbi
    • Njemacka, Stuttgart
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #26 u: 07-07-2007, 20:43:01 »
Ja sam već po drugi put u mjesec dan  otkinuo spojler od interkulera. Kako to riješiti kad viri ispod branika tj. niži je onaj plastični dio na koji se montira gumeni spojler pa mi ta plastika stalno puca. :?:

pa kako moj je spusten  -50 pa nemam tolikih problema, jest da se mora malo paziti i nije za brdsku voznju ili po kaldrmi. Ne kuzim. Evo meni na 166 nemozes staviti naprije izmedju kotaca i gume "Prst", pital joska, shoei, AA-alfu, i decke iz splita.
 

Offline Dama 166

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3780
  • Karma: 55
  • Spol: Muški
  • AR 166 2,4/159ti 2,4/Spider 3.0 24V/ 159ti 1750tbi
    • Njemacka, Stuttgart
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #27 u: 07-07-2007, 20:43:39 »
Ne znam da li je pravo mjesto/topic za pitati, ali zanima me da li je netko radio generalku na JTD motoru u zadnje vrijeme? Dojmovi i troškovi me zanimaju? I u biti da li netko može preporučiti nekog kvalitetnog majstora koji ima iskustva s tim motorima. Hvala unaprijed  :color:

cuo sam za prosirenje volumena u Holandiji i tu bi morao racunati sa nekih 1500-2000 ali ti je onda autic  :o000: :o000:, tama spreman za lov na Benzince i to jos sa 156 ajme sta bi bilo
« Zadnja izmjena: 07-07-2007, 20:45:10 od Dama 166 »
 

Offline Dama 166

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 3780
  • Karma: 55
  • Spol: Muški
  • AR 166 2,4/159ti 2,4/Spider 3.0 24V/ 159ti 1750tbi
    • Njemacka, Stuttgart
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #28 u: 07-07-2007, 21:07:43 »
nece imati ni jedan problema sa palenjem, ako se sipa kvalitetan Dizel, jer bas sa CR i MultiJet ima finije ubrizgavanje sa manjom kolicinom po dizni i vecim pritiskom nego sadasnji, i da je kompresija manja je takodjer logicno ako dignu Pritisak Turba ili cak stave dva. Na 103KW je mozda neznam tocno ali negdje pritisak ubrizgavanja oko 1600 Bara koji zadovoljava Euro 3, dok kod novijih je vec na 1800 za Euro 4, a Euro 5 ce biti oko 2100 Bara. Na dizni postoje zavisi od konstrukcije klipa i motora 4-6 otvora u velicini od nekih 0,02mm i kad se kroz to ubrizga Dizel moze si svako misliti u kojem maglenom stanju ulazi u Zyl. Raspored otvora dizni na Injektoru se radi kao gore vec receno po formi klipa i obujma motora. Neke su u jednom redu, neke zik-zak.
Da bi opet dosli na staru temu sa Losom CR ima mogucnost do 8 ubrizgavanja ali nije ni bitno.
 

Offline LOŠA

  • Trade Count: (+22)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4406
  • Karma: 147
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Brera 2.0 JTDM
    • BJELOVAR
Odg: TD / JTD / JTDm motori
« Odgovori #29 u: 07-07-2007, 21:51:19 »
nece imati ni jedan problema sa palenjem, ako se sipa kvalitetan Dizel, jer bas sa CR i MultiJet ima finije ubrizgavanje sa manjom kolicinom po dizni i vecim pritiskom nego sadasnji, i da je kompresija manja je takodjer logicno ako dignu Pritisak Turba ili cak stave dva. Na 103KW je mozda neznam tocno ali negdje pritisak ubrizgavanja oko 1600 Bara koji zadovoljava Euro 3, dok kod novijih je vec na 1800 za Euro 4, a Euro 5 ce biti oko 2100 Bara. Na dizni postoje zavisi od konstrukcije klipa i motora 4-6 otvora u velicini od nekih 0,02mm i kad se kroz to ubrizga Dizel moze si svako misliti u kojem maglenom stanju ulazi u Zyl. Raspored otvora dizni na Injektoru se radi kao gore vec receno po formi klipa i obujma motora. Neke su u jednom redu, neke zik-zak.
Da bi opet dosli na staru temu sa Losom CR ima mogucnost do 8 ubrizgavanja ali nije ni bitno.


Ma gle znam ja otprilike što je sve moguće sa CR sustavima, i to će svake godine još više napredovati (trenutno CR3, 1800bar i više , piezo brizgaljke, do 10 a uskoro i više otvora na dizni, tko zna koliko ubrizgavanja u taktu...)

Ali mi ovdje govorimo o Fiat-ovim JTD motorima čiji je maksimum danas (računam i najnoviji 1.9 16V Mjet TwinTurbo 188ks):
CommonRail 2
1600 bar
max 5 ubrizgavanja u taktu
i zadovoljavaju Euro4 (a ti motori su navodno spremnii za Euro5)

Tako da nema smisla sad razglabati o onome čega još nema. Nažalost Fiat još ne iskorištava pun potencijal CR tehnologije (koju je sam začeo) i kao i obično kaska za konkurencijom kad su u pitanju nove tehnologije, ali eto...