Prolupala radilica , trajnost motora i mjenjača - diskusija

[boris]

Juče sam bio kod majstora da mi odradi špuru i pregleda trap....kad staje pored mene momak u golfu 4 i nekako nadođemo na temu alfi, golf je od oca a momak vozi alfu 156 1.8 TS kojoj se razletio motor 
Kaže da mu se to desilo na autoputu pri brzini od 150kmh i da je jedva živu glavu izvukao, pukao zupčasti i smotao ventile......kasnije kad su raskopali motor majstor mu je rekao da on misli da se zupčasti od nešto trao vremenom i jednostavno pukao....
Kompletan motor je otišao,  blok pukao itd itd......

Jedna veća serija motora je imala loše zatezače remena, i ovo je klasičan simtopm.

Čini mi se da su bili od crne plastike pa su zamijenjeni sa bijelom, ili obratno.

[boris]

Evo vam nešto za razmišljanje:

2.0 TS CF3 66.000 km, prvi vlasnik, nikad otvaran motor

Kad je otvoren, na radilici tvorničke oznake klasa ležajeva:
bank 21111 a dimenzije tvorničke 2. i 4. mjesta na radlici VEĆE od 000 i to cca 008 i 012 (otprilike, ne sjećam se više točno)
leteći  3333 (sva 4 leteća su 3-ća klasa tvornički)

Kad smo skinuli bank ležajeve svih 5 su bili iste oznake (boja se nije vidjela) što bi značilo da su svih 5 iste klase tvornički.
Kao rezultat toga prvi ležaj na radilici je bio lagano načet (iako ne puno, zanemarivo)
Svi ostali ležajevi su bili OK.
Motor nije otvaran zbog ležajeva nego je izgorio klip SAMO na 1-om cilindru 

[boris]

Od 2000-e na dalje je sve CF3

Lošiji su na očigled kad vidiš klipove, klipnjače, CF2 ima 4 mm manji promjer rukavaca na radilici, ma hrpa razlika, od visine bloka, uljne pumpe, tona razlike....

Uglavnom ja odustao od slaganja motora, kupio prije sat vremena drugi iz 156 2004-a 50-ak tkm, kod meštra je i ide sutra u auto.... Ionako imam u planu prodat auto čim se žena pomiri s time da mi se auto gadi

@ Viktor  kad zašteka pumpa ulja nema to ulja koje će pomoći nažalost...Problem mojeg motora nije bilo ulje nego tvornička greška na pumpi ulja

Ovo je jako zanimlivo, ajde slikaj i pokaži razlike na klipovima i klipnjačama,

JER po ePeru su sve klipnjače CF1/CF2/CF3 iste!!! i to za 1.8 i 2.0 motore Fiat/Alfa/Lancia tj sve su zamijenjene na kraju sa istim tipom, dakle sve dimenzije odgovaraju
Klipovi vdim da su različiti CF1/CF2 i CF3, ali me zanima koja je razlika.
Zanimljivo je i to da sam vidio da su različiti CF3 oversize i normalni klipovi! ali nisam vidio detalje, na prvi pogled sam samo vidio da su kanali za odvodnju ulja sa uljnih karika ramaknutiji na oversize klipovima, ali moguće i da je to razlika zbog neke modifikacije tokom vremena.

Ima još detalja: na klipovima se ne vidi klasična oznaka klase na čelu klipa (možda piše unutra, ali nisam skužio gdje i kako), a brojevi letećih i bank ležajeva koji su tvornička ugradnja nisu u ePeru 

Ovo da Alfe sklapaju od dijelova na lageru na kraju proivodnje nekog modela/motora nije čudo, to su stalno radli sa 33-cama, a na Alfaowner forumu ima priča da su na 3.0 i 3.2 motore stavljali radlice sa starijih motora koji su imali drukčije riješen dovod ulja na ležajeve (ne sjećam se detalja više, da li je to bilo sa V6 12V motora ili V6 turbo, ili neka druga kombinacija)

[boris]

Jeste li znali da CF 3 i CF1 i 2 nisu ni približno isti motori? Od visine bloka, promjera rukavaca, ma apsolutno sve je različito, CF 1 i 2 imaju jače klipove i klipnjače, CF3 je apsolutno površno napravljen

Šta ti je to rukavac na radilici, može slika?
Jer po ePeru sve su radlice 2.0 iste još od 155-ce?

[Batina]

samo jednu stvar da obratim paznju ili sam krivo skuzil

radilica ima jedan hod koji uz promjer klipa daje zapreminu cilindra odnosno motora.

ak je u ovom slucaju 1.8 ts motora hod: 82.70 i promjer 82 daje 1747 ccm to je to i amen. visinu bloka mogu regulirat jedino duzinom klipnjaca ili postavljanjem radilice vislje ili nize u karteru.

druga stvar je ta da ovo nije 1.6 motor koji vi pod cf2 stavljate kod njega je stvar ovakva: hod: 75.65 (kaj daje tih 4.2mm kojih fali) i promjer 82 daje 1598ccm i to je to.

[Disconnected]

Nije vrag da su 1,6 motore prodavali pod 1,8? Il se neko tu grdo zahebo

[gtv625]

možda je malo offtopic ali sve je počelo sa radilicom
najprije sam čuo da nešto škripi i izgubio sam snagu ali sam je ugasio tek nakon 2-3 km gdje mi je bilo zgodno, mislio sam po zvuku možda je samo varijator i naparavio još pko 70 km do kuće ali je jedan leteći izgledao ovako a svi ostali ok. osim zvuka čekičanja i dalje je palila na prvi zub, nije dimila i ništa ulja nije potrošila u tih 70km. valjda se letći zalijepio za radilicu i nastavio podmazivati sa vanjske strane




e onda sam otišao i nabavio motor iz 2002 (kažu sa 70K km) usput promijenio i kvačilo, remenje itd. cijelo vrijeme mi je gorila lampica od ubrizgavanja ali je sve skupa dobro radilo oko 2000 km i onda sam počeo čuti nešto kao kliktanje ali (kao nekada u starrim motorima)  pri niskim okretajima. rezultat na kraju jedan izgoreni ventil gle čuda na 3. cilindru.




usporedio sam, možda kasno, remenice na ispušnoj strani (onu sa starog motora i ovu novu) i razlikuju se u onom prstenu koji služi senzoru položaja.

stara ima samo jedan prekid u prstenu


nova ima četiri


jeli moguće da je to skurilo ventil jer kompjuter od starog motora nije moga skužiti što mu šalje ovaj senzor sa četiri prekida

imam osječaj da ima dva motora ali da ne mogu sastaviti nijedan

[boris]

KAd staviš CF2 radilicu u CF3 blok klipu fali 4,2mm do točke do koje ide s CF3 radilicom što govori da radilice nisu iste ali daju isti hod jer CF3 ima viši blok za tih 4,2mm. CF2 ima niži blok, kraći je hod klipa u odnosu na poprečnu os radilice. CF2 ima 0,5 stupnjeva veću kompresiju naspram CF3 ali CF3 manjak kompresije a time i snage nadoknađuje varijabilnim usisom i boljom kontrolom izgaranja preko 3 lambde i usto postiže višu eko normu.... CF2 ima malo jaču oprugu na pumpi ulja kad ih probaš rukom stiskat se ne osjeti nešto, ali probali smo i utegom od 250g na CF2 potone 3,4 mm a na CF 3 potone 4,8mm.....

Po meni inžinjeri su uvidjeli da trebaju popravit eko norme CF2 motora  pa su nakon feragosta prionuli najjednostavnijem rješenju, smanjiš kompresiju i imaš glavninu uvjeta za čišći ispuh ali je teže kontrolirat rad motora i pada snaga pa su nakalemili još 2 lambde i 2 predkata i stavili varijabilni usis i vojla, snaga je tu negdje, eko norma je porasla ali je negdje trebalo uštedjeti pa su stavili slabije klipove, oslabili su malo pumpu ulja, podebljali malo rukavde radilice kako bi kompenzirali manju masu klipova i tako to....

Uglavnom standard i već viđeno kod box motora, nisu napravili ništa pozitivno, ujebali ionako osjetljivu konstrukciju

Moram još ovo sve proučiti  ali mi je jako čudno da nisu iste radilice i hod... trebam malo iskopati podatke jer po papirima su sve 2.0 iste, jesi ti siguran da je to 2.0 radilica, a ne 1.6 ili sl?
Što se razlike u klipovima tiče to je jasno, ako je kompresija na CF3 manja, to se dobilo kroz udubljene u čelu klipa, ničim drugim, zato i ima 5 konja manje.

[sale 75]

ja gledam kod boxera šta je pisao i nikako mi nije jasno,koliko sam shvatio ono što on zove cf2 je 1.6 a cf3 je 1.8....drugog objašnjenja nema jer ako su radilice različite udaljenosti osa radilice od osa rukavca nema šanse da daju isti hod  :

uzevši u obzir da je razlika 4,2mm ostvarena uz istu os radilice,samo os rukavca može biti krivac

[boris]

2.0 CF3 je i frendu na 147 izgorio jer je zaštekao injektor a on ga je i dalje pržio s mora prema doma na 5krpm i ode klip također 1. cilindra...Nerijetko izgore klipovi an CF 3, kad ga vidim u usporedbi s CF2 jasno je i zašto

Koji su simptomi bili, ili su se tek javili kad je već radio na 3 cilindra 
Kako zna da je zaštekao injektor, je li ga dao na testiranje poslije? i kakvo?

[boris]

ja gledam kod boxera šta je pisao i nikako mi nije jasno,koliko sam shvatio ono što on zove cf2 je 1.6 a cf3 je 1.8....drugog objašnjenja nema jer ako su radilice različite udaljenosti osa radilice od osa rukavca nema šanse da daju isti hod  :

uzevši u obzir da je razlika 4,2mm ostvarena uz istu os radilice,samo os rukavca može biti krivac

I meni se to čini.

boxer da ti nemaš motore i različite kubikaže i različite norme?

Ajmo ovako:tehnička dokumentacija kaže da:
1.6/1.8/2.0 imaju isti promjer bank ležajeva
1.6 ima manji promjer letećih ležajeva, 1.8/2.0 isti
1.6/1.8 imaju  isti promjer klipova 82, a 2.0 83
1.6 ima drukčije klipnjače, 1.8/2.0 iste

1.6  82 x 75.65
1.8  82 x 82.7
2.0  83 x 91
hod radilice je očito različit, dakle radilice su različite u hodovima rukavaca letećih...
eto sve je tu 

[Disconnected]

usporedio sam, možda kasno, remenice na ispušnoj strani (onu sa starog motora i ovu novu) i razlikuju se u onom prstenu koji služi senzoru položaja.

stara ima samo jedan prekid u prstenu


nova ima četiri


jeli moguće da je to skurilo ventil jer kompjuter od starog motora nije moga skužiti što mu šalje ovaj senzor sa četiri prekida

imam osječaj da ima dva motora ali da ne mogu sastaviti nijedan

Da, remenica sa CF1 motora ima samo jedan utor, a CF2/CF3 ima više....trebao si staviti svoje remenice na novi motor i to bi bilo to....vrlo vjerojatno je to razlog izgorenog ventila

[sale 75]

jel pašu cf1 glave na cf2/3?...jer koliko sam shvatio na starom motoru ti je samo radilica najebala a glava ostala dobra

[gtv625]

jel pašu cf1 glave na cf2/3?...jer koliko sam shvatio na starom motoru ti je samo radilica najebala a glava ostala dobra

ako je ovo za mene, sve bi bilo dobro ali već kod naručivanja seta brtvi nastao je problem jer kažu nisu iste a niko nezna jeli brtva glave ista, za ostatak mi je jasno jer ovaj moj 2002 ima plastično deklo ventila pa je možda ta brtva različita, a maloprije sam išao slikati čelo klipa mog starog motora i čini mi se isto kao o cf3 kako je prije napisao boxer
evo slike


Uploaded with ImageShack.us

[sale 75]

mislim da bi trebale biti iste,usporedi ih ako već imaš obje 

onda kupiš brtve za cf1...ako sam sve dobro shvatio

[gtv625]

ne mogu ih usporediti još večeras jer je novi motor kod majstora a sari mi je kući, inaće danas u 22.00 smo završili skidanje glave, čini mi se da je jednostavnije izvaditi motor nego samo glavu. u svakom slučaju hvala na savjetu

[sale 75]

ja samo razmišljam na glas,sve to provjeri kad budeš imao sve dijelove na hrpi 

[gtv625]

misli da je najveći problem što smo svi mi enti vlasnici (ja npr. 5. jer imam sve papire od prvog vlasnika njemca do forumaša od kojeg sam je kupio) i ko zna koje kombinacije su ljudi prije nas napravili što iz neznanja što zato što su ih smuljali majstori. npr. sada netko poslije mene traži djelove za motor po broju šasije. čini mi se da to ni najbolji meštri za alfe ne mogu sve držati u glavi

[Batina]

meni se cini da je netko boxeru uvaljo 1.6 pod 1.8 oba su izvana ista skoro.

[Disconnected]

meni se cini da je netko boxeru uvaljo 1.6 pod 1.8 oba su izvana ista skoro.

I meni se čini isto...

[plavi156]

Pozdrav svima,

evo tek sam neki dan počeo čitati postove ove teme, vidim da nema pravila za dugovječnost, ali i da je svaki slučaj specifičan, krenuvši
od starosti vozila, broja prijašnjih vlasnika, upitnost stvarne kilometraže, način održavanja itd, itd...

Htio bih ipak malo ohrabrit vlasnike twin sparka sa malo statistike vezano sa alfe u inozemstvu. Naime kopao sam malo po tim
oglasnicima i našao par primjeraka sa zavidnom kilomeražom. Ove sam linkove stavio i pod temu 'Tražimo rekordera' pa se unaprijed
ispričavam adminima na redundanciji. Dakle, iz ovih oglasa ne možemo znati da li je motor otvaran ili ne ali su itekako vrijedni spomena

http://www.autoscout24.hr/Details.aspx?id=mauhfwua1myw

http://www.autoscout24.hr/Details.aspx?id=mavahvyjuq1w

http://www.autoscout24.hr/Details.aspx?id=ljxef13ezq14

http://www.autoscout24.hr/Details.aspx?id=lj2dcxwbysxw

Kad vidite ove kilometraže sigurno vam se vrati pouzdanje u svog ljubimca i osmjeh na lice ( bar meni  )
Na kraju bi svima htio reći moje mišljenje - to je da uživate u svojim alfama svaki trenutak vožnje i dokle god idu ne zamarajte se sa prolupanim radilicama i ostalim
mogućim kvarovima, a ako do toga nedaj Bože i dođe onda ćete se s tim zamarat.

u međuvremenu nije na odmet bit član HAK-a, i onda samo cuore sportivo i 

[Mika]

U potpunosti se slažem sa ovim na dnu posta...
Ja ću uživat u vožnji, i vozit ću auto kak sam ga i do sad vozio, bez imalo štednje...
Ak će krepat, nek krepa junački, a ne ko dizel na 2000 okretaja... ( i da, znam, dizeli ne krepavaju )

[plavi156]

mala ispravka mojeg navoda : " Naime kopao sam malo po tim oglasnicima i našao par primjeraka sa zavidnom kilomeražom. "

u biti ima puno primjeraka sa preko 300.000 km

[Mike20]

Dok si dečec bez obaveza i auto ti služi za obilazak birtiji i curica : : ne zamaraš se s prolupalim radilicama. Al kad imaš familiju i djecu ili ti je auto bitan za posao ili odlazak na posao, ITEKAKO ti je bitno kaj ti se s autom događa. Posebno kad bacaš novce na nekaj za kaj opet ne znaš kak bu ispalo 

Auto koji vrijedi 3000 ojra ispravan, a sa slaganjima motora u koju godinu dvije skoro još toliko-sorry da se dela o neznam kakvom fanatizmu, auto bi već bil na otpadu 

Kaj se tiče radilica, mislim da tu na forumu sam od čovjeka nabavio i proučavao radilicu koja je bila izvađena iz 1.8 motora. Pošto bi trebala biti ista ko u Fiatovom 1.8 16V motoru, premjerom tih rukavaca tj dosjeda letećih lagera i klipnjača, bilo je očito da je promjer manji tj. odgovaral je promjeru 1.6 motora, bar po manualima. E sad dal je to stvarno posljedica gemištiraja s dijelovima tokom godina-ne znam

[Mika]

Dok si dečec bez obaveza i auto ti služi za obilazak birtiji i curica : : ne zamaraš se s prolupalim radilicama. Al kad imaš familiju i djecu ili ti je auto bitan za posao ili odlazak na posao, ITEKAKO ti je bitno kaj ti se s autom događa. Posebno kad bacaš novce na nekaj za kaj opet ne znaš kak bu ispalo 

Auto koji vrijedi 3000 ojra ispravan, a sa slaganjima motora u koju godinu dvije skoro još toliko-sorry da se dela o neznam kakvom fanatizmu, auto bi već bil na otpadu 

Kaj se tiče radilica, mislim da tu na forumu sam od čovjeka nabavio i proučavao radilicu koja je bila izvađena iz 1.8 motora. Pošto bi trebala biti ista ko u Fiatovom 1.8 16V motoru, premjerom tih rukavaca tj dosjeda letećih lagera i klipnjača, bilo je očito da je promjer manji tj. odgovaral je promjeru 1.6 motora, bar po manualima. E sad dal je to stvarno posljedica gemištiraja s dijelovima tokom godina-ne znam

Sva sreća onda kaj sam dećec bez obaveza... 

[Tare071]

Možemo se mi zavaravati koliko hoćemo ali dosta je talijanskim šlamperajem napravljeno brljotina konkretno na tom TS motoru......
Ja i dalje tvrdim da nije normalno otvarati motor na 150.000km i preventivno mijenjati leteče....eh sad ako se neko osječa posebno radi toga to je već druga priča.
Ja vrtim golfa 2 iz 1992 godine kojeg je neko u ratu vozio na Bimalovo salatno ulje i na ulje iz trafo stanica, i danas 19 godina poslije auto radi ko sat....kompresija za deset, motor nikad otvaran, i nikakve preventivne izmjene nisu rađene, u hiljadu kilometara mi popije okruglo 0.7 deca ulja i stavljam naravno najjeftinije ulje koje se može naći.........
Da me se ne shvati pogrešno....alfa je nešto posebno, traži posebno održavanje i posebne vlasnike koji su skloni tom stepenu neuračunljivosti. 

[boris]

Oznaka na bloku je 32201 odnosno blok je 1.8 osim ako je netko stavio radilicu od 1.6 ali onda bi kompresija pala toliko da motor nebi ni palio jer klipu fali 4 mm do kraja a k tome u tom bloku s pripadajućim klipovima klipovi idu do vrha bloka ali je blok kraći.....

Sad si rekao da je blok kraći, ne bi trebao biti
Jesi siguran da je 32201 1.8?
Da netko nije ostao bez 1.6 bloka, uzeo 1.8 i skinuo mu 6-7 mm i napravio 1,6 motor?

[Batina]

visina bloka se kompenzira duzinom klipnjaca, i visinom klipa od bolcne do cela.

kubikaza se kompenzira duzinom hoda klipa i promjerom klipa a hod klipa određuje radilica duzionom krakova odnosno koliko centar rukavca klipnjace udaljen od centra osi radilice..
najbolje da boxer izmjeri kolko oba klipa rade gore dole i vidi. odma ce znat dal je 1.6 motor ili 1.8 motor uzeo. blokovi su im mislim slicni ako ne i isti.

[Mike20]

Možemo se mi zavaravati koliko hoćemo ali dosta je talijanskim šlamperajem napravljeno brljotina konkretno na tom TS motoru......
Ja i dalje tvrdim da nije normalno otvarati motor na 150.000km i preventivno mijenjati leteče....eh sad ako se neko osječa posebno radi toga to je već druga priča.
Ja vrtim golfa 2 iz 1992 godine kojeg je neko u ratu vozio na Bimalovo salatno ulje i na ulje iz trafo stanica, i danas 19 godina poslije auto radi ko sat....kompresija za deset, motor nikad otvaran, i nikakve preventivne izmjene nisu rađene, u hiljadu kilometara mi popije okruglo 0.7 deca ulja i stavljam naravno najjeftinije ulje koje se može naći.........
Da me se ne shvati pogrešno....alfa je nešto posebno, traži posebno održavanje i posebne vlasnike koji su skloni tom stepenu neuračunljivosti. 

Pa i Fiatovi motori do 95. recimo 1.4/1.6 što se tiče samih motornih dijelova su bili neuništivi, nepoznat pojam prolupavanja radilice.
Al eto, kak idemo naovamo, špara se na materijalima, špara se na razvoju motora pa se s više postojećih, radi jedan "novi" a i treba vidjeti kad je Fiat tvornica bila u krizi, iz tih godina su njačešće i fušarili.

Al na motoru za koji se zna ili sumnja da se nešto može dogoditi, itekako je preventiva dobra. Ja čisto sumnjam da meni nebi dosad na 230 000+ km prolupala radilica da nisam mijenjao leteće lagere preventivno na nekih 150 000.

Evo iz nažalost lošeg iskustva Boxera bude se poprilično toga doznalo, svaka mu čast na trudu kaj je dodatno to premjeravao, slikao itd-to je jako korisna informacija 

[SrdjanBL]

Ja koliko sam skontao, Boxera je sjebala, da prostite, pumpa ulja, nisu u pitanju bili lezajevi, e sad zasto pumpa, jeli imala tvornicku gresku, jer bila jedna od 100, ili je jednostavno kratkog vjeka trajanja necemo nikad saznati... Mogu samo reci, desava se.