Pitanja vezana za Alfu 145/6 Boxer

[Dalibor-L]

Mogli bi bit podizači. Takav zvuk se čuo kad sam ja složio svoju, nisam stisnuo šalice kod slaganja natrag, pa ih je valjda pola ostalo odzračeno a pola ne. Šalica mora, kad je u nultom položaju, bit uz stijenku grebena bregaste i kad radi klizi po njemu do vrha, kad nije odzračena ima koju desetu lufta i ne klizi pa vrh grebena lupa po šalici i dobije se taj zvuk. Jednostavno sam čekao da se motor zagrije na radnu temperaturu i tri puta je u leru zabio u blokadu po par sekundi i srećom odzračila se, postupak nije ispravan al mi se nije dalo sve ponovo raskopavat pa sam išao na faktor sreće i upalilo je.

[Milan]

stage one turbo,zasarafi i vozi
budem ja ovaj vikend radio na autu pa cu izvjestiti ako koga zanima

[Joke]

Poštovani kolege, ako netko može pripomoć malo :
Alfa 145 1.6 boxer ( opelovo ubruzgavanje sa senzorom tlaka usisanog zraka ) prelijeva, ali doslovno prelijeva gorivo u motor i vruća i hladna.
Situacija je bila kritična, 2 litr benzina je završilo u karteru. Malo se popravilo stanje ( ali i dalje je užasno crni dim i užasno bogata smjesa ).
Promijenjeno je slijedeće :

1. senzor tlaka usisanog zraka (GM-ov ) , štoviše isprobano je 2-3 komada
2. senzor temperature rashladne tekućine
3. lambda sonda
4. temeljito sređene šprice
5. izmjeren tlak goriva
6. motor ler gasa
7. mjereno vrijeme otvaranja šprica. U ler gasu 3.2 milisekunde, a pod gasom 2.5 - 2.8 milisekundi

Svi zamijenjeni djelovi su bili neispravni  ,ali motor i dalje skoro da ne izbacuje čistu benzinu na auspuh 

Ideje  : : :

[vedran_zg]

da li su to origigi ECU+injektori iz te alfe?

ne kužim kako ti je u leru 3.2ms duty cycle a pod gasom 2.5 do 2.8ms? zar nebi trebalo biti obratno, tj. da se dulje otvaraju kad daš gas?

da li je koji injektor propišao?

probaj ga zavarati da izadje iz closed loop-a, tako da mu staviš otpornik umjesto ECTS (engine coolant temperature sensor). Dok je u closed loop, ne gleda lambda sondu.

mozda je ECU otisao.

[Joke]

Dijagnostika mjeri 3.2 milisekunde u leru.  :rolll:
Ne znam dal su injektori originalni. Netko je to prije čačkao.
ECU bi trebao biti tvornički.
Mogu ga probati varati na termo senzoru,ali mi se čini da je to uzaludno jer toliko bolesno crni dim. 
Jedina ideja mi je još da ECU rekao pa-pa...
A i ta ideja sa injektorima je dosta realna, možda stvarno nisu originalni.  :

[vedran_zg]

Dijagnostika mjeri 3.2 milisekunde u leru.  :rolll:
Ne znam dal su injektori originalni. Netko je to prije čačkao.
ECU bi trebao biti tvornički.
Mogu ga probati varati na termo senzoru,ali mi se čini da je to uzaludno jer toliko bolesno crni dim. 
Jedina ideja mi je još da ECU rekao pa-pa...
A i ta ideja sa injektorima je dosta realna, možda stvarno nisu originalni.  :

ako injektori nisu onakvi kakve ECU ocekuje onda uz taj pritisak nece niti strcati pravu kolicinu benzina, narocito u closed-loop nacinu rada kad radi na slijepo. Da pocne gledati lambda sondu onda bi se mozda jos i uspio korigirati.

Ali koja je prica s tim autom? kako je radio prije ovog problema?

[Joke]

Closed loop mod je zajedno sa lambdom. Smjesa se onda radi "live".
U open loop modu bi smjesa trebala bit "napamet" prema unaprijed zadanim vrijednstima dok se sonda ne ugrije.
Problem je što motor i kad se ugrije na radnu temp. i dalje suklja crno, a lambda nova i premjerena za svaki slučaj.  :
Majke mi, ispast će stvarno na kraju da na autu nisu originalni injektori 
Potvrda te ideje je ta što se auto vozio samo na plin prije i lako je moguće da je netko time zahebao injektore i ugradio prve koji su mu došli pod ruku. 
Danas ću posudit originalne injektore za probu. 

[vedran_zg]

Closed loop mod je zajedno sa lambdom. Smjesa se onda radi "live".
U open loop modu bi smjesa trebala bit "napamet" prema unaprijed zadanim vrijednstima dok se sonda ne ugrije.
Problem je što motor i kad se ugrije na radnu temp. i dalje suklja crno, a lambda nova i premjerena za svaki slučaj.  :
Majke mi, ispast će stvarno na kraju da na autu nisu originalni injektori 
Potvrda te ideje je ta što se auto vozio samo na plin prije i lako je moguće da je netko time zahebao injektore i ugradio prve koji su mu došli pod ruku. 
Danas ću posudit originalne injektore za probu. 

je, upravu si to za closed/open loop, to uvjek pobrkam :-) bitno da se zna sto je pisac htio reci :-)
ako ti sto znaci, ja imam 146 1.6boxer sa lpgom pa mozes doci usporedit npr. pulseve ili injektore ako ti to nesto znaci.
zg-centar.

[Stiv]

Jedno pitanje,dal jel lambda sonda originalna ili zamjenska i dal je termostat ispravan,meni je isto bilo full prebogata smjesa dok nisam stavil origigi lambdu te promjenil termostat jer je bil stalno otvoren i temperatura se nije dizala iznad cca 65 do max 70stupnjeva i auto je trošil 14L/100km i nije išal s mjesta.

[Radge]

moja je pretpostavka da su injektori propišali

da ne bacaju maglicu...

[Joke]

Evo daljnih zahvata. Danas sam ugradio druge originalne injektore, koji su ležali duuugoo negdje u prašini i pogađate, smjesa je podosta manje bogata. Crni dim se prepolovio. Doduše te injektore bi sad trebalo očistit kao i ove što su bili na autu pa da zaključimo i to kao mogući uzrok.
To što se crni dim prepolovio je i dalje previše, prilično previše benzina.
E da , nova lambda je originalna.  
Situacija je sad neusporedivo bolja iako to još nije blizu ispravnom.  
Joj kako mrzim to opelovo ubrizgavanje u alfi.  

[Boxer]

90% sam siguran da su u pitanju injektori ili nisu njezini ili su gotovo.Vrijeme otvaranja ne mora značiti da se on otvara kako treba moguće da nema maglice goriva nego gorivo leti u mlazu zbog prevelike rupe na njemu i zato zalijava gorivo.

Odi na otpad i probaj nabavit uredne injektore od Opela 1.6 8v (89-98) s 75 ks oni ti pašu na auto i s njima probaj (najjefitnije budeš ih našaoi nemoj spomenut da pašu na alfu oderat će te)

[Dalibor-L]

Netko je sjebo komp ili je ugradio neki drugi. Normalno je da injektori od drugog auta neće radit kak spada pa je to sad katastrofa za složit. Možda je i pokvario automatski čok pa fila više goriva kao kad je hladan ili stalno priprema smjesu za abnormalne uvjete. Po tom kaj si opisao auto bi se trebao gušit i nikako ne vući.

[Joke]

Ekipa, hvala na svim sugestijama.
Slažem se sa Boxerom da treba nabavit, kupit, posudit...druge ispravne šprice od opela i probat.
Ako ne bude promjena onda stvarno ne preostaje druga mogućnost nego da je ECU dobio bjesnoću.  :rolll:
Dok nismo promijenili sve ove u prvom postu nabrojane dijelove auto je bio nešto gadljivo. Crni dim ko najgori dizel. I naravno nije išao niti upola od gušenja i pretvorio je ulje skoro u benzin.
Ja sam ga prekjučer provozao sa tim polovnim injektorima što smo ugradili i neusporedivo je bolje. Crni dim je znatno smanjen i auto već dobro ide.
Sad sam u dvojbi dal te injektore pokušat sredit ili nabavit još jedan komplet od opela koji je ispravan. :
Napravit ćemo malu pauzu sad za blagdane jer čovjeku treba auto.
Osposobili smo mu plin da se može vozit, a na hladno ga može palit i na benzin. Ne uguši ga više toliko. 
Plinaši smu mu kad je bio na kontrolu namjerno isključili lambda simulator i rekli kako to nije ispravno samo da dođe na servis. 
Na plin se vozi odlično. Radi ko sat i jako dobro ide tako da ebiga, ipak je voznom stanju.
Mislim, sad već može i na benzin vozit iako je smjesa i dalje prebogata...uspjesli smo donekle.
Uf...čovjek je kupio auto prije mjesec dana i toliko mu je prisjelo da spominje prodaju već. Razumijemo ga, ali bi tako rado namlatio prethodnog vlasnika koji je napravio od Alfe da bude takvo groblje.
Evo što smo sve napravili da vam bude jasnije koliko to boli čovjeka u novčaniku  :

1. senzor tlaka usisanog zraka (GM-ov ) 
2. senzor temperature rashladne tekućine
3. lambda sonda
4. šprice
5. regulator tlaka goriva
6. motor ler gasa
7. novi set kvačila
8. novi diskovi i pločice
9. novi krajnici i manžetne+manžetne volana
10. Ulje i svi filteri

A trebalo bi još riješit i zadnje kočnice. Bubnjevi su malo ovalni.
Nemam pojma ni što je sa zupčastim, prije koliko je mijenjan.
Da ne spomijem "sitnice" tipa, ne rade maglenke, ventilator kabine, klima, neke plastike za zamjenu koje su pukle...
Čini mi se da će se ovaj vratit na golfa 1 ...

[AA-lfa]

moram se malo ubaciti... 
manžete volana - jel se kupe dvije, svaka za jednu stranu, ili je to sve nekako u jednom komadu? i jel znas koja je otprilike cijena :

[Joke]

Mislim da smo mi u dućanu dobili obe nanžetne u vrećici sa 4 plastične vezice za 100 kn.
Ako su gumene, čini mi se da se pažljivo i uz male trikove mogu mijenjati bez skidanja krajnika jer su jako rastezljive, a ako su plastične onda treba pazit da se vrati točno u geometriju. 

[Boxer]

moram se malo ubaciti... 
manžete volana - jel se kupe dvije, svaka za jednu stranu, ili je to sve nekako u jednom komadu? i jel znas koja je otprilike cijena :

Ja sam mjenjao na svojoj, oko 150kn je par+100kn posla.

Uvijek ih mjenjaj u paru a kupuju se svaka posebno


Pazi ako imaš ABS nisu iste odnosno manžete jesu ali obujmice nisu i onda ti to fino montiraš i kreneš i pri prvom okretu kotača obujmica potrga senzor ABS-a, moraš uzet za aute s ABS-om ili pobrusit rub na obujmici

[Joke]

  imaju one metalne što se stisnu kliještima pa nemaju onu "kvrgu"

[AA-lfa]

hvala
nemam abs, ali zanimljivo je kaj u tokiću nemaju te manžete nego se može naručiti samo original cijeli komad i to onda košta puuuuuno novaca
ali zato ima autokrešo

[Isus]

Iskustvo za kupovinu djelova za FIAT grupu, tokić samo za male stvari, pakne i pločice još mogu proći ali samo one skuplje, sajle ručne otom potom, kablove svjećica ni u ludili jer su očajni, farovi, lampe škart. Kuplunzi prije je bilo dobrh sad je izbor "valeo" i "talijasnki" velim"valeo" jer mi se čini da je to mejd in šupa valeo.

Ja u zandje vrijem djelove kupujem u Autohrvtaskoj, Autokreši i veleprometu.

Znam da nije Punto = Alfa ali upravo zbog toga bi se ja klonio Tokića, ikao su mi najbliži :D

[AA-lfa]

autokrešo je bezobrazno skup.
u par navrata, isti dio, istog proizvođača, i do 60% skuplje.  :rolll:

[Isus]

Znam, zato se ja sjednem za telefon i raspitam se o cijenama i proizvođaču.

[turBina]

Sve je to nažalost trećerazredna roba.

[Joke]

Zachatali ste mi temu skroz...

[Joke]

Evo daljnjeg razvoja događaja. Auto je preblagdanio ovaj period i sad bi trebalo nastavit sa radovima.
Mislim da će iza injektora biti na redu ECU koji je ili poludio ili je žrtva neuspjelog chip tuninga.
Bumo videli...

[AA-lfa]

pa tko normalan je išao stavljati chip na nju, meni je padalo na pamet ali me Seb odgovorio jer nema smisla  :rolll:

[Boxer]

Ja sam u svoju stavio orignal Squadrin i od 2500okretaja se malo osjetilo, auto je bio zabavniji za vozit. Stavio sam samo zato jer me koštao 500kn

[Joke]

Ovih dana kad uhvatimo vremena otvorit ćemo centralu pa ćemo vidjet šta se tu događa.  :rolll:
Moram vidjet koja je to centrala,jel memorija flash ili stalna i koji standard kućišta čipa je unutra. Vrag će ga znat šta je tu zbrljano...

[Joke]

Ja sam u svoju stavio orignal Squadrin i od 2500okretaja se malo osjetilo, auto je bio zabavniji za vozit. Stavio sam samo zato jer me koštao 500kn

I ja ću na moju 164 ubacit chip. Čiji i koji vidjet ću. Squadra mi traži 1600 kn. Moram se posavjetovat sa par mojih genijalaca da vidimo možemo li nešto isprogramirat sa squadrinog chipa ako nam netko bude htio posudit. Navodno su zaštićeni od čitanja, ali bla bla...može se.
Tih desetak konja itekako dobro dođe...

[Joke]

Razvoj događaja : Poštelali da auto na plin radi izvrsno. Ujutro kad je hladan pali na benzin bez problema tako da je vlasnik djelomično zadovoljan jer može vozit. Smjesa je ostala bogata,ali puno manje nego prije.
Nismo uhvatili vremena čačkat oko ECU-a.  :rolll:
Prije toga ćemo kad čovjek dođe premjerit okidanje senzora radilice jer i to može biti izvor problema. Nepravilan impuls može buniti ECU da povisuje gorivo iako su jako rijetki takvi slučajevi. Dijagnostika ga ne prepoznaje kao neispravnog, ona mjeri njegov otpor u sustavu što ne znači da je ispravan. Feritno tijelo unutar senzora može promijeniti svojstva i slati signal čija krivulja izgleda drukčije od zadane.
Ako se netko sjeti još nečega što nismo spomenuli, molim lijepo...