15-02-2025, 01:32:16

Autor Tema: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG  (Posjeta: 5232 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« u: 29-03-2023, 00:43:41 »
Pozdrav,

uzeo giuliettu 1.4TB sa tvorničkim plinom. Auto troši 12L plina i hoće cuknut pod visokim opterećenjem oko 3000 okretaja.

Pogledao greške večeras našao samo P0090 i izbrisao, nije se odmah vratila.

Imao netko previsoku potrošnju na njoj?
 

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 10
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21161
  • Karma: 366
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #1 u: 29-03-2023, 01:19:59 »
Kako trosi benzina?

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #2 u: 29-03-2023, 08:26:45 »
Koliko km je prešao auto?
Očito mu fali plina.
Možda treba isparivač reparirati.
Provjeri fuel trimove na plin i benzin.

Ili jednostavniji test- vozi po nekoj ravnici i kod prebacivanja plin/benzin prati dal se jako promijeni trenutna poteošnja

Iako se svi hvale tvorničkim plinom, kad auto odradi godina i km, više je problema s njim nego naknadno ugrađenim.
Ne možeš parametre podesiti, pošto je ECU plina u biti ECU motora

Ako ode dizna, teško ju je nabaviti ili košta jer mislim da su baš specifične itd.
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #3 u: 30-03-2023, 23:20:57 »
Kako trosi benzina?

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

9 Benzin 12 plin
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #4 u: 30-03-2023, 23:23:35 »
Koliko km je prešao auto?
Očito mu fali plina.
Možda treba isparivač reparirati.
Provjeri fuel trimove na plin i benzin.

Ili jednostavniji test- vozi po nekoj ravnici i kod prebacivanja plin/benzin prati dal se jako promijeni trenutna poteošnja

Iako se svi hvale tvorničkim plinom, kad auto odradi godina i km, više je problema s njim nego naknadno ugrađenim.
Ne možeš parametre podesiti, pošto je ECU plina u biti ECU motora

Ako ode dizna, teško ju je nabaviti ili košta jer mislim da su baš specifične itd.

117000 po satu, ne znam zapravo prve 4 godine je bio u Italiji, nijednog podatka nema. Druge 4 u HR. Landi Renzo je sistem, nema svoj ECU? Nema podatka o potrošnji na računalu. Ovo je sve utočeno potrošeno provjereno.
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #5 u: 30-03-2023, 23:25:53 »
Na autu je race auspuh, vratim originalni kroz koji tjedan, znam da su benzinci osjetljivi na backpressure pa kontam možda je i do toga.

Isto znam da toliku razliku samo lambda može napraviti ali me čudi da nema nijednog faulta. Iako ako ima samo precat lambdu kako će znat da krivo radi. Auto nema ni maf koliko vidim..?
 

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 10
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21161
  • Karma: 366
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #6 u: 02-04-2023, 12:23:11 »
9 Benzin 12 plin
To ti nije ok, nesto te muci, benzin je obicno oko 8 na tim autima.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #7 u: 02-04-2023, 20:43:08 »
Nema MAF, smjesu računa preko map senzora i senzora temp. usisanog zraka.
Talijani imaju dosta veliku toleranciju parametara senzora, pa može raditi dobro.

Al 3 litre u istim uvjetima je mislim više od predviđenog.
Vidi trimove i lamdbu u vožnji.

Mislim da nebi backpressure trebao imati veze s tim.

Provjeri dobro pravo stanje km, ako je uvezen iz italije, velika je vjerojatnost da je tukao puno km godišnje, tak da bi mogao imati i puta 2


Tvornički plin ima pokazivač.stanja plina na instrumentima, 4 crtice, a prekidač plina je dio original prekidača na konzoli
Naknadno ugrađen ima sastrane i prekidač i pokazivač
« Zadnja izmjena: 02-04-2023, 20:49:41 od Mike20 »
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline SBAlfista

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 1547
  • Karma: 33
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 146 1.6 Twin Spark
    • Slavonski Brod
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #8 u: 03-04-2023, 07:56:37 »
Backpressure na turbu nema veze, ATMO je taj koji je osjetljiv na to
Always take the road less traveled!! :)
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #9 u: 03-04-2023, 20:10:52 »
Nema MAF, smjesu računa preko map senzora i senzora temp. usisanog zraka.
Talijani imaju dosta veliku toleranciju parametara senzora, pa može raditi dobro.

Al 3 litre u istim uvjetima je mislim više od predviđenog.
Vidi trimove i lamdbu u vožnji.

Mislim da nebi backpressure trebao imati veze s tim.

Provjeri dobro pravo stanje km, ako je uvezen iz italije, velika je vjerojatnost da je tukao puno km godišnje, tak da bi mogao imati i puta 2


Tvornički plin ima pokazivač.stanja plina na instrumentima, 4 crtice, a prekidač plina je dio original prekidača na konzoli
Naknadno ugrađen ima sastrane i prekidač i pokazivač

Hvala,

tvornički je. Ima jedna prepreka, nemam ga na dijagnostici delphi 2015. Može samo očitati i pobrisat greške.
117 je na satu, računam da ima možda i 170.
Da ne bi ja lovio vještice, ima netko na forumu 1.4 sa tvorničkim plinom da kaže potrošnju? ozim otvorenu i autocestu 90% i pije 12 plina 9 goriva. Nadao sam se 8 plina 6 goriva.
 

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 10
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21161
  • Karma: 366
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #10 u: 03-04-2023, 20:18:05 »
Hvala,

tvornički je. Ima jedna prepreka, nemam ga na dijagnostici delphi 2015. Može samo očitati i pobrisat greške.
117 je na satu, računam da ima možda i 170.
Da ne bi ja lovio vještice, ima netko na forumu 1.4 sa tvorničkim plinom da kaže potrošnju? ozim otvorenu i autocestu 90% i pije 12 plina 9 goriva. Nadao sam se 8 plina 6 goriva.
Kolega ima bez plina pa mu posalji poruku, imas i podforumu auto.

Par njih koje znam sa tim motorom bez plina je na otvorenoj prosjek 7l

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #11 u: 03-04-2023, 20:32:54 »
auto ima i blowoff ugrađen, i to mislim skinut. Jel to može turbo zaje...?
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #12 u: 03-04-2023, 20:42:56 »
Ne.
Ona sam ispuhne zrak van mjesto nazad na usisnu.
A i sam motor već ima svoj blow off, kod klapne.
Samo odspojiš cijev, i počne psikati  :smijeh

Inače znam da MES ima opcije dijagnostike LR tvorničkog plina
« Zadnja izmjena: 03-04-2023, 20:45:53 od Mike20 »
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #13 u: 03-04-2023, 21:04:40 »
Hvala, korisna informacija. Nabavim si kroz neko vrijeme.

Samo problem je na oba sistema. Prvo idu nove svjećice pa vidim jeli ima poboljšanja.
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #14 u: 03-04-2023, 21:20:34 »
To obavezno.
Provjeri i stanje cijevi gumenih, pa dal ima lagano miris po plinu oko isparivača dok motor radi na plin itd
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #15 u: 18-04-2023, 01:40:38 »
Do sada vratio originalni ispuh, auto više ne cukne oko 3000 okretaja.
Zamijenio svjećice. Stare su bile vidljivo za baciti na keramici i nisu bile zategnute rukom sam ih otpustio. Auto ljepše starta sa mjesta. Bobine su originalne iz 2014.
Pregledao crijeva od plina, uredu su. Crijevo od intercoolera na jednom mjestu minimalno masno ali ne vjerujem da to može takav problem napraviti?

Sa delphijem izbrisao spremljeni P0090 i nije se više vraćao.
Danas mi je izbacio ispred kuće P0087, izbrisao i za sad ga nema.
Spojio MES i uzeo parametre na leru na gorivu, plinu i plinu na 3000rpm. Slike su u prilogu tim redom

Auto i dalje troši 12 litara plina. Kako troši i 9 goriva mislim da nešto nije ok na oba sistema.
Precat lambda šeće od 0.2 do 0.85. Postcat fiksna na 1.580V, minimalno se mijenja, jeli tako treba biti?

Ako se nekome da pogledati parametre i dati neku ideju bio bi zahvalan.




 





 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #16 u: 18-04-2023, 08:05:13 »
Meni se čini sve ok, vremena ubrizgavanja plina, tlak.
Jedino lambda poslije sonde mislim da ne radi dobro.
Vrijednosti bi trebale biti unutar 0-1V
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #17 u: 18-04-2023, 18:07:30 »
Hvala, i meni se čini ali ne znam kako se ona treba ponašati.

ima netko potvrditi downstream tj postcat lambda koja bi očitanja trebala imati na 1.4tb?
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #18 u: 18-04-2023, 20:27:53 »
Sad kad razmislim, ako je 1,5V na postcat senzoru bogato, a ne van raspona i greška, i auto pije 12 litara, a precat proba šeće od 0.2 do 0,85 tj pokazuje da je lambda 1, onda će prije bit da precat proba ne radi kako treba..

ne znam nisam pametan..
 

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 10
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21161
  • Karma: 366
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #19 u: 18-04-2023, 20:34:43 »
Sad kad razmislim, ako je 1,5V na postcat senzoru bogato, a ne van raspona i greška, i auto pije 12 litara, a precat proba šeće od 0.2 do 0,85 tj pokazuje da je lambda 1, onda će prije bit da precat proba ne radi kako treba..

ne znam nisam pametan..
Ako se dobro sjećam 35€ Bosch komad i stavo obje i bude mir.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #20 u: 20-04-2023, 21:39:13 »
Kakav si ti problem imao sa njima?
 

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 10
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21161
  • Karma: 366
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #21 u: 21-04-2023, 01:39:18 »
Kakav si ti problem imao sa njima?
Nemirno je radio.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #22 u: 23-04-2023, 15:08:59 »
Evo status:

zamijenjena postcat lambda jer je davala signal 1,580. Poslije sam shvatio da obje daju taj signal tek kad se auto upali tj. kad je hladan.
Nema razlike i dalje neće davati normalna očitanja 0-1V. Onda sam na mjesto precat lambde stavio skinutu postcat i provozao se par kilometara čisto da vidim jeli sigurno ispravna i je. Usput, auto ne izbacuje grešku kad se odspoji postcat lambda, to mi je malo bizarno.

Nakon vožnje pod opterećenjem postcat lambda daje od 0.25 do 0.45, stabilan napon, ovisi koliko auto dugo stoji u leru tj koliko se ohladi. Ali i dalje je lambda 2 open loop. Resetirao sam parametre i budem vidio idući tank goriva kako će se ponašati. Malo čitam i čini mi se da bi postcat trebala biti stabilna ali od 0.6 do 0.7 negdje.

Čini mi se da se postcat lambda ponaša kao da joj grijač ne radi. Pod opterećenjem radi a kad auto stoji ne.

Kako provjeriti ožičenje od lambde jeli grijač dobiva napon? Imam crvenu sivu bijelu i crnu. Na crvenoj imam 12V to sam provjerio. Sa strane konektora su neke zelene bež i druge boje..


« Zadnja izmjena: 23-04-2023, 15:43:20 od salfomnikadproblema »
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #23 u: 23-04-2023, 16:20:14 »
Dopuna: sad sam izvukao graf lambda 1 i 2 nakon vožnje uzet dok auto stoji na mjestu. Prvi dio je ler gas, drugi dio 3000rpm, treći dio opet ler gas. Čini mi se da lambda 2 prati 1 točno kako bi trebala, samo ne mogu shvatiti zašto pod opterećenjem se tako skrati frekvencija obje lambde.

Očito lovim vještice, potrošim tank nakon ovih promjena pa vidim. Ne znam što bi moglo potrošnju toliko povećati bez da izbacuje greške auto..


 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #24 u: 23-04-2023, 19:13:13 »
Probaj napraviti samo na benzin bar 200km.
Možda mu fali tih parametara
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline danko0013

  • Član Alfa Kluba 10
  • Trade Count: (+7)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 21161
  • Karma: 366
  • Spol: Muški
  • GT 1600 Junior X2 Berlina 1750
    • Bjelovar
    • AutoServisJunior
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #25 u: 24-04-2023, 13:55:20 »
Mislim da imas adaptaciju nakon promjene sonde u MES, jesi to napravio?

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

Nije bolest sve što boli
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #26 u: 25-04-2023, 22:49:21 »
Nemam opciju adaptacije lambde, možda toga nema na 1.4tb a možda verzija MES (3.6) ne podržava..

Dvojka se definitivno ne ponaša kako bi trebala, ne radi dok nema opterećenja kao da je hladna.
Ali ko će znati jeli to isto tako na tim motorima. Nemam iskustva sa 1.4tb.

Jučer sam napravio po centru gradu 45 kilometara stani kreni od semafora do semafora, 17 litara na 100.. nešto ne radi kako bi trebalo. Bizarno je što auto ide kako bi trebao, ne radi probleme, ne baca greške..

Ima neki iskusan dijagnostičar na forumu za preporučiti za savjet da ga probam prizvati.
Seb više ne radi?

Dalje mogu samo napamet mijenjati stvari jer očito LPG verzija ima hrpu toga pogašenog od dijagnostike kad ne baca grešku čak i kad se lambda 2 otkopča...

Jedino me još muči da nisu kreteni kod kojih je auto bio prije mene kod zamjene zupčastog radili bez blokade i razfazirali motor tako. Probat ću nabavit blokade pa provjeriti i to jednom prilikom.
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #27 u: 26-04-2023, 08:30:16 »
Nema opcije adaptacije sonde.
Ona sama sebe podešava.
Ja na svom nemogu podtići potrošnju veću od 13 litara da je stalno gas u podu.
Prosjek je 10-11 uglavnom gradske/međumjesne vožnje s time da imam težu nogu na gasu.
Probaj negdje na ravnici sa tempomatom, sa stalnom brzinom, prebacivati između plina benzina i istovremeno prati trenutnu potrošnju da li se jako mijenja s obzirom na odabrano gorivo.
Do litre je ok.

Baš budem provjerio so de kako rade preko MES-a, ja sam mijenjao samo pre-cat, preventivno, nisam imao bikakve probleme, stabio sam OEM sondu (Bosch ju radi)

Ufazirati t-jeta nebi trebao biti ikome problem, pošto je isti princip po na Puntu 1.2 8V.

Jer t-jet je u biti kovani Fire motor
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #28 u: 26-04-2023, 20:36:44 »
Nemam potrošnju uopće na displayu, samo na MES-u na benzinu. Nabavim bateriju za ovaj laptop pa probam u vožnji vidjet što očitava za benzin bar. Probam idućih para dana samo na benzinu se voziti kako si rekao da vidim hoće li parametre naučiti možda.

Vidim da se otpušta remenica na bregastoj kad se stavi novi remeni i zateže ponovo na 1.4tb, to bez blokada nije izvedivo..ne znam kako je bilo na puntu nisam nikad na radio na starim fire mašinama.

Bio bi beskrajno zahvalan ako možeš baciti oko na parametre sa slike iz dolje priloga kad uloviš vremena, nigdje mi ne gori.
Radio sam na leru, ugrijan motor. Najviše me zanima jeli lambda 2 ti ide u closed loop ikako, šta očitava i korekcija injection time-a.



 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #29 u: 05-05-2023, 19:56:25 »
Evo, provjerio sam.
Ler, topli motor na plin, 178 000km originalnih.

Sonda 1 closed loop, šeta 0.045 V-0.895 V(ta je nova stavljena prije par mjeseci)

Sonda 2 open loop, šeta 0.113 V-0.772 V (sporije šeta od prve i ova je još tvornička)
« Zadnja izmjena: 05-05-2023, 19:57:44 od Mike20 »
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #30 u: 13-05-2023, 18:25:14 »
Hvala puno,

druga bi se baš tako i trebala ponašati. Moja neće ni krenuti "ciklirati" bez vožnje, kao da nije grijana, a nije do sonde.
U međuvremenu novu sondu sam stavio precat, staru postcat natrag na mjesto. Resetirao sam parametre odvozio 100km na gorivu. Onda tank na plin i dobio 10.5 litara. Sad opet preko 12 i imam cukanja na ubrzanju oko 2000 i 4000 okretaja.

Probam staru precat staviti na mjesto postcat. Pregledam detaljno cat da nema pukotina. Izbaci mi grešku svakih 100km pogledam koja je večeras, do sad je bila P0087 intermitent.

Nisam nigdje našao za taj motor popis fault kodova i značenje. Ima netko?
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #31 u: 13-05-2023, 18:37:46 »
Ima netko pametan da se kuži u to što znači da je neka sonda u open loop stalno po programu ecu-a, jel to znači da je ne uzima za trim. Ja sam je otkopčavao pa je nije grešku bacao čak.

Čudi me da nema trimove u parametrima jel to znači da nema long term trim ili ga samo se ne može pročitati sa mes-om.
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #32 u: 14-05-2023, 21:42:33 »
Provjerio grešku, prije je bila P0087 sada je P0191. Sve upućuje na senzor tlaka na lpg railu.
Čačkao malo po forumima talijanskim i sad nisam baš više ziher koji senzor mijenjati. Dva su na railu. Talijani spominju lijevi sa brojem 55261763, ali to je broj MAP senzora..

Provjerim večeras da nisu isti PN, ako jesu budem ih zamijenio za provjeru greške.

Kažu za potrošnju da je 99% lpg isparivač, da ga treba reparirat i očistiti lpg brizgaljke.
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #33 u: 15-05-2023, 16:10:16 »
Čudno da ne vidiš LTFT i STFT.

Pa tlak plina isto bi trebao očitati na dijagnostici.
Isparivač na 117 000 binjoš trebao biti dobar, ako je to prvih 117 000km  :smijeh

Senzor tlak najčešće je isti tip i za mjerenje tlaka plina, tlaka na usisnoj grani itd.

Osobno, radije stavim novi isparivač za malo više novaca od reparacije.

Imaš koju sliku da se vidi isparivač, kako izgleda, kao i LPG dizne?
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #34 u: 28-05-2023, 15:37:01 »
Pozdrav, bio malo out, na 159 radim pragove, došlo na red nakon 5 godina.

Auto ima 144000 po ECU, 121000 na satu sada. Set za reparaturu isparivača je 30ak eura a isparivač 250+.
Landi renzo li10 turbo. Plinski injektori su sa plavom kapicom. Jedna fali, pretpostavljam da je to samo oznaka tj. kozmetika da nema veze sa funkcionalnosti.

Uzeo licencu za MES 5.1 i ima više podataka.

Greškicu koju izbacuje za senzor tlaka sad vidim malo detaljnije. P0191-11 Gas rail pressure Short, circuit to ground, intermittent. Izbaci je svakih 100-200 km i pobriše nakon 5 paljenja. Kupim senzor u nekom trenutku. Na talijanskom forumu se spominje 55261763 kao poboljšani PN, očitam ga danas kod sebe.

Snimio podatke u vožnji. Lambda senzor 1 integrator je oko 1 u vožnji, senzor 2 ide u closed loop nakon 10ak sekundi na tempomatu tj stalnim okretajima. Mislim da to sve štima kako bi trebalo. Graf u prilogu. RPM O1 i O2

Imam neke podatke za adaptacije:
Adaptation bank 1 (mul) (Fra Factor - Current load) 0,98 gorivo; 0,92 plin
Adaptation bank 1 (add) (DTV factor 1)  -1,03 Gorivo; 0,05 plin
Isto za bank 2

Potrošnju imam kad je na gorivu samo:
2250 - 100kmh - 6L
2900 - 130kmh - 9L
3600 - 160kmh - 14.5L

Vozim 10ak kilometara autoceste na ruti od 30 svaki dan pa me ne čudi prosječna na plinu od 12 litara ako toliko pije na 130kmh.

Muče me podaci za tlakove i turbo aktuator. Turbo druka 1.2 bar-a a željeni tlak je 0,8. Komanda za aktuator je 2% tj zatvoreno pritom i tako je većinu vožnje. To je na tempomatu 2250rpm. Može bit da je zablokiran aktuator od turba, rukom ga ne mogu micati, jeli to radi opruge na wastegate-u ili se mora micati rukom?

Na autu je Bonalume blowoff, tako je došao.. nadam se da on ne zeza, nemam originalni ventil.

Još mi nije jasno zašto na visokim okretajima tlak plina ide na 4.5 bar-a a ispod 3000 okretaja je stabilno 1.4 bar-a. Možda radi višeg tlaka u grani..?

Sličica sa podacima u prilogu.










« Zadnja izmjena: 28-05-2023, 15:46:10 od salfomnikadproblema »
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #35 u: 29-05-2023, 07:22:16 »
Tlak plina je veći na većim okretajima, jer preko vakuuma isparivač to korigira.

Ako su fuel trimovi u minusu, znači da goriva ima previše i da ga oduzima da korigira smjesu.

Isparivač je nešto jeftiniji

https://nagaz24.com/reducer-landi-renzo-li10-am-turbo-m10x1/
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: go-go, salfomnikadproblema

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #36 u: 11-06-2023, 23:06:53 »
Točio dva puta na tifonu umjesto na lukoilu i došao na 10L/100km.
Sad mi sve češće izbacuje P0191-11 kvar senzora tlaka na plinskom rail-u.

Kupim senzor pa promijenim. Probao sam ga očitat danas i nemoguća misija. Oko Raila je metalni pleh koji je sa 8 šarafa uhvaćen na deklo, usisnu granu itd..

Vidim samo da je Elka proizvođač, čudno jer je landi sustav, možda je već mijenjan.
Kupim na pamet od landija senzor pa probam sa njim.
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #37 u: 02-09-2023, 13:01:17 »
Potrošnja je stabilna oko 10 litara i to je navodno ok za auto ove težine.

Promijenio senzor tlaka plina na railu, ubacio landijev 5.5 bara senzor i greška se više ne pojavljuje osim kad je tank prazan. P0087-7A curenje plina.
Tlak plina zaista padne nakon gašenja sustava sa 1,5 na 0,9 bara kroz nekih 30 sekunda, ne znam jeli to normalno nemam iskustvo netko možda zna?

Čitao po talijanskim forumima da je bio opoziv za tu grešku i da su ugrađivali novi senzor 55261763 pa ću probati sa tim. Ima i drugih informacija od toga da samo originalni bosch senzor pravilno radi do toga da su neki riješili podešavanjem na isparivaču itd..
 
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #38 u: 02-09-2023, 13:46:42 »
Da, 9-11 l/100km prosjeka je normalno.

Jel Landi ili Landi Renzo?
Senzore obavezno OEM ili Bosch u neorginal kutiji.

Nisam nikad mjerio tlak plina nakon gašenja.

Kod gašenja, zadnji ventil prije dizni je na isparivaču, i on zatvori dovod tekućeg plina.
Iza njega ostaje samo plinoviti dio do dizni.

Jesi probao test, da nakon gašenja auta, otpojiš crijevo sa usisne, koje ide na isparivač, i uroniš u čašu vode?

Ako idu mjehurići, sve je jasno-pušta isparivač.
Ako ima to crijevo-mislim da bi trebao
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #39 u: 04-09-2023, 21:58:51 »
Iskreno nisam,

sa plinom nisam doma. Frend mi je rekao da može bit da neki od injektora ne brtvi i da pusti nakon gašenja.
Našao sam senzor koji je Alfa ugrađivala u modifikacijskoj kampanji pa prvo probam sa njim.
Malo je bizarno da ne detekitra nikakvo curenje dok nije prazan tank.

Hvala
 

Offline dinko156ti

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 294
  • Karma: 6
  • Spol: Muški
    • sisak
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #40 u: 05-09-2023, 11:55:46 »
Da koji injektor pušta plin u cilindar nakon gašenja auto bi teže palio/duže verglao, barem dok je koncemtracija plina u cilindru
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #41 u: 09-09-2023, 13:35:54 »
Prvi senzor koji sam ugradio je 67R-01 0384 - 110R 010279 sa stražnje strane piše continental A2C94817400. Od tad samo zeza na prazan tank, prije je i jednom na pola tanka znao izbaciti grešku.
Drugi koji sam danas probao je prema Talijanima po servisnoj informaciji(campagna 5789 ako netko ima pristup) i koji rješava problem je 55261763 od JPN 75E9130-JPN. Ista greška, prazan tank upalim auto nakon 30 sekunda na plinu ga prebacim na gorivo i izbaci P0087.

Mike teoretski ako curi isparivač prema injektorima zar ne bi oni trebali dihtat i držat tlak?

Dinko, kresne na prvu redovno.

Nakon prebacivanja na gorivo unutar 20 sekunda padne tlak sa 1,7 na 0,9 bar. kad dulje auto stoji bude i 0,7 bara.
Nemam iskustva s plinom, jeli netko ikad gledao nakon gašenja jel mu padne tlak ili ostane u railu isti tlak.

Budem ga dao u autosilvio da testiraju na curenje injektore i isparivač, nemam aparature za to raditi, valjda oni imaju.

 

Offline Antonijo

  • Trade Count: (+1)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 633
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • 166
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #42 u: 09-09-2023, 15:05:48 »
Iskreno nisam,

sa plinom nisam doma. Frend mi je rekao da može bit da neki od injektora ne brtvi i da pusti nakon gašenja.
Našao sam senzor koji je Alfa ugrađivala u modifikacijskoj kampanji pa prvo probam sa njim.
Malo je bizarno da ne detekitra nikakvo curenje dok nije prazan tank.

Hvala
Sebi sam na taj način prekontrolirao (prethodni post od Mike20) da li propušta plinski isparivač, plus meni je ujutro teško palio dok nije povukao sav plin iz usisne grane.  Naravno moje je puštao...
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline Antonijo

  • Trade Count: (+1)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 633
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • 166
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #43 u: 09-09-2023, 15:08:06 »
Prvi senzor koji sam ugradio je 67R-01 0384 - 110R 010279 sa stražnje strane piše continental A2C94817400. Od tad samo zeza na prazan tank, prije je i jednom na pola tanka znao izbaciti grešku.
Drugi koji sam danas probao je prema Talijanima po servisnoj informaciji(campagna 5789 ako netko ima pristup) i koji rješava problem je 55261763 od JPN 75E9130-JPN. Ista greška, prazan tank upalim auto nakon 30 sekunda na plinu ga prebacim na gorivo i izbaci P0087.

Mike teoretski ako curi isparivač prema injektorima zar ne bi oni trebali dihtat i držat tlak?

Dinko, kresne na prvu redovno.


Nakon prebacivanja na gorivo unutar 20 sekunda padne tlak sa 1,7 na 0,9 bar. kad dulje auto stoji bude i 0,7 bara.
Nemam iskustva s plinom, jeli netko ikad gledao nakon gašenja jel mu padne tlak ili ostane u railu isti tlak.

Budem ga dao u autosilvio da testiraju na curenje injektore i isparivač, nemam aparature za to raditi, valjda oni imaju.
Ako su injektori ispravni moraju držati tlak jer su zatvoreni dok nisu pod naponom.
« Zadnja izmjena: 09-09-2023, 15:12:24 od Antonijo »
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #44 u: 10-09-2023, 19:02:20 »
Sebi sam na taj način prekontrolirao (prethodni post od Mike20) da li propušta plinski isparivač, plus meni je ujutro teško palio dok nije povukao sav plin iz usisne grane.  Naravno moje je puštao...

Dobro sad tek ne kužim, tebi je puštao isparivač u rail, iz raila u granu a injektori su ti držali?
Gdje još može puštat.
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #45 u: 11-09-2023, 17:26:24 »
Isparivač je spojen preko tanje gumene cijevi sa usisnom granom (vakuumska korekcija).

S debljom je spojen preko injektora na usisnu granu

Ako membrane puštaju, kroz tu cijev dolazi plin u usisnu.
A nebi smio
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #46 u: 12-09-2023, 19:57:43 »
Ok, znači tanju treba provjeriti. Ugasim ga, odvojim cijev i u posudu vode uronim?

Mali update, greška nije samo na praznom tanku nego na prebacivanju na benzin npr ručno, a to radi inače samo na praznom tanku pa nisam skužio do sada.
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #47 u: 13-09-2023, 16:18:45 »
Tako je, ali uroniš onu stranu cijevi koja je uštekana u usisnu.

A gdje je taj senzor tlaka plina smješten?
Na cijevi plina prema injektorima na railu injektora, na filteru?
 
Sljedeći korisnici su zahvalili na ovom postu: salfomnikadproblema

Offline Antonijo

  • Trade Count: (+1)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 633
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • 166
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #48 u: 13-09-2023, 18:24:59 »
Isparivač je spojen preko tanje gumene cijevi sa usisnom granom (vakuumska korekcija).

S debljom je spojen preko injektora na usisnu granu

Ako membrane puštaju, kroz tu cijev dolazi plin u usisnu.
A nebi smio

Upravo tako, meni je puštao na tanjoj cjevčici (vakuumska korekcija).
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #49 u: 21-09-2023, 21:14:20 »
Tako je, ali uroniš onu stranu cijevi koja je uštekana u usisnu.

A gdje je taj senzor tlaka plina smješten?
Na cijevi plina prema injektorima na railu injektora, na filteru?

Na railu
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #50 u: 21-09-2023, 21:14:51 »
Upravo tako, meni je puštao na tanjoj cjevčici (vakuumska korekcija).

Ok, za vikend probam
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #51 u: 29-10-2023, 11:02:28 »
Odspojio vakum crijevo sa isparivača na granu usisnu koje ide, ništa dok nisam aktivirao preko mes-a solenoid na tanku. Tek kad digne tlak ima tona mjehurića.

Odnesem ga reparirat, jeli zna netko jeli poslije ima korekcija mape na njemu ili se sam poštela..tvornički plin.
Usput izmjenim niskotlačna crijeva sva, svugdje malo smrducka i pušta pod tlakom.

 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #52 u: 30-10-2023, 08:37:39 »
Pa mislim da ne možeš na njemu korigirati ništa, on sve radi kao i benzinu.
Smrdi ti pod haubom vjerojatno sve od isparivača.
Crijeva nije loše promijeniti i još bolje provjeriti spojeve, zamijeniti šelne itd
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #53 u: 01-11-2023, 10:03:14 »
Naravno da su sva crijeva vulkanizirana pod 90 i 180 nema šanse stavit drugo crijevo..
Serviseri kažu da se landirenzo isparivač ne da reparirati, da u 8 od 10 slučajeva poslije ne radi dobro.
Opet prodaje se kit od landirenza u originalu.. presložio ga svejedno prije nego potrošim 280eura na novi.
Danas ga probam.

Antonijo ti si stavio novi ili reparirao?

 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #54 u: 01-11-2023, 13:28:38 »
Isprobao, provozao u svim režimima, nema problema.
Nema greške curenja plina P0087 kod prebacivanja na gorivo.
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #55 u: 01-11-2023, 20:30:24 »
Da si bar poslikao isparivač kako izgleda i koji je tip/oznaka
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #56 u: 02-11-2023, 20:16:43 »
LI10 turbo ne znam koja je snaga.








 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #57 u: 03-11-2023, 07:52:29 »
E super.
Ja sam mislio da je neka "posebna" verzija/izvedba
Pa nije baš tak skup

https://nagaz24.com/reducer-landi-renzo-li10-am-turbo-m10x1/
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #58 u: 06-11-2023, 22:19:11 »
U HRV dodaj na to 100€, dugo već ne kupujem dijelove online, ne čeka mi se, ne zeza mi se s carinom, itd..

I dalje nema problema, sad još samo klapnu grijanja riješiti i imat ću 100% ispravnu alfu.

Hvala na pomoći.
 

Offline Mike20

  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 4561
  • Karma: 76
  • Spol: Muški
  • Lancia Delta t-jet
    • Varaždin-Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #59 u: 07-11-2023, 07:51:44 »
Ja sam puno naručivao s te stranice, dođe brzo, odlična komunikacija, nema poreza carine jer dolazi iz Poljske, a zna nekad na akciji biti upola jeftinje nego kod nas

Odlično, očito je do njega bilo.

A s klapnama znaš što te slijedi  :tooth
« Zadnja izmjena: 07-11-2023, 07:52:30 od Mike20 »
 

Offline salfomnikadproblema

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 127
  • Karma: 1
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Giulietta 1.4 TB potrošnja LPG
« Odgovori #60 u: 08-11-2023, 00:44:08 »
Hvala, spremim stranicu.

Znam što me čeka s klapnama zato i odgađam, planiram dobar vikend za to i gajbu piva..