Alfisti.hr

Alfa Romeo modeli => 33, Sprint, Sud => Autor teme: RoadRunner - 31-07-2008, 14:11:11

Naslov: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 31-07-2008, 14:11:11
Evo pošto se potakla ova tema u nekim postovima red je da se o tome raspravi na za to predvidjenom mjestu....
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Radge - 31-07-2008, 14:13:55
ono nije bila rasprava več nabijanje kompleksa određenih osoba!!!

ja sam ipak pri karbovima

zašto motor sa karbovima ima više KS
od motora sa injectionom

a da su motori 100% identični?

nije li na karbove bolje ubrzanje?
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: reddevill - 31-07-2008, 14:14:07
ova ti je dobra tema  :ok:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: MKugli - 31-07-2008, 14:15:34
Iako imam IE, za karbove bi dušu dao :ok:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 31-07-2008, 14:20:17
Primjera radi ,1.7 8V boxer motor ima s EFI-jem 105-107ks a s običnim karbovima 120ks!!! Jedini EFI koji bi ja osobno htio je stari K-Jetronic ,jedino on može parirat karbosima.
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: zenica - 31-07-2008, 14:20:48
EFi je bolji  :craz ja bi prije uzeo EFi nego karbove, karbovi su sr*nje zimi, a i hoće rasipat gorivo  :da:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Radge - 31-07-2008, 14:23:43
EFi je bolji  :craz ja bi prije uzeo EFi nego karbove, karbovi su sr*nje zimi, a i hoće rasipat gorivo  :da:

a kao elektronika neće kad počne zezati
karbovi se lijepo repariraju
i kad se fino naštele

rade samo tako
i troše manje od elektronike
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 31-07-2008, 14:24:08
EFi je bolji  :craz ja bi prije uzeo EFi nego karbove, karbovi su sr*nje zimi, a i hoće rasipat gorivo  :da:

Pa za svakodnevnu upotrebu i vožnju je EFI svakako bolji ,ali u slučaju sportske vožnje ,KARBOVI  :ok:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: zenica - 31-07-2008, 14:26:02
slažem se, znači prednost karbova, brže auto ide, a prednost EFi-a = family auto :)
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: leta - 31-07-2008, 15:12:42
neznam ljudi... nisam bas ni upucen u karbove, tj. nisam nikad nista oko njih ni pipnuo... ali nemam zamjerki za EFI...
moze li neko da mi malo oko karbova...
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Raziel - 31-07-2008, 22:26:33
Ja sam ipak više za ajnšpric.... U današnje vrijeme informatike i kompjutera, sa jednim dobrim aftermarket EFI sistemom, imaš bezbroj mogučnosti!  :da:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Tomek - 31-07-2008, 23:54:50
Sve sto se tice ove teme bilo je lijepo napisano i argumentirano u jednoj drugoj, nazalost krivoj temi...
Tamo je bilo dosta dobrih postova, ali ih ne neko obrisao i pokrenuo istu temu od pocetka s ne znam kojom namjerom, umjesto da je samo one postove preselio ovamo...

Karbosi su proslost shvatite to... U danasnje vrijeme elektronike karbosi nemaju sta trazit i gotovo...

A sjecam se i da su odredene osobe (koje sad ludadki zastupaju karbose) prije pricale kako 1,5ie ide bolje od 1,5 sa karbosima... Prema njihovim rijecima karbosi su malo bolji na nizim okretajima, ali na visokima je ie zivlji i bolje se vrti od karbosa... Ljudi o cem pricamo, mjenjate misljenja ko cigo konje :craz

Zasto ekipa koja slaze aute za SR ne stavlja karbose???
A na onu glupost da se iz unica cupa ie i turbina i stavljaju karbosi da se auto bolje vrti me bas lijepo nasmijala danas prije nego sam otiso na poso...
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Delta - 01-08-2008, 10:37:10
EFI....

Dobro i kvalitetno sreden jedan motor+veci injektori+SA ECU(VEMS,MS,Autronic....) :love:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: leta - 01-08-2008, 11:01:49
Eto... iako neznam mnogo o karbovima i ja se okrecem ajnspricu...za razlike izmedju njih ne bih nista govorio, samo mogu reci da sam zadovoljan kvalitetno odradjenim ajnspricom... :love3:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: alfasud ti - 01-08-2008, 15:07:05
Šta se tiče financijske strane karbovi su "dirt-cheap" i performanse se jefino dobivaju ali ipak dajem + za
EFI je ima promjenjiv kut paljenja i smjesu regulira sam s obzirom na lambdu......... mogu se ugradit Marellijevi
injektori sa većim protokom goriva i drugi regulator pritiska goriva i performanse EFI ja su onda  u rangu karbova, samo
pitanje koliko to košta  na kraju priče sa odrađenim  3D mapingom  cjelog sustava na trkaćoj stazi a ne samo  na leru i ful gasu u garaži. 
     Ne znam uopće kome bih povjerio takav zadatak a da je specijaliziran za Alfe, "NLO racing" ima Prodrive licencu
tak da vjerovatno nešto znaju o tome svemu. 

Dobra tema  :ok:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Delta - 01-08-2008, 15:12:34
Ugradnja SA ECU-a kod nas...znaci odvezes auto,covjek ti slozi mapira sta zelis i kako zelis(mislim da se moze
na dvije ili tri mape)brdo funkcija...oko 2000€
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 02-08-2008, 01:44:09
A na onu glupost da se iz unica cupa ie i turbina i stavljaju karbosi da se auto bolje vrti me bas lijepo nasmijala danas prije nego sam otiso na poso...

Glupost??? Pitaj kojeg vlasnika unića (imo ga čika RR i isto to napravio pa zna razliku)
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Delta - 02-08-2008, 01:46:53
Performanse jednog Turbo motora,si poboljsao micanjem
turbine i stavljanjem karburatora :?:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 02-08-2008, 01:50:18
Performanse jednog Turbo motora,si poboljsao micanjem
turbine i stavljanjem karburatora :?:

Jooj Delta ,pa to i sam znaš da kod Unića je turbina "turbinica" koja jedva 0.5 bara daje ,opće poznata fora s Fiatista i okolo je da se skine sve to dolje i stave 2 dupla webera (po grlo za svaki cilindar) i tu dobiješ je...čki šus na 2000rpm-a nagore ,malo oslabi na krajnjoj brzini ali zato je u startu paklen.......
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Delta - 02-08-2008, 01:59:34
Boost od 0.5 bara nije za baciti..daje on nesto momenta i snage svakako... :ok:
S karburatorima se dobije na odazivu,zvuku i potrosnji ali bas i na performansama... :rolll:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 02-08-2008, 02:03:34
Boost od 0.5 bara nije za baciti..daje on nesto momenta i snage svakako... :ok:
S karburatorima se dobije na odazivu,zvuku i potrosnji ali bas i na performansama... :rolll:

Svakako na ubrzanju dobio ,na top brzini je bio sporiji čak 20kmh ,ali šus na startu je bio fenomenalan (još sam doduše imao custom auspuh sa 2x cijevi do nazad pa je i to malo dalo).

Ja isto volim I.e. zbog manje problema (nema dosadnog i mozgoubijajućeg štelovanja) ,ali u slučaju da trebam auto koji treba do 100kmh odletit ,tu bi ipak karbove  :craz
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Delta - 02-08-2008, 02:06:17
Alfaludak je sam rekao mi na jednom forumu kada je probao EFI
da je zaboravio karbove,al pustimo njega...

Opcenito izabrao bih EFI zbog prednosti koje sam gore naveo,
pogotovo kod tuninga i SA ECU,gdje su prednosti i mogucnosti
bez granica skoro,cijena je velika ali za te novce se dobije svasta... :ok:

Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: LAVIC 159 - 02-08-2008, 11:07:24
Šta nema Renault 5 GT turbo  :craz karburator i turbo :?: :?:

...al da ide ide :craz
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 02-08-2008, 11:30:31
Šta nema Renault 5 GT turbo  :craz karburator i turbo :?: :?:

...al da ide ide :craz

Jaaao sjećam se ,turbina i onaj plastični usis na grlo karburatora i motor ko u R4 (mjenjač ispred) ,kad krene dere asfalt ispod sebe (posauga 20 litara ali nema veze)....odeeee.
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Viktor - 02-08-2008, 12:09:59
Svakako na ubrzanju dobio ,na top brzini je bio sporiji čak 20kmh ,ali šus na startu je bio fenomenalan (još sam doduše imao custom auspuh sa 2x cijevi do nazad pa je i to malo dalo).



Oprosti, ali moram se nasmijati.  Nije on bolje ubrzavao nego samo ima jači zvuk pa ti se čini, sama  krajnja brzina ti govori koliko je snage izgubio. Skidao sam ja svojoj Q4 tlačnu cijev sa usisne grane i rezultat je: ne ide s mjesta, možda ima 110 ks (onako odokativno) kao atmosferac.

A dilema karburatori ili EFI uopće ne postori. Karburatori su izumrli isto kao i svojevremeno dinosauri.
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Delta - 02-08-2008, 12:16:47
Oprosti, ali moram se nasmijati.  Nije on bolje ubrzavao nego samo ima jači zvuk pa ti se čini, sama  krajnja brzina ti govori koliko je snage izgubio. Skidao sam ja svojoj Q4 tlačnu cijev sa usisne grane i rezultat je: ne ide s mjesta, možda ima 110 ks (onako odokativno) kao atmosferac.

A dilema karburatori ili EFI uopće ne postori. Karburatori su izumrli isto kao i svojevremeno dinosauri.


 :care

Valjda cete sad povjerovati da su karbovi proslost i da nema sanse da on u bilo kojem
pogledu zamijeni turbinu jer ipak je ona ta koja(ajmo reci) daje moment i snagu...

Usporedis N/A motor iste kubikaze s turbinom i bez,moguce je dobiti istu snagu
ali moment je uvijek na strani turbaka... :ok:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Mrzli - 02-08-2008, 12:18:32

A dilema karburatori ili EFI uopće ne postori. Karburatori su izumrli isto kao i svojevremeno dinosauri.


 :hehe:  :hehe:
Neće izumrijeti jer ću ja vozit na karburatore do kraja života  :craz  :craz
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 02-08-2008, 13:01:14
Evo što sam ja napravio na svom uniću kad je turbina krepala....nije slika mog unića ,ali istu foru sam napravio s granom....i weberovim karbosima

(http://www.octane.ie/images/originals/8253.jpg)

Ideju sam našao na jednom portalu u švedskoj i jedini mi je bio izbor kad je turbo bio krepao ,ali oduševilo me zvukom i ubrzanjem. Evo citata ljudi koji su to napravili :


running on fireblade bike carbs.has faset fuel pump and press regulator race high lift cam other than than i dont know anymore about it.car goes really well rev to 9000 rpm ..
would be great for road car...Burns fuel like hell ,but performance are awesome

Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Delta - 02-08-2008, 13:06:16
Znaci ja mogu skinuti turbinu s Delte 2.0T(sad "mi" slazemo taj auto) posto turbina
treba na reparaciju,stavit gore custom granu i weberove karbose...auto ce se
vrtit do 9000 o/min i ici bolje :?:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 02-08-2008, 13:14:38
Znaci ja mogu skinuti turbinu s Delte 2.0T(sad "mi" slazemo taj auto) posto turbina
treba na reparaciju,stavit gore custom granu i weberove karbose...auto ce se
vrtit do 9000 o/min i ici bolje :?:

Čuj...probaj ,moj se nije baš vrtio na 9000rpm-a ali vrtio se lijepo ,ak se moš snać za webere ,nadji staru granu od stojadina ,odreži dolje kod onog djela gdje se spaja s glavom ,nek ti neko s alu varenjem ili šelnama produži ,a tokar ti napravi prijelaz te stavi 2x dupla webera (1 weber na 2cilindra) i probaj. To je sve što ti mogu reć ,e sad...2.0 Delta ima DOHC 8V motor ak me pamćenje služi pa trebaš granu za taj eksperiment nać od Fiata 132 ili Regate s sličnim motorom. Ak mislim reparirat turbinu onda to nemoj radit osim ak baš želiš....meni je Unić ionak bio pred rješavanje pa mi je bilo svejedno.
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Delta - 02-08-2008, 13:27:22
2.0 16v Dohc motor...190-tak ks i nekih ako se nevaram 290-tak Nm... :ok:

Skidanjem turbine izgubit su poprilicno na momentu i snazi,a nesto treba i gurat
tih 1300kg+rollbar,a takav moment mi karbovi nece osigurat...

Zasto ne reparirati? Reparacija izade nekih 2500kn kod Valtera Gustina
i cuo sam same pohvale za njega..."otvaranjem" turbine,aftermarket IC-om,
vjerojatno SA ECU ili remapiranjem ovog,drugim injektorima i jos nekim sitnicama
planiramo nekih 290-tak ks(valjci ce reci tocnu cifru kad se sve slozi) jer serijski
klipovi i klipnjace drze do 300-tinjak ks...

Stavljanjem karbove dobit cemo N/A motor gdje trebam daleko vise novca
da bi dobili tu zeljenu snagu...
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Viktor - 02-08-2008, 13:45:38
Moram reagirati da se ne bi dalje potkapali temelji logike.

Atmosferac u teoretskom slučaju može usisati zrak atmosferskog tlaka. U praktičnom slučaju to ide do 10% vakuuma, znači da usisa 90% od atmosferskoga tlaka, zbog gubitaka (vrtloženja) u filteru, usisnoj grani, ventilima i cilindrima.
Motor sa turbo punjačem, recimo i sa najjadnijih 0,5 bara (ono 0,5 bara je predtlak ili prevedeno: tlak veći od atmosferskoga) daje motoru oko +50% više zraka i kada se ubrizga odgovarajuća količina goriva ima otprilike + 50% više snage i momenta nego atmosferac na istim okretajima.
To je činjenica i nema se što raspravljati oko činjenice.

Sjetio sam se filmića sa susreta u Zadru kada smo se vraćali doma. Sa Alfom 164 je Joke, a ja sam ga trebao preći da zaustavim kolonu od naše 4 Alfe da pričekamo Mirka koji je stao na pumpi. Joke vozi sa nekih 90 na sat i ja ga prelazim. Kada mo bili poravnati turbo još nije proradio (niski okretaji, jer je velika turbina),a kad je proradio onda Alfa kida. Tu se vidi kako ide isti auto sa turbom i bez turba.
http://www.youtube.com/watch?v=iVfhr0VK8J0
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Delta - 02-08-2008, 13:49:18
Viktore ti imas T3 ?
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Viktor - 02-08-2008, 16:35:56
Tako je, veća snaga se može postići samo u kombinaciji sa promjenom bregastih ako se ide na atmosferca. Kod turbo motora se namjerno ide na bregaste koje imaju kuteve otvaranja prilagođene niskim okretajima da bi se smanjila turbo rupa. I treba povećati stupanj kompresije jer Uno turbo ima 8,0 ili 7,9 ovisno o modelu. Kad takvome motoru skineš turbo, ima manju snagu od motora koji je tvornički atmosferac.
Uno turbo sa 105 ks razvija max. snagu na 5750 rpm, a novija verzija sa 118 ks na 6000 rpm.
Ne znam za taj od 98 ks :?: , nisam ga nikad vidio u katalozima.


race high lift cam

Ovaj je stavio trkaću bregastu i vrti ga na 9000 rpm, to je skroz druga priča od bregaste koja maksimalnu snagu doseže na 5750 okretaja. Ali zato taj sa trkaćom bregastom ne mrda s mjesta pri niskim okretajima.
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Viktor - 02-08-2008, 16:42:48
Viktore ti imas T3 ?

Imam i serijsku i T3 (ali ne istovremeno na autu  :hap: ). T3 proradi na 500 rpm više, ali kad prihvati ne posustaje do blokade. Serijska je manja i već preko 5500 rpm se osjeti da joj fali daha. Na filmiću je T3 i ta mi je puno draža, naročito je dobra ako motor ima tuning. Razlika je u promjeru i broju lopatica, serijska ima 6, a T3 ima 7.

 :off
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Viktor - 03-08-2008, 20:26:25
Karburatori se proračunavaju na protok zraka (litara/sekundi) i jedan te isti karburator se može koristiti na motoru od 1000 ccm koji ima recimo 150 ks na 12000 rpm ili na motoru od 2000 ccm koji ima 150 ks na 6000 rpm. Ovaj manji motor ima dvostruko više taktova usisa, pa je protok isti kao i na većem motoru sa manjim brojem okretaja.

Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Delta - 03-08-2008, 22:26:20
Tvoja Viktore i Boxerova teorija se ne poklapaju :?: :000:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Fabrizio Giovanardi - 03-08-2008, 22:37:47
Tehnologija napreduje i karbovi spadaju u povijest, to se potpuno slažem. No, da je litra benzina 3,5kn ja bi se sigurno vozio na neke opake karbove pa nek troši i 20L. Razlog je jasan, zvuk boxera na karbose s recimo skinutom kapom filtera je otprilike 674,28 puta ljepši od IE. I ja sam na par mjesta napominjao kako zvuk (čitaj: galama) jako utječe na dojam brzine, no mene to uopće ne zanima. Nek ide i 50km/h sporije, ali da riče tu prekrasnu pjesmu ispod haube!  :love2:

O performansama ne bih, kao ni o ''problemima'' štelanja...itd...itd... Tu su beskrajne rasprave, a besmislene.

Dakle, frgić je prežvakan, ali glasam za njega!
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: ian - 04-08-2008, 12:13:59
do 4000 o/min je auto s karbovima puno  brži i sve,a nakon 4000 ajnšpric vozio 1.7 8v I.E. i svoju s karbosima ovo je 100% :da:,uskoro ću stavit slike na A1 vozio 205km/h na 5900 o/min ide sigurno još osjetio sam :ok: :) :love:
usput dobro uređeni i poštelani fergazeri niš nisu lošiji od I.E.,jedino malo po zimi kad su skroz niske temperature,al do zvuka i zujanja-nema boljeg od toga :love:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 04-08-2008, 12:19:50
do 4000 o/min je auto s karbovima puno  brži i sve,a nakon 4000 ajnšpric vozio 1.7 8v I.E. i svoju s karbosima ovo je 100% :da:,uskoro ću stavit slike na A1 vozio 205km/h na 5900 o/min ide sigurno još osjetio sam :ok: :) :love:
usput dobro uređeni i poštelani fergazeri niš nisu lošiji od I.E.,jedino malo po zimi kad su skroz niske temperature,al do zvuka i zujanja-nema boljeg od toga :love:

Koje si stavljao....planiram sebi ubaciti karbove pa me zanima.
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: ian - 04-08-2008, 12:24:27
stavi i pazi ko i kak ih štela,moji su ti dell orto 40,kad dođeš do zg javi se pa provozaj u mojoj,imam istu mašinu ko ti samo karbove gore :ok:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 04-08-2008, 12:30:03
stavi i pazi ko i kak ih štela,moji su ti dell orto 40,kad dođeš do zg javi se pa provozaj u mojoj,imam istu mašinu ko ti samo karbove gore :ok:

Kako si pumpu goriva riješio??? Ja nemam mogućnost stavit AC pumpu
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: ian - 04-08-2008, 12:34:30
joj ja kupio alfu s karbovima već pričo mi frend kak al zaboravio u par dana ti saznam i javim znam da je bilo malih problema al niš posebno,najbitnije može se stavit i radit će mirno i bez apsolutno ikakvog problema a još će bit brža...  :)
čim se čujem s njim javim ti se RR :ok:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: dezo-sw - 29-08-2008, 00:44:34
 :mah:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: dezo-sw - 29-08-2008, 00:51:35
Primjera radi ,1.7 8V boxer motor ima s EFI-jem 105-107ks a s običnim karbovima 120ks!!! Jedini EFI koji bi ja osobno htio je stari K-Jetronic ,jedino on može parirat karbosima.

zlazem se




Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Isus - 29-08-2008, 10:16:02
Motori s EFI imaju smanjenu snagu zbog ekeologije. Efikasnije sagrjevaju gorivo od karbova.
K jetronic je defakto fergazer.

Moderni EFI pere fergazer u potrošnji i oripremi smjese debelo.

Fergazer pak ima prednost mogućnosti štelanja, zvuka i održavanja.
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: stararaga - 29-08-2008, 10:31:34
Karburatori...bez daljnjega!!!
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: bosch999 - 05-10-2008, 11:32:04
ja sam stavio injektore na mjestu karburatora...duga priča...no sam me zanima da li treba i pumpu goriva skinuti sa motora od karburatora da to dela kak spada jel motor s karburaorima pumpu ima na samom motoru,a od injektora je iza ispod branika pa sad imam dvije,pa me zanima da li to ima ikakve veze...ne curi gorivo kroz te rupe ali se vidi da pušta i pumpa zrak što se čuje kao pištanje nekakvo..ako itko zna neg javi.... :?:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: 155 2.5 v6 - 05-10-2008, 12:37:45
po meni karbovi imaju nenadhebiv zvuk za razliku od EFI
ali performanse sumnjam
jer nemozes usporedjivat otvorene karbove full sa normalnim EFI
druga bi prica bila kad bi na EFI stavio jacu pumpu za tlak i mapirao ga i onda da stane
sa karbovima koliko sam primjetio to nitko nije spomenuo :sport:
a da sa turbaka skines turbo i stavljas karbove da poboljsas performanse to su nebuloze
jel turbina i tlak ipak gura i vrti taj motor tako da tu nema uopce dileme
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: bosch999 - 05-10-2008, 15:26:43
ma ja sam imao injektore na starom motoru pa sam selio ovaj sa karbosima koji su bili raštelani i nekih dijelova je falilo....i sad do 2000 o/min auto full slabo ide...treba mu 14-15 sec do 100 pa zato pokušavam nać razlog zašto slabo vuče pa mi je ovo palo na pamet....
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 05-10-2008, 20:44:40
a da sa turbaka skines turbo i stavljas karbove da poboljsas performanse to su nebuloze
jel turbina i tlak ipak gura i vrti taj motor tako da tu nema uopce dileme

Ovisi...o kojem se autu priča ,konkretno je ovdje spomenut samo Fiat UNO turbo i.e. koji ima prednabijanje od samo 0.5-0.8bara ,u praksi se pokazalo da se iz tog motora mogu ljepši rezultati izvuć upotrebom 2 dupla webera jer tom motoru nije tolika potreba za zrakom koliko za gorivom....naravno da se izgubi nešto u krajnjim okretajima ,ali unić s karbovima se pokazao vrlo živahan u kombinaciji niskh okretaja i karbosa...
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Tbird - 23-11-2008, 19:24:12
Primjera radi ,1.7 8V boxer motor ima s EFI-jem 105-107ks a s običnim karbovima 120ks!!! Jedini EFI koji bi ja osobno htio je stari K-Jetronic ,jedino on može parirat karbosima.
:ne2: Potpuno irelevantna i bezvezna usporedba, prvi ima vjerojatno injektore i mapu od *urca a drugi 'top ten' karbuse
:ne2: S EFI-jem 108@5800 - s karbovima 118@6000
Primjera radi, slične glave i provrt cil.:
Alfa 75 2.0 8V TS DOHC EFI 150@5800 (je da alfa ima malo jednu veću kompresiju, ali...)
Fiat TC 130 Abarth 1995cc 2.0 8V DOHC 2dupla40 130@5900

Jooj Delta ,pa to i sam znaš da kod Unića je turbina "turbinica" koja jedva 0.5 bara daje ,opće poznata fora s Fiatista i okolo je da se skine sve to dolje i stave 2 dupla webera (po grlo za svaki cilindar) i tu dobiješ je...čki šus na 2000rpm-a nagore ,malo oslabi na krajnjoj brzini ali zato je u startu paklen....... Evo što sam ja napravio na svom uniću kad je turbina krepala....nije slika mog unića ,ali istu foru sam napravio s granom....i weberovim karbosima
Ideju sam našao na jednom portalu u švedskoj i jedini mi je bio izbor kad je turbo bio krepao ,ali oduševilo me zvukom i ubrzanjem.

Da da, istina, ali iz tog motora sa dva dupla nisi mogao izvući više od 85 ks pa da na njemu piše Cosworth, a ide bolje od Turba vjerojatno jer je turbina bila u tolikoj banani da je više služila ukrasu nego svrsi a i Uno od 80-ak konja leti sam po sebi po cesti   :da:
Fiatov serijski 1.4 sa sređenom kompresijom i ne znam kakvim karbovima ne može ići bolje od Unićevog 1.4 Turba (u dobrom stanju) ni pod rekla-kazala!

running on fireblade bike carbs.has faset fuel pump and press regulator race high lift cam other than than i dont know anymore about it.car goes really well rev to 9000 rpm ..
would be great for road car...Burns fuel like hell ,but performance are awesome


 :da: da, da, ali ovdje se govori o (valjda) Unu pripremljenom za utrke, sa kompletnom modifikacijom svih gibljivih djelova kolko sam ja shvatio, kao što je Boxer rekao. Ti to ne možeš stavljati na svoj 1.4 nikako.

Karburatori se proračunavaju na protok zraka (litara/sekundi) i jedan te isti karburator se može koristiti na motoru od 1000 ccm koji ima recimo 150 ks na 12000 rpm ili na motoru od 2000 ccm koji ima 150 ks na 6000 rpm. Ovaj manji motor ima dvostruko više taktova usisa, pa je protok isti kao i na većem motoru sa manjim brojem okretaja.
:ne2: :ne2: ugradi onaj sa 1000ccm i 150ks na 2.0 pa da vidim kako ćeš se pomaknuti sa mjesta  :pivo:

Btw. definitivno glasam za EFI  :ok: , karbusi su za ropotarnicu povijesti iako imaju svojih draži  :love:



Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: alfa75 - 23-11-2008, 20:04:26
Ovisi...o kojem se autu priča ,konkretno je ovdje spomenut samo Fiat UNO turbo i.e. koji ima prednabijanje od samo 0.5-0.8bara ,u praksi se pokazalo da se iz tog motora mogu ljepši rezultati izvuć upotrebom 2 dupla webera jer tom motoru nije tolika potreba za zrakom koliko za gorivom....naravno da se izgubi nešto u krajnjim okretajima ,ali unić s karbovima se pokazao vrlo živahan u kombinaciji niskh okretaja i karbosa...

Konkretno--ja sam imao noviju verziju Una Turbo Racing (koji tvornički ima oko120 ks)  sa turbinom koja je rađena kod Gustina u Rijeci i drugom elektronikom, SuperSprintom od početka do kraja imao je oko 160-170ks.

(http://img100.imageshack.us/img100/781/pb010093me6.jpg)

(http://img100.imageshack.us/img100/7457/p3290281tw5.jpg)

(http://img100.imageshack.us/img100/8636/untitledmb7.jpg)

Slike auta i nove turbine (prije prerade) su tu samo da se ne bi reklo da izmišljam.

Ja osobno NE mogu vjerovat da vi uopće možete usporedit ISTI  EFI motor sa turbinom i taj isti motor BEZ prerada na koji stavite karburatore i reć da sa karbovima ide bolje u bilo kojem režimu.

Meni se turbina razletila (zbog mene), a nova me došla 6900kn u Italiji. NIKAD ne bi na taj auto stavio ništa osim turbine.
Auto je na cesti i na pravcu JEO -- BMW 545, a top brzina po GPS-u tada mu je bila oko 230km/h!

RR: tvoj Uno vjerovatno nikad nije bio u top formi, pa ti se moglo učiniti da ide bolje.

Uno Turbo kad je uredan, je .....  ne može se to opisati.
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Delta - 23-11-2008, 20:31:54
Brutalan Uno :care
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Tbird - 24-11-2008, 18:25:24
Auto je na cesti i na pravcu JEO -- BMW 545, a top brzina po GPS-u tada mu je bila oko 230km/h!

Mnogo lep uno, avion, malo je takvih ali ih ima  :ok:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 16-02-2009, 00:10:33
Skinili danas filter kutiju s Budimove 33ce 1.3 karbovi ,zvuk :love3: :love: ,nešto fenomenalno ,očaravajuće ,e sad kako bi bilo izvadit filter van i na ulaz staviti K&N....da li bi isto tako bijesno se čulo :?:
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Tbird - 16-02-2009, 08:17:25
Misliš na ovo sa donjeg linka?  Čut će se da jedino šta će vući topli zrak.

K&N for carburetors (http://www.knfilters.com/Racing/customcarb.htm)

Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: stararaga - 16-02-2009, 15:52:37
Misliš na ovo sa donjeg linka?  Čut će se da jedino šta će vući topli zrak.

K&N for carburetors (http://www.knfilters.com/Racing/customcarb.htm)


:ne2: Mislim da je mislio staviti filter zraka na praznu kutiju filtera zraka, sa strane...
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: RoadRunner - 16-02-2009, 16:17:05
:ne2: Mislim da je mislio staviti filter zraka na praznu kutiju filtera zraka, sa strane...


:ok: točno tako
Naslov: Odg: Karbovi vs EFI ,prednosti i mane
Autor: Serfo - 16-02-2009, 16:32:14
Ja sam ovo imao svojevremeno na Yugu
(http://i42.tinypic.com/s2bew2.jpg)

Ne mješajte kruške i jabuke.
Viktor ima pravo, samo mu se ne da opširnije pisat :ok: