31-01-2023, 01:33:00

Autor Tema: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja  (Posjeta: 3850 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Online Maky147

  • Trade Count: (0)
  • Učim polako
  • Postova: 25
  • Karma: 0
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« u: 17-05-2021, 01:01:06 »
Auto je alfa 147 1.6ts, kupio je prije par dana i za sad sam super zadovoljan, ali imam jedan problem sa kvacilom naime hvata previse nisko, cim otpustim nogu auto hoce krenuti. Takodjer papucica se ne vraca skroz do kraja nego bih rekao negdje na pola, definitivno nije u razini kocnice kao sto sam vidio na ostalim autima. Papucicu mogu nogom natrag podic prema gore. Kociona tekucina je na max, kvacilo je meko i bez problema upada u brzine. Bilo je mjenjano prije 20tkm, ali to je bilo kod proslog vlasnika pa nemogu sa sigurnoscu reci sta su sve tocno mjenjali. Ako neko ima ideju sta bi moglo biti jeli nesto jednostavno kao sto je obicno odzracivanje ili bih morao mjenjati sekundarni cilindar kvacila? Hvala puno na svakoj pomoci!
 

Offline litlebastard

  • Član Alfa Kluba 5
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 3659
  • Karma: 98
  • Spol: Muški
  • Alfa 156swJTD, GTA,155wb,Punto,850 tc,Aprilia
    • zagreb
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #1 u: 17-05-2021, 09:36:32 »
Jedan od cilindara ti je vjerojatno gotov, treba vidjet koji. . .
The perfect blossom is a reare thing.You could spend your life looking for one and it would not be a wasted life.
 

Offline M.P.

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2227
  • Karma: 57
  • Spol: Muški
    • Zadar
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #2 u: 17-05-2021, 20:07:23 »
Logika nalaže da je kod pedale, s obzirom da kažeš da je set mjenjan, a drugi cilindar je u sklopu potisnog ( druk ležaja ), unutar mjenjača
 

Offline Seb

  • Trade Count: (+2)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 16010
  • Karma: 540
  • Spol: Muški
    • Velika Mlaka
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #3 u: 18-05-2021, 16:12:35 »
oba cilindra zamjenit i to po mogučnosti da budu original jer zamjenski često znaju zezat
 

Offline dgas

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1027
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
    • Vinkovci
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #4 u: 18-05-2021, 20:10:41 »
Auto je alfa 147 1.6ts, kupio je prije par dana i za sad sam super zadovoljan, ali imam jedan problem sa kvacilom naime hvata previse nisko, cim otpustim nogu auto hoce krenuti. Takodjer papucica se ne vraca skroz do kraja nego bih rekao negdje na pola, definitivno nije u razini kocnice kao sto sam vidio na ostalim autima. Papucicu mogu nogom natrag podic prema gore. Kociona tekucina je na max, kvacilo je meko i bez problema upada u brzine. Bilo je mjenjano prije 20tkm, ali to je bilo kod proslog vlasnika pa nemogu sa sigurnoscu reci sta su sve tocno mjenjali. Ako neko ima ideju sta bi moglo biti jeli nesto jednostavno kao sto je obicno odzracivanje ili bih morao mjenjati sekundarni cilindar kvacila? Hvala puno na svakoj pomoci!

Imao istu situaciju nedavno i bio je otišao glavni cilindar ispod pedale...
 

Offline robertsk

  • Član Alfa Kluba 3
  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • *
  • Postova: 434
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 147 1.9 JTD; Alfa Romeo GTV 2.0 TS
    • Velika Gorica
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #5 u: 18-11-2021, 08:21:41 »
Imam istu stvar. prije 2 dana mozda 1 cm pedala propadala.
Sinoc vec dosta. Jutros skoro na pola. Nadam se da cu poslije posla moc do majstora.

Isto sumjnam na cilindre. Ali koji od ta dva? ili je bolje odmah oba zamijeniti?

Mijenjao sam ih prije 50 000 mozda... kad sam i kvacilo stavljao. Ali mi je bilo hitno i nisam birao koje cu nego one prve koji su na stanju bili. jer je auto do jutra morao biti spreman.
 

Offline dgas

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1027
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
    • Vinkovci
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #6 u: 18-11-2021, 09:10:59 »
Imam istu stvar. prije 2 dana mozda 1 cm pedala propadala.
Sinoc vec dosta. Jutros skoro na pola. Nadam se da cu poslije posla moc do majstora.

Isto sumjnam na cilindre. Ali koji od ta dva? ili je bolje odmah oba zamijeniti?

Mijenjao sam ih prije 50 000 mozda... kad sam i kvacilo stavljao. Ali mi je bilo hitno i nisam birao koje cu nego one prve koji su na stanju bili. jer je auto do jutra morao biti spreman.

Ako ti išta znači Sachs primarni kod mene je jedva izdržao nekih 20k km, nedavno sam stavio FTE jer sam negdje naletio na podatak da je išao kao prva ugradnja na neke Fiate... sekundarni TRW drži dosta dobro za sada.
Uglavnom to je baš lutrija jer većina tih dijelova je nikakva što se kvalitete tiče.
 

Offline robertsk

  • Član Alfa Kluba 3
  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • *
  • Postova: 434
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 147 1.9 JTD; Alfa Romeo GTV 2.0 TS
    • Velika Gorica
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #7 u: 18-11-2021, 09:38:25 »
Bas sam u temi trazio kad sam mijenjao. Cak sam i zapisao. Na 210k km. Sad sam na 265. znaci vise od 50k.

Ajde dosta je i izdrzalo onda... ali opet...
 

Offline dgas

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1027
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
    • Vinkovci
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #8 u: 18-11-2021, 10:15:40 »
Bas sam u temi trazio kad sam mijenjao. Cak sam i zapisao. Na 210k km. Sad sam na 265. znaci vise od 50k.

Ajde dosta je i izdrzalo onda... ali opet...

Jadno je to sve, još malo će biti da zračni filter ima veći interval zamjene nego cilindar kvačila...
 

Offline mote kariola

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1419
  • Karma: 55
  • Spol: Muški
  • GT
    • Labin
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #9 u: 18-11-2021, 12:53:11 »
Nadaj se da ti je vrisnuo ovaj na pedali jer buš inače keširao 3x više love od vrijednosti samog cilindra za promjenu onog u mijenjaču/ kvačilu plus barem 3-5 dana bez auta.
Ja sam mijenjao sekundarni ove godine, moj je NA mijenjaču, 300 i nešto sitno novaca komad, pola ure posla i piči dalje

P.S.
Mijenjaj to što prije jer će ti se dogoditi da nećeš uopće moći šaltati brzine ni rikverc, super ako ti se to desi 100m od kuće (kao meni) ali negdje u gradu u gužvi, i trenutku kad ti baš treba auto ... :Hm
« Zadnja izmjena: 18-11-2021, 12:58:46 od mote kariola »
Šta to ima u ljudskome biću da ga tjera Tentacle porniću ?
 

Offline robertsk

  • Član Alfa Kluba 3
  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • *
  • Postova: 434
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 147 1.9 JTD; Alfa Romeo GTV 2.0 TS
    • Velika Gorica
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #10 u: 18-11-2021, 13:02:52 »
Nadaj se da ti je vrisnuo ovaj na pedali jer buš inače keširao 3x više love od vrijednosti samog cilindra za promjenu onog u mijenjaču/ kvačilu plus barem 3-5 dana bez auta.
Ja sam mijenjao sekundarni ove godine, moj je NA mijenjaču, 300 i nešto sitno novaca komad, pola ure posla i piči dalje

P.S.
Mijenjaj to što prije jer će ti se dogoditi da nećeš uopće moći šaltati brzine ni rikverc, super ako ti se to desi 100m od kuće (kao meni) ali negdje u gradu u gužvi, i trenutku kad ti baš treba auto ... :Hm
Idem poslije posla kod punca on je mehanicar. Valjda cu se dovesti do njega. Jutros je jos bilo moguce voziti. Nadam se da ce i poslije posla biti.

Kako prepoznati koji cilindar je otisao?
 

Offline mote kariola

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1419
  • Karma: 55
  • Spol: Muški
  • GT
    • Labin
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #11 u: 18-11-2021, 13:09:15 »
Jel' ti mokro ispod pedala (mada ne mora to biti simptom) ali ovaj je lakše dijagnosticirati, znači prdnuo primarni.. to će svaki AM i odokativno reći.
Ako nije taj onda je sekundarni.

Riknuti će ti iznenada, kao meni primarni na bivšoj 146.
Navečer ju parkirao, sve 5, iduće jutro neće ni u prvu ni rikverc, ništa-nula bodova, ne mrda iz lera ... vrisnuo dok je auto bio stanby, samoubio se tokom noći  :lol
« Zadnja izmjena: 18-11-2021, 13:18:26 od mote kariola »
Šta to ima u ljudskome biću da ga tjera Tentacle porniću ?
 

Offline robertsk

  • Član Alfa Kluba 3
  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • *
  • Postova: 434
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 147 1.9 JTD; Alfa Romeo GTV 2.0 TS
    • Velika Gorica
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #12 u: 18-11-2021, 13:14:32 »
Nisam primjetio. Pogledam kasnije. Hvala.

A ako je otisao onaj na mjenjacu? jel tesko za promijeniti ili samo ima puno posla jer je skriven?

Ako sam dobro shvatio. ukoliko je ovaj na pedali, promijenim samo njega.

Ako je onaj drugi onda najbolje odmah oba promijeniti?
 

Offline mote kariola

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1419
  • Karma: 55
  • Spol: Muški
  • GT
    • Labin
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #13 u: 18-11-2021, 13:25:10 »
Jel' ti sekundarni NA mijenjaču ili U mijenjaču?
Ako je NA mijenjaču onda je to 30min posla, auto na dizalicu ili nad rupu i šlus.
Ako je U mijenjaču onda moraš skidati/ rastavljati getribu a to je već cca 5sati posla a u tom slučaju možeš odmah zamijeniti i zamašnjak i komplet kvačilo i  oba cilindra.
Nadajmo se da je primarni tojest ovaj na pedali
Šta to ima u ljudskome biću da ga tjera Tentacle porniću ?
 

Offline dgas

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1027
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
    • Vinkovci
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #14 u: 18-11-2021, 13:29:18 »
Nisam primjetio. Pogledam kasnije. Hvala.

A ako je otisao onaj na mjenjacu? jel tesko za promijeniti ili samo ima puno posla jer je skriven?

Ako sam dobro shvatio. ukoliko je ovaj na pedali, promijenim samo njega.

Ako je onaj drugi onda najbolje odmah oba promijeniti?

Ako je vanjski na mjenjaču taj je najlakše za promijeniti, onaj u kabini je zajeban... mislim da verzije od 81kw imaju hidraulični koji je ujedno i potisni u getribi a onda ona mora ići dolje.



Ovo je sekundarni na getribi i ako je kod tebe takav imaš puno manje posla...
« Zadnja izmjena: 18-11-2021, 13:36:11 od dgas »
 

Offline robertsk

  • Član Alfa Kluba 3
  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • *
  • Postova: 434
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 147 1.9 JTD; Alfa Romeo GTV 2.0 TS
    • Velika Gorica
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #15 u: 18-11-2021, 13:39:00 »
Ne znam koji imam  :what:

imam 88kw sto bi po tvom komentaru znacilo da je na mjenjacu.

A ovaj na pedali tj primarni je bas unutra na pedali?
 

Offline dgas

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1027
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
    • Vinkovci
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #16 u: 18-11-2021, 13:46:39 »
Ne znam koji imam  :what:

imam 88kw sto bi po tvom komentaru znacilo da je na mjenjacu.

A ovaj na pedali tj primarni je bas unutra na pedali?

Vjerojatno je onda na mjenjaču, primarni se mora progurati kroz karoseriju unutra, drže ga dva šarafa na strani motornog prostora i dosta je zajeban za postaviti pogotovo za nekog tko prvi put to radi, još ima plastični osigurač ispod pedale u koji mora sjesti a koji treba pažljivo izvući da ne pukne.
 
« Zadnja izmjena: 18-11-2021, 13:48:57 od dgas »
 

Offline mote kariola

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1419
  • Karma: 55
  • Spol: Muški
  • GT
    • Labin
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #17 u: 18-11-2021, 13:50:47 »
Koje godište je Alfa, mislim da su 04 i 05 verzije imale NA mijenjaču a novije U.
Tako je meni barem objašnjavo čojk kod kojeg servisiram aute godinama unazad.

Eniway, valjda si u dobrim odnosima z puncem ... prvo kupi ženi bombonjeru i reci joj da ju jako jako voliš  :lol
Šta to ima u ljudskome biću da ga tjera Tentacle porniću ?
 

Offline dgas

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1027
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
    • Vinkovci
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #18 u: 18-11-2021, 13:58:32 »
Možda se varam ali mislim da 156, 147 i GT dieseli svi imaju sekundarni vani osim te verzije od 81 KW koja je iz 2000g. 159 je opet druga priča.
 

Offline robertsk

  • Član Alfa Kluba 3
  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • *
  • Postova: 434
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 147 1.9 JTD; Alfa Romeo GTV 2.0 TS
    • Velika Gorica
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #19 u: 18-11-2021, 14:02:06 »
Koje godište je Alfa, mislim da su 04 i 05 verzije imale NA mijenjaču a novije U.
Tako je meni barem objašnjavo čojk kod kojeg servisiram aute godinama unazad.

Eniway, valjda si u dobrim odnosima z puncem ... prvo kupi ženi bombonjeru i reci joj da ju jako jako voliš  :lol
model iz 2005. FL.

hahaha jesam jesam. idem veceras tamo. on je vulkanizer i ima šlepu. tako da mu sad gori od posla pa idem pomoc petak i subotu mijenjati gume... taman odradim to. mozda mi ostane i za mali servis. hahaha

@dgas ja se nadam da si u pravu  :mehanic
 

Offline mote kariola

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1419
  • Karma: 55
  • Spol: Muški
  • GT
    • Labin
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #20 u: 18-11-2021, 14:39:04 »
Možda se varam ali mislim da 156, 147 i GT dieseli svi imaju sekundarni vani osim te verzije od 81 KW koja je iz 2000g. 159 je opet druga priča.
Neznam za 156/ 147 ali GT '06 nadalje ima sekundarni u mijenjaču ... vjerovatno i ova dva modela imaju tako.

Bogu fala što kad sam pazario gtejku nisam imao dovoljno love za jednu '09 koja je isto bila lepa ko ova moja ... nema swirlove, nema dpf, sekundarni NA mijenjaču a voza se kao da su je jučer Luigi i Francesco zavidali  :tooth
Šta to ima u ljudskome biću da ga tjera Tentacle porniću ?
 

Offline dgas

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1027
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
    • Vinkovci
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #21 u: 18-11-2021, 14:59:37 »
Neznam za 156/ 147 ali GT '06 nadalje ima sekundarni u mijenjaču ... vjerovatno i ova dva modela imaju tako.

Bogu fala što kad sam pazario gtejku nisam imao dovoljno love za jednu '09 koja je isto bila lepa ko ova moja ... nema swirlove, nema dpf, sekundarni NA mijenjaču a voza se kao da su je jučer Luigi i Francesco zavidali  :tooth

A gle moja je 2006 sa dpf-om i sad bivšim swirlovima, znači euro 4 a ima sekundarni vani...  kad ukucaš npr. u Autodoc za GT diesel izbacuje samo vanjski cilindar i mehanički potisni tako da nebih rekao da ima unutra...
Kod 159-ke je druga priča jer su drukčiji mjenjači...
 

Offline robertsk

  • Član Alfa Kluba 3
  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • *
  • Postova: 434
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 147 1.9 JTD; Alfa Romeo GTV 2.0 TS
    • Velika Gorica
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #22 u: 18-11-2021, 21:56:57 »
Stigao sam tamo di sam trebao. Neka se punac vježba.

Ima tjedan dana. Valjda ce stići do idućeg vikenda

Kad saznam kakav je, javim.

Poslano sa mog SM-G986B koristeći Tapatalk

 

Offline robertsk

  • Član Alfa Kluba 3
  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • *
  • Postova: 434
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 147 1.9 JTD; Alfa Romeo GTV 2.0 TS
    • Velika Gorica
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #23 u: 21-11-2021, 19:12:30 »
na kraju je ipak na mjenjacu.  :mehanic :Horse:
 

Offline mote kariola

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1419
  • Karma: 55
  • Spol: Muški
  • GT
    • Labin
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #24 u: 21-11-2021, 21:35:01 »
Ajde mašala
Šta to ima u ljudskome biću da ga tjera Tentacle porniću ?
 

Offline robertsk

  • Član Alfa Kluba 3
  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • *
  • Postova: 434
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo 147 1.9 JTD; Alfa Romeo GTV 2.0 TS
    • Velika Gorica
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #25 u: 22-11-2021, 17:48:17 »
Twist. kad su digli auto skuzili su da je ipak onaj na pedali. zastekao....
vec je novi gore.
 

Online Maky147

  • Trade Count: (0)
  • Učim polako
  • Postova: 25
  • Karma: 0
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #26 u: 08-04-2022, 16:49:06 »
Ako kog zanima orginalno mi je otisao cilindar na getribi na 205tkm, zamjenjen i stavljen novi Valeo. Na 213tkm taj isti propisao ulje i ponovo stavljen novi Sachs i usput promjenjen cilindar na pedali isto Sachs. Sad na 233tkm kvacilo opet zajebava ne vraca se kako spada vjerovatno ponovo taj na pedali jer se cuje da skripi kada se stisce pedala. Tako da sta god kupili ako je zamjenski dio sve je to isti škart.
 

Offline dgas

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1027
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
    • Vinkovci
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #27 u: 08-04-2022, 19:23:27 »
Ako kog zanima orginalno mi je otisao cilindar na getribi na 205tkm, zamjenjen i stavljen novi Valeo. Na 213tkm taj isti propisao ulje i ponovo stavljen novi Sachs i usput promjenjen cilindar na pedali isto Sachs. Sad na 233tkm kvacilo opet zajebava ne vraca se kako spada vjerovatno ponovo taj na pedali jer se cuje da skripi kada se stisce pedala. Tako da sta god kupili ako je zamjenski dio sve je to isti škart.

Sachs ispod pedale je meni riknuo nakon nekih 20k km, ne propiša već se raspadne iznutra... TRW na getribi mi drži dosta dugo a ispod pedale je sada FTE, Sachs više nema šanse da bih uzeo iako se prodavači kunu kako je vrh :D
 

Offline Antonio

  • Član Alfa Kluba 8
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 3787
  • Karma: 142
  • Spol: Muški
  • 159 2.4 JTDm TI
    • Crikvenica
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #28 u: 08-04-2022, 20:24:13 »
Meni je TRW ispod pedale na 156 procurio nakon 2 god i mozda niti 30tkm.
Ugl ispadne najbolje stavit najjeftinije, ionako ni jedan ne traje
 

Online Maky147

  • Trade Count: (0)
  • Učim polako
  • Postova: 25
  • Karma: 0
  • Spol: Muški
    • Zagreb
Odg: Kvacilo hvata nisko i ne vraca se do kraja
« Odgovori #29 u: 08-04-2022, 23:09:52 »
Sachs ispod pedale je meni riknuo nakon nekih 20k km, ne propiša već se raspadne iznutra... TRW na getribi mi drži dosta dugo a ispod pedale je sada FTE, Sachs više nema šanse da bih uzeo iako se prodavači kunu kako je vrh :D

Daj reci kakvi su ti bili simptomi kad ti je otisao taj Sachs ispod pedale. Meni isto nakon 20k km vraca pedalu do pola i nema pritiska. Moze se vozit donekle al je mucenje.