Fiat kupuje Opel

[buzz11]

Odkud ti uzimaš te lažne podatke
1.8
1360 alfa 
1403 opel

1.9 alfa biznis
1465
2.0 opel biznis
1513

3.2 jts q4 elegante
1605
2.8 v6 cosmo
1735

Ne znam otkud ti čupaš podatke. Odi na opelove stranice pa pogledaj. No ako su tvoji podaci točni onda je 159 1.8 neznatno teža od 156 sa istim motorom...dakle baš i nije tako teška. Da je teža 400 i više kila onda ok, al ovako...

[33QO]

Ne znam zašto se stalno ponavlja da je 159 težak auto? Normalno da je teži od 156-ice kad ni nisu ista klasa! Ta dva auta nemaju nikakve veze jedan sa drugim. Pogledajte težine drugih automobila iz te klase. Više mi smetaju oni tromi benzinski motori i kratka prva brzina. Kad god se pojurcam sa ženom u 147-mi 1.9 sa 8v, ostavi me za dvije dužine dok se ne dokopam treće brzine.

[Kiro]

120 kila nije baš neznatno teže
Gledam ovdje i vjerujem da ti podaci nisu isčupani iz auto bliceva http://www.auto-types.com/

[alfa166twinspark]

najbolja stranica za podatke je www.carfolio.com/specifications

[alfa166twinspark]

Ne znam zašto se stalno ponavlja da je 159 težak auto? Normalno da je teži od 156-ice kad ni nisu ista klasa! Ta dva auta nemaju nikakve veze jedan sa drugim. Pogledajte težine drugih automobila iz te klase. Više mi smetaju oni tromi benzinski motori i kratka prva brzina. Kad god se pojurcam sa ženom u 147-mi 1.9 sa 8v, ostavi me za dvije dužine dok se ne dokopam treće brzine.

a je li normalno da je 159ka teza od 166ice  :grinning-smiley-044:

[33QO]

a je li normalno da je 159ka teza od 166ice  :grinning-smiley-044:

... a da je veća? 

[Cobo]

... a da je veća? 

sa puno manje mjesta i manjim prtljaznikom   :

koliko se samo apsurda veze uz tu cuvenu 159-ku   :hehe:

[33QO]

sa puno manje mjesta i manjim prtljaznikom   :

koliko se samo apsurda veze uz tu cuvenu 159-ku   :hehe:

  :hehe:

[buzz11]

120 kila nije baš neznatno teže
Gledam ovdje i vjerujem da ti podaci nisu isčupani iz auto bliceva http://www.auto-types.com/

Ja sam gledao na carfoliu. Malo sam se zeznuo kod Insignije. Nešto je teža, al nije to zapravo ni poanta svega  :

Hm ajmo recimo pogledat 156 i 159 sa 2.4 motorom i razlikom od od 305 kilograma mase što je poprilično velika razlika. Uzmimo u obzir motore od 175 KS u 156 i 210 KS u 159 i manimo se rasprava da 156 ima taj motor od 210 KS onda bi 159 zaostala 500 m na 1 km. Jednostavno je, 156 nema taj motor.
Dakle 156 ima 1385 kila, a 159 ima 1690 kila (po carfoliu) čime dolazimo da oba auta imaju specifičnu snagu od 0,12 KS pa kilogramu mase. Eto došli smo na isto.
Razlika postoji kod 1.9 JTDm jer su snage iste, a razlika je u težini što kod benzinaca posebno dolazi do izražaja.
Da, istina je da je 159 teška, al u toj klasi više nika neće biti lagane Alfe. Pomirimo se s time i priznajmo da je 159 prekrasan auto i prema 156 tehnički superiorniji jedno 2 puta odokativno.

Ja osobno ako moram birat između sekundu, dvije razlike u ubrzanju i recimo vilica koje non-stop cvile ili ne cvile ko na 159....biram vilice koje ne cvile. To je ta razlika u tehnološkoj superiornosti.

[LOŠA]

za 159kama nije bila pomama ma koji motor u njima bio, buduci da ih je proizvedeno samo 80.000 (za poredjenje, cak i lancija kappa je proizvedeno vise)

Krivo, 159 + 159SW je samo 2007 proizvedeno 65.000 komada.

Stvar platforme...Insignia i 159 su potpuno suprotno zamišljeni auti. I taj, kako kažeš, najobičniji McPherson ovjes ne škripi, ne cvili, ne lupka i sasvim dobro funkcionira u tom autu.

Znači ipak nije svejtlosnim godinama ispred Vectre C
Ni 159 ne lupka i ne cvili (pa čak ni 156 kada je sve ispravno)

Nisam ni rekao da su 1.4 benzinci isti. Zajedno su razvijeni. Baza je skoro identična.

Nisu ni slični, daj mi samo jedan primjer što je identično ?

Svaki auto te klase ima 1.4-1.6t i više, što vam nije jasno : 156 je zaostala u 90-ima tj njena konstrukcija zato je i crash-krš :hehe:

Giulia će imat isto kolko i 159 iz razloga što je 159 konstrukcijski doveden na razinu 10/10 znaći svi aspekti sigurnosti su zadovoljeni i nema više potrbe s povečanjem nečeg tj u konaćnici mase.

Nema BMW:
- E90 320d ima 1405Kg
- F30 320d ima 1395Kg
90-ih su svi auti imali loš crash test.
Ako Giulia bude napravljena kako treba biti će lakša od 159

ali na temeljima 156 je trebao nastati kvalitetniji i brzi auto, a desilo se upravo suprotno, napravili su tromog slona koji doduse izuzetno lijepo izgleda i to je sve

I nastao bi da nisu uzeli platformu i motore od GM-a :hehe:

Uzmimo primjer Insignie 2.0 CDTI i 156 te159, 1.9 JTDm...to je u biti isti motor
Insignia - 1503 kg
Alfa 156 - 1305 kg
Alfa 159 - 1560 kg

Dakle NIJE laž prijatelju, al ne radi se o tome. Radi se o tome da se 159 prigovara da je teška, a kod Insignie to nitko ne spominje. To je razlika u filozofiji auta i unamjeni istog. Insignia se ne vodi kao sport, a 159 koketira sa sportom jer joj to u nasljeđe ostavlja Alfina povijest.

Na kraju priče pomirimo se s time da auti te klase nikada više neće bit lakši od tih 1400 - 1700 kilograma. Jednostavno zahtjevi sigurnosti to traže od proizvođača.

Krivo
Insignia sedan 2.0cdti 160 - 1513
159 2008-> 2.0jtdm 170 - 1465
Insignia sedan 1.8 140 - 1403
159 2008-> 1.8mpi 140 - 1360

[Cobo]

al je lijepa pa joj se sve oprasta   

jos nekih 2 godine da svoj auto izvozam do kraja pa ce uletiti jedna lijepa (vjerovatno crvena) 159SW 

[buzz11]

Znači ipak nije svejtlosnim godinama ispred Vectre C
Ni 159 ne lupka i ne cvili (pa čak ni 156 kada je sve ispravno)

Insignia nikad ne lupka i ne cvili. Niti 159. 156...samo kad je sve ispravno. Međutim...jesi ti ikad posjedovao, ne vozio krug oko kvarta nego posjedovao nekog Opela recimo iz 90-ih? I jesi li posjedovao nekog iz zadnje dvije generacije?
Ja jesam. Znam šta govorim. Insignia je u odnosu na prošlu Vectru svjetlosnim godinama ispred, a o Vectrama A i B ne treba niti trošiti riječi.

Nisu ni slični, daj mi samo jedan primjer što je identično ?

Zajedno su počeli razvoj, a onda svak krenuo svojim smjerom. Tehnologija je li, la. Jedina prava razlika je ta šta mi se čini da Opel ima lanac, a Fiat ima zubčasti remen.

Krivo
Insignia sedan 2.0cdti 160 - 1513
159 2008-> 2.0jtdm 170 - 1465
Insignia sedan 1.8 140 - 1403
159 2008-> 1.8mpi 140 - 1360

Ispravio sam se za to. Nisam do bro pogledao  :

No nećemo se tu sad raspravljat oko šasija. Svatko ima svoje viđenje svega. O ukusima se ionako ne raspravlja. Dokučit o kvaliteti vozila koje nisi posjedovao neko vrijeme, nego je netko rekao da bla, nije moguće. Ja nikad ne volim donosit sud na temelju rekla, kazala. Mogu samo reć da mi se neki auto sviđa ili ne sviđa.
Radije ajmo na neku 

[alfa166twinspark]

neda mi se raspravljati i traziti podatke,
opstepoznato je dokle je alfa dogurala pod fiatovom upravom

[buzz11]

neda mi se raspravljati i traziti podatke,
opstepoznato je dokle je alfa dogurala pod fiatovom upravom

Dokle...do MiTo i Giuliette. Eto dokle. Sustavno je uništavana godinama. Lancia je potpuno uništena  A o Fiat gami se isto nema šta reč.

[Cobo]

mozda unistie i OPEL...FIAT u biti poboljsava svoj trzisni udio kupovanjem pa upropastavanjem drugih firmi...za razliku of VW-a koji kupi pa unaprijedi druge firme.

[buzz11]

mozda unistie i OPEL...FIAT u biti poboljsava svoj trzisni udio kupovanjem pa upropastavanjem drugih firmi...za razliku of VW-a koji kupi pa unaprijedi druge firme.

Principom na koji sad posluju i hoće, na kraju će uništit i OPEL, ako ga kupe, a svoj tržišni udio neće poboljšat.

[tool75]

156 2.0 ts ima 1250 kg pa ti vidi

koliko bi imala giulia kao nasljednik 159ke, 2 tone?

156 je razvučena fiat tipo platforma, a 159 ima platformu u klasi alfe 166 (bila namjenjena za saab 95) i normalno da će bit teža.

[alfa166twinspark]

156 je razvučena fiat tipo platforma, a 159 ima platformu u klasi alfe 166 (bila namjenjena za saab 95) i normalno da će bit teža.

onda su morali i staviti motore koji su snagom ekvivalentni onima u saabu 9-5 a ne staviti mlinac 1.9 dizel iz punta...to je isto sto je opel radio sa vectrom stavljao nekad 1.6 motore... :rolll:

[buzz11]

onda su morali i staviti motore koji su snagom ekvivalentni onima u saabu 9-5 a ne staviti mlinac 1.9 dizel iz punta...to je isto sto je opel radio sa vectrom stavljao nekad 1.6 motore... :rolll:

Pa sad...1.9 od 150 nije baš mlinac  Ja uz 147 imam i Zafiru 1.9 od 120 i mogu ti reč da ide odlično s tim motorom iako je teža od 159 sa istim motorom poprilično, a i aerodinamika joj nije baš jača strana.

[Role 156]

al je lijepa pa joj se sve oprasta   

jos nekih 2 godine da svoj auto izvozam do kraja pa ce uletiti jedna lijepa (vjerovatno crvena) 159SW

Uze mi slova sa tipkovnice  a to sto je tonu ipo uopce nema veze jer nismo svi balavci pa da se jurcamo od semafora do semafora sa takvom krstaricom  to je auto za gust 

[buzz11]

Uze mi slova sa tipkovnice  a to sto je tonu ipo uopce nema veze jer nismo svi balavci pa da se jurcamo od semafora do semafora sa takvom krstaricom  to je auto za gust 

To je to. Potpisujem 

[LOŠA]

Insignia nikad ne lupka i ne cvili. Niti 159. 156...samo kad je sve ispravno. Međutim...jesi ti ikad posjedovao, ne vozio krug oko kvarta nego posjedovao nekog Opela recimo iz 90-ih? I jesi li posjedovao nekog iz zadnje dvije generacije?
Ja jesam. Znam šta govorim. Insignia je u odnosu na prošlu Vectru svjetlosnim godinama ispred, a o Vectrama A i B ne treba niti trošiti riječi.

Da, taj sindrom je dobro opisao Lovrec kad je testirao novu Astru, "Dobar auto, za jednog Opela" :hehe:

Zajedno su počeli razvoj, a onda svak krenuo svojim smjerom. Tehnologija je li, la. Jedina prava razlika je ta šta mi se čini da Opel ima lanac, a Fiat ima zubčasti remen.

Neznam otkud ti to, ponavljam da ti motori nemaju nikakve veze, ni blok, ni glava, ni distribucija, ni konstrukcija, ništa.

neda mi se raspravljati i traziti podatke,
opstepoznato je dokle je alfa dogurala pod fiatovom upravom

A poznato je i do kuda je dogurala pod vlastitom upravom
FIAT ju je prije 10-ak godina stavio na pravi put, ali avantura sa GM-om ih je odvela u krivom pravcu.
MiTo, Giulietta i nova Giulia idu ponovno na FIAT platformu i vjerujem da će to biti bolje.

onda su morali i staviti motore koji su snagom ekvivalentni onima u saabu 9-5 a ne staviti mlinac 1.9 dizel iz punta...to je isto sto je opel radio sa vectrom stavljao nekad 1.6 motore... :rolll:

Pa u Insigniu se ugrađuje i 1.6 sa 115ks :

Uze mi slova sa tipkovnice  a to sto je tonu ipo uopce nema veze jer nismo svi balavci pa da se jurcamo od semafora do semafora sa takvom krstaricom  to je auto za gust 

Onda sjedneš u fotelju pa guštaš

[buzz11]

Da, taj sindrom je dobro opisao Lovrec kad je testirao novu Astru, "Dobar auto, za jednog Opela" :hehe:

Štogod mu to značilo. Imam paralelno 147 sa 115 ks 2004 g. i Zafiru sa 120 ks 2006 g...recimo isti motor. Na Zafiri nisam promijenio ništa, na Alfi je promijenjeno pola auta što bivši vlasnik, što ja. Zafira ima 70000, Alfa kad sam ju uzeo 103000. Već tada sa 103 tisućarke je bilo promijenjeno ohoho stvari i već tada su vilice bile banana, zadnji lonac truljavela da otpadaju komadi s njega, kvačilo je bilo potpuno mrtvo, štekao je lijevi prozor itd, itd.

Razlika između ta dva auta je ta da se Alfa jednostavno voli, vozi se iz gušta, uživa se u onome šta ti daje, imaš ju zato jer je Alfa iako ti taj auto baš i ne treba. Opraštaš joj sve mušice i sve kvarove, a često te izluđuje. Onako iz čista mira pukne ti šajba kao meni jučer taman kad sam nabavio nove vilice i istresao svu lovu koju sam imao. Zafiru voziš jer imaš troje djece, hrpu stvari vječito za teglit, jedan trenira ovo, drugi ono, treća nešto peto. Voziš ju iako je teretnjak i ne pruža nikakav gušt, jer je posve običan konfekcijski auto, bezličan, tipično švapski sirov i nemaštovit, al jbg ne kvari se i nije mi još šajba pukla bezveze iz čista mira. Jedino šta te vuče vozit tog Opla, koji je kad zbrojiš uloženo i dobiveno dobra kupovina, talijansko je srce pod haubom. Drugačije diše. Drugačije se vozi od iste takve, 5 konja jače, sa 1.7 CDTI motorom.

Dakle komentar dotičnog gospodina mi malo znači. Tako je isto puno stranih novinara napisalo Paaaa nije loše za jednu Alfu  Nedavno je bio Top Gear u kojem su testirali 8C. Znaš koji je komentar bio na kraju? Skoro doslovno rečeno...ovo sranje se uopće neda voziti. Nek meni da to sranje, a on nek si kupi Passata. Sve je to više stvar subjektivnosti nego objektivnosti.

Na kraju krajeva zašto ti tako otvoreno mrziš opel  :
Nisam ga ni ja ljubitelj, al bila je dobra prilika. Vau vau nebi nikad imao pa da mi ga netko pokloni, al ne mrzim te aute i teško da ćeš od mene čuti da su vau vau auti smeće jer nisu. Mislim pri tome na kvalitetu.

[Marin krk]

koliko je ta tvoja alfa promjenila vlasnika  :

[buzz11]

koliko je ta tvoja alfa promjenila vlasnika  :

Ja sam drugi vlasnik. Poanta je da kod svih proizvođača naletiš na auto koji je baksuz. Pa i kod merca. Ja sam bio spreman na ulaganja. Znao sam šta kupujem. Bilo je povoljno 

[alfa166twinspark]

Pa sad...1.9 od 150 nije baš mlinac  Ja uz 147 imam i Zafiru 1.9 od 120 i mogu ti reč da ide odlično s tim motorom iako je teža od 159 sa istim motorom poprilično, a i aerodinamika joj nije baš jača strana.

znas koji auto ide odlicno? pominjani saab 9-5 aero, 2.3 turbo 250 ks, turbak star 10 godina

ne mogu se auti raditi sa izlikom da koristis premium platformu i uvaliti 1.9 dizela i to sve po premium cijeni

zasto nema npr. 1.9 biturbo dizel kakav ima insignia?
zasto 1.75 tbi model nije ranije dosao?
zasto nema v6 turbo benzin motor kakav ima insignia opc?

u dijelu motorizacije se ne vidi nikakav napredak u odnosu na 156, vec nazadak.

velite ok ne trebaju nam performanse, nismo klinci. slazem se, ali onda firma treba da prestane da se fura na sport, cuore sportivo i kaze svojim kupcima jasno i glasno: mi smo proizvodjac izuzetno lijepo dizajniranih automobila, ako hocete modu dodjite kod nas u Milano, za performanse odite u Munich ili Ingolstadt, a za kvalitet u Wolfsburg, Stuttgart ili Russelheim. nemojte mi prodavati muda pod bubrege i vezati sadasnje modele alfe za nekadasnje sportske ikone jer vam ja to necu platiti.

[Marin krk]

  upravo tako  , sve zavisi na sta naletis.
prvu sam kupio novu i do 80000km promjenio sve vilice spone amortizere. drugu sam kupio polovnu sa skoro 50000 i zamenio samo amortizere ( razlog gewindi ) ostalo je sve kao novo, a sada ima 132000.
na staroj nije bilo nikad ni jednog cvrcka u kabini a ova sadasnja, pravi mali neustimani orkestar. neznas dali je gore zimi ili ljeti  :hehe:

[buzz11]

znas koji auto ide odlicno? pominjani saab 9-5 aero, 2.3 turbo 250 ks, turbak star 10 godina

ne mogu se auti raditi sa izlikom da koristis premium platformu i uvaliti 1.9 dizela i to sve po premium cijeni

zasto nema npr. 1.9 biturbo dizel kakav ima insignia?
zasto 1.75 tbi model nije ranije dosao?
zasto nema v6 turbo benzin motor kakav ima insignia opc?

u dijelu motorizacije se ne vidi nikakav napredak u odnosu na 156, vec nazadak.

velite ok ne trebaju nam performanse, nismo klinci. slazem se, ali onda firma treba da prestane da se fura na sport, cuore sportivo i kaze svojim kupcima jasno i glasno: mi smo proizvodjac izuzetno lijepo dizajniranih automobila, ako hocete modu dodjite kod nas u Milano, za performanse odite u Munich ili Ingolstadt, a za kvalitet u Wolfsburg, Stuttgart ili Russelheim. nemojte mi prodavati muda pod bubrege i vezati sadasnje modele alfe za nekadasnje sportske ikone jer vam ja to necu platiti.

A čuj...posve si u pravu, al pogledaj cijenu Giuliette...e to je premium cijena. 159 je bila sasvim pristojno cijenjena kao nova. Istini za volju motorizacijski nedorečena. Šteta za takav auto.

A Saab Aero...e to je išlo opako.

upravo tako  , sve zavisi na sta naletis.
prvu sam kupio novu i do 80000km promjenio sve vilice spone amortizere. drugu sam kupio polovnu sa skoro 50000 i zamenio samo amortizere ( razlog gewindi ) ostalo je sve kao novo, a sada ima 132000.
na staroj nije bilo nikad ni jednog cvrcka u kabini a ova sadasnja, pravi mali neustimani orkestar. neznas dali je gore zimi ili ljeti  :hehe:

Jednostavno nema pravila i danas više ne možeš bit siguran pa da kupiš ne znam šta. Frend ima 330 d. Auto je star 4 godine. Taj ga je auto uništio do sada. Doslovno. Kupio ga je novog. Više je posjećivao servis nego benzinsku. Drugi frend ima Zafiru ko i moja kaže da bi ju naradije zapalio. Kolegica koja radi samnom ima istu 147 ko i ja, slična kilometraža, isto godište, kaže da ju nebi prodala da joj netko ponudi 50000 eura. Sve je to relativno.
A ve to vrijeme moj stari se sprda sa svima nama. Ima Mazdu 6...toči i vozi i tako već 200000 kilometara 

[Role 156]

Da, taj sindrom je dobro opisao Lovrec kad je testirao novu Astru, "Dobar auto, za jednog Opela" :hehe:
Neznam otkud ti to, ponavljam da ti motori nemaju nikakve veze, ni blok, ni glava, ni distribucija, ni konstrukcija, ništa.
A poznato je i do kuda je dogurala pod vlastitom upravom
FIAT ju je prije 10-ak godina stavio na pravi put, ali avantura sa GM-om ih je odvela u krivom pravcu.
MiTo, Giulietta i nova Giulia idu ponovno na FIAT platformu i vjerujem da će to biti bolje.
Pa u Insigniu se ugrađuje i 1.6 sa 115ks :
Onda sjedneš u fotelju pa guštaš

Neznam kako ti ali ja imam dvoje djece u autu 90% puta kad vozim auto i nepada mi na pamet jurnjava  za to je beverly 

[AR]

Bitne su samo brojke i interes kupaca, bilo kada su u Alfe umontirali nešto od opela od blokova motora pa do platforme prodaja je bila živa katastrofa, a 156 ica sa svim svojim manama se razgrabivala po cijeloj europi i bila bi i dalje da su nastavili sa evoluciom modela a ne napravili tenk :violent-smiley-043:
ja osobno u svojim budučim fiatima i alfama neču da vidim ništa od opela a vjerujem da nisam jedini :violent-smiley-039: