05-06-2020, 13:38:18

Autor Tema: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''  (Posjeta: 8035 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

sanjin07

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« u: 23-10-2007, 12:44:18 »
Radna temperatura moje Alfice nikako da pređe nekih 50 stupnjeva, pa me zanima kako je s vašim Alficama???
 

AA-lfa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #1 u: 23-10-2007, 12:49:37 »
da se ubijem, nemrem naći gdje je tema u kojoj se pisalo o tome  :wal:

uglavnom, preniska ti je.
radna temp. tog motora je oko 82 stupnja.
 

sanjin07

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #2 u: 23-10-2007, 12:52:24 »
Koliko god dugo vozio, temperatura nikako da se digne ni do pola...predpostavljam da je riječ o termostatu
 

AA-lfa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #3 u: 23-10-2007, 12:55:42 »
 :redf: termostat ili termoprekidač... nemam pojma  :crazy:
iako mislim da je kod tebe u pitanju termostat koji prerano otvara

znam da ako/kad kupuješ termoprekidač trebaš paziti da bude isti kao u autu, dakle s 3 žice.
on izgleda ovako, i na njemu vidiš temperature motora da pišu. kad pali prvu a kad drugu brzinu ventilatora:
82 je radna
na 87 pali prvu
na 92 pali drugu



kod mene na 145 1.6 boxer to izgleda ovako:



tu na slici je već upalio drugu brzinu. to je najviše što mi se ikad u autu digla temp. motora...
oko 1.5-2mm iznad crtice od 80 je normalna, radna temperatura.
« Zadnja izmjena: 23-10-2007, 12:57:30 od AA-lfa »
 

sanjin07

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #4 u: 23-10-2007, 14:26:33 »
Mislim da nije do termoprekidača, pošto ventilator normalno vrti na nekih 80-tak stupnjeva...
Temp.je niska jedino kad je auto u vožnji...
Hvala ti svejedno na trudu i slikama
 

Offline Narayan

  • Član Alfa Kluba 12
  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 3411
  • Karma: 991
  • Spol: Muški
  • The One and Only
    • Zagreb
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #5 u: 23-10-2007, 14:29:24 »
Da, crko termostat i ostao otvoren. Bolje nego da je ostao zatvoren pa da ti auto zakuha. Zamijeni :ok:
Dok pametniji popuštaju, budale vladaju svijetom...
 

sokre

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #6 u: 23-10-2007, 14:32:42 »
termostat je ... u biti to je ventil koji na određenoj temp zatvara/otvara protok rashladne tekućine u kiler ... ako je on gotov, najčešće cijelo vrijeme otvoren, znači pušta vodu u kiler i samim time se tekućina ne može zagrijati ...
 

sanjin07

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #7 u: 24-10-2007, 10:42:04 »
...i predpostavljao sam da je termostat, ali sam htio još koje mišljenje nekog od vas...
Alfa forever!
 

Offline Radge

  • Trade Count: (+9)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1463
  • Karma: 174
  • Spol: Muški
  • alfa u mislima, golf u garaži
    • Đurđenovac
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #8 u: 26-10-2007, 08:27:18 »
Da, crko termostat i ostao otvoren. Bolje nego da je ostao zatvoren pa da ti auto zakuha. Zamijeni :ok:

meni je na 16 V crko termostat i ostao otvoren...

treba mi sad 15 minuta da se auto malo zgrije...

a kad ga tjeram onda mi temperatura pada

uglavnom sada mi ne pređe 60C, danas ga mjenjam...
Ljudska zavist, zloba i glupost su totalno nenadjebivi...
 

sanjin07

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #9 u: 26-10-2007, 08:58:34 »
meni je na 16 V crko termostat i ostao otvoren...

treba mi sad 15 minuta da se auto malo zgrije...

a kad ga tjeram onda mi temperatura pada

uglavnom sada mi ne pređe 60C, danas ga mjenjam...

Tako je bilo i kod mene, na mojoj...
uglavnom, jučer sam zamjenio termostat i sad je super, temperatura je konstantno na oko 80 stupnjeva. Znači bio je termostat u pitanju
 

Offline AnixoR

  • Trade Count: (+1)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 864
  • Karma: 42
  • Spol: Muški
  • Audi A4 1.8T
    • Rab
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #10 u: 26-10-2007, 23:38:06 »
Meni isto termostat u banani stalno otvoren. Morat cu novog stavit. :mad:
 

Offline Stiv

  • Trade Count: (+20)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 5278
  • Karma: 224
  • Spol: Muški
  • 146 1.6 TS & 156 2.4 JTD SW
    • Samobor
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #11 u: 27-10-2007, 06:02:45 »
Dobro,več sam mislil da samo moja alfica neće dignut temperaturu preko 60stupnjeva, i ja savog moram promjenit sljedeći tjedan jer ću odmah stavit i novi antifriz.
:mahm QVMember of  U B OQV
 

sanjin07

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #12 u: 29-10-2007, 10:27:06 »
Tako sam i ja napravio, promjenio termostat i odmah izmjenio i novi antifriz...evo ima već par dana kako sam to napravio i moram priznat da sam već i zaboravio da Alfica ima tako dobro grijanje u kabini.
 

AA-lfa

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #13 u: 29-10-2007, 10:30:21 »
+moram priznat da sam već i zaboravio da Alfica ima tako dobro grijanje u kabini.

 :da: :da: ja ga ne palim dok se motor tj. rashladna tekućina ne zgrije do barem 60ak,tako se brže zgrije motor a i odmah puše topli zrak u kabinu.  :da:
 

Boxer

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #14 u: 29-10-2007, 10:30:26 »
Samo da napomenem ne stavljajte zamjenske termostate jer su oko 180kn a original je 240kn u ovl. servisu. Meni je zamjenski Vernet otišao nakon godinu dana a koštao je 185kn :wal: :wal:
 

Offline Goran222

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 110
  • Karma: 9
  • Spol: Muški
  • 33 1.5 IE
    • knin
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #15 u: 29-10-2007, 15:23:04 »
dečki dečki nije samo grijanje u pitanju kad ode termostat već i podmazivanje i potrošnja .
jedan od faktora koje ECU uzima u obzir je i temp. motora i ako je niža od normalne daje više
goriva u cilindre .
meni isto otkad je zahladilo neće nikako iznad 70 i moram mjenjat termostat
 

sanjin07

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #16 u: 30-10-2007, 09:31:38 »
Ekipa, moram vam reći da sam se ugodno iznenadio kada sam kupovao termostat...naime zvao sam desetak prodavaonica auto dijelova i (nevjerojatno), najpovoljniji termostat je bio u Autokomercu (koji je glavni zastupnik)-189 kuna.
Bio sam uvjeren da će tamo biti najskuplji a ispalo je da su najpovoljniji (i sajla gasa je jeftinija kod njih nego od konkurencije)
Pozdrav svim Alfistima!!!
 :hello:
 

Offline Stiv

  • Trade Count: (+20)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 5278
  • Karma: 224
  • Spol: Muški
  • 146 1.6 TS & 156 2.4 JTD SW
    • Samobor
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #17 u: 01-11-2007, 01:36:36 »
Ekipa, moram vam reći da sam se ugodno iznenadio kada sam kupovao termostat...naime zvao sam desetak prodavaonica auto dijelova i (nevjerojatno), najpovoljniji termostat je bio u Autokomercu (koji je glavni zastupnik)-189 kuna.
Bio sam uvjeren da će tamo biti najskuplji a ispalo je da su najpovoljniji (i sajla gasa je jeftinija kod njih nego od konkurencije)
Pozdrav svim Alfistima!!!
 :hello:

Pa vidi se da su nam zastupnici krenuli na bolje i da nam idu pod ruku  :rolll: jer ono kao zima će uskoro pa da se mi alfisti ne smrzavamo svako jutro kad krećemo na posao  :hehe: :hehe: ,ma šala mala,svaka čast Autocommercu da ima fer cijene originalnih dijelova  :ok:(nadam se da su original)
:mahm QVMember of  U B OQV
 

sanjin07

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #18 u: 05-11-2007, 08:55:06 »
Original su dijelovi (u kutiji sa logom Alfa Romea je bio termostat)...
 

Offline tool75

  • Trade Count: (+2)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2061
  • Karma: 63
  • Spol: Muški
    • RI
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #19 u: 17-11-2007, 20:48:00 »
Samo da napomenem ne stavljajte zamjenske termostate jer su oko 180kn a original je 240kn u ovl. servisu. Meni je zamjenski Vernet otišao nakon godinu dana a koštao je 185kn :wal: :wal:

Ja sam stavio zamjenski BEHR bio je oko 200 kn. I original je Behr.
 

Offline Stiv

  • Trade Count: (+20)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 5278
  • Karma: 224
  • Spol: Muški
  • 146 1.6 TS & 156 2.4 JTD SW
    • Samobor
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #20 u: 18-11-2007, 15:00:55 »
Evo i ja kupio origigi termostat i platio ga 230kn,e sad još moram susjeda nažicat da mi posudi radionu na sat vremena da si ga promjenim u miru božjem, DIY od Boxera sam pročital već nekoliko puta tak da ga znam napamet a alat mi je tamo sav potreban pa čak i šelne na koje mnogi zaborave jer ako su gore original tada su jednokratne te kad se otvore moraju se bacit a i antifriz sam pripremio.
:mahm QVMember of  U B OQV
 

Offline snoopy

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 708
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa romeo 166,Alfa romeo 156,Alfa romeo 145
    • Travno, Novi Zagreb,Sesv. Kraljevac,Stubičke toplice
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #21 u: 20-05-2010, 21:14:13 »
Pitanje za vozače boxera. Koliko vam pokazuje cajger temperature motora kad vam auto dođe na radnu temperaturu? Meni pokazuje iznad 90. Dal je to normalno? :mah:
 

Offline Raziel

  • Trade Count: (+3)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 8257
  • Karma: 555
  • Spol: Muški
  • 01' Mazda MX-5 (NB) 1.6 16V 94' AR 146 1.7 16V
    • Sv. Klara, Kutina
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #22 u: 20-05-2010, 21:17:08 »
U normalnoj vožnji meni stoji malo iznad 80, a u gradkoj gužvi zna otič jako visoko...
Ali to nije problem dok god vent normalno pali.

Dal ti normalno pali ventilator na kileru?
    "...if in doubt, flat out..."   
 

Offline snoopy

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 708
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa romeo 166,Alfa romeo 156,Alfa romeo 145
    • Travno, Novi Zagreb,Sesv. Kraljevac,Stubičke toplice
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #23 u: 20-05-2010, 21:20:06 »
Ventilator pali normalno. Htel sam samo vidjet dal je to normalno kod boxera da mu temperatura ide tak visoko.
 

Offline Stiv

  • Trade Count: (+20)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 5278
  • Karma: 224
  • Spol: Muški
  • 146 1.6 TS & 156 2.4 JTD SW
    • Samobor
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #24 u: 20-05-2010, 21:28:04 »
Ventilator pali normalno. Htel sam samo vidjet dal je to normalno kod boxera da mu temperatura ide tak visoko.

Trebala bi biti 2mm iznad 80stupnjeva kazaljka od temperature kad je mašina na radnoj temperaturi tj na 82stupnjam tak bi trebala biti konstantno dok se voziš po cesti, po gradu zna otić i do skoro 90 ali to je normalno jer se zbog spre vožnje stani-kreni slabo mašina hladi  :ok:
:mahm QVMember of  U B OQV
 

Offline snoopy

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 708
  • Karma: 10
  • Spol: Muški
  • Alfa romeo 166,Alfa romeo 156,Alfa romeo 145
    • Travno, Novi Zagreb,Sesv. Kraljevac,Stubičke toplice
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #25 u: 20-05-2010, 21:33:53 »
Ok hvala. znači da je sve u redu. :mah: :pivo:
 

Tbird

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #26 u: 25-05-2010, 14:12:03 »
Ako ti se u gradu previše digne, okreni prekidač na grijanje i ventilator na maximum, i spusti prozore...  :ok:
 

ar145box

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #27 u: 23-08-2013, 21:55:54 »
ugl evo prije 2 dana sam promjenio remenje, i pumpu... posto mi stara propisala.. ugl sad sam stavio vodu za test samo.. sve oke.ali mi se desava da mi temp ode skoro na 100 c u gradu.... probao sam malo za otvorenoj cesti, padne na 81 82 83. ne znam tocno....

a sad drugi put kad sam ga vozio, tj 2 sata poslije, isla je na oko 85 pa se vrati na 80 ili mozda cak malo nize, pa onda opet gore .. dole. i tak stalno.. nikako da ostane na 80 non stop..sta bi to moglo biti???
 

ar145box

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #28 u: 23-08-2013, 22:07:36 »
ok? i ako mi ode na 100 i prokuha voda :D
 

Offline tipo 1.7d

  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 346
  • Karma: 16
  • Spol: Muški
  • 146 1.6 325tds
    • D.Lapac
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #29 u: 23-08-2013, 22:30:11 »
voda neće prokuhati na 100 ako je čep na posudi ispravan
speed is a hazard addiction
drive diesel, be safe  :craz
 

ar145box

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #30 u: 23-08-2013, 22:30:57 »
ali bas voda voda..cista voda.a ne antifriz
 

Offline Bero

  • Član Alfa Kluba 5
  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 2196
  • Karma: 78
  • Spol: Muški
  • 145 1.6 boxerača & 159 1.9 diZLO
    • Jastrebarsko
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #31 u: 23-08-2013, 22:39:00 »
Provjeri si otpornik prve brzine ventilatora kilera. Nalazi se ispred kilera, u ravnini s alternatorom, provjeri si žice na njemu. Meni je bila otpojena jedna žica, pa se temperatura pri stani-kreni vožnji dizala vrlo brzo na 100 stupnjeva, i to u 3. mjesecu. Kad sam to rješio, čak i po najvećim vručinama i stani.kreni se nije dizala preko 90-95 stupnjeva.
Biti će lima, ali nikad više kao alfa 33...
 

ar145box

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #32 u: 23-08-2013, 22:40:58 »
da.ne pali se ventilator uopce. to sam primjetio... prije servisa se palio uvijek.al sad ne
 

Offline Batina

  • Član Alfa Kluba 3
  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 5399
  • Karma: 119
  • Spol: Muški
  • 166 2.4 20v/166 2.0 tb/156 2.5 24v
    • Zagorje, Luka
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #33 u: 23-08-2013, 23:16:36 »
krivo su spojili konakte oko ventilatora, ili nisu uopce spojili. teraj to njima natrag
Can a car ever be art? Most experts say no, but they obviously haven't seen the Alfa Romeo.
 

Offline tipo 1.7d

  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 346
  • Karma: 16
  • Spol: Muški
  • 146 1.6 325tds
    • D.Lapac
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #34 u: 24-08-2013, 08:59:34 »
ali bas voda voda..cista voda.a ne antifriz

voda na 0 bara kuha na 100 a pod pritiskom treba veča temparatura da zakuha

http://docs.engineeringtoolbox.com/documents/926/water_pressure_boiling_temperature.pdf
« Zadnja izmjena: 24-08-2013, 09:03:53 od tipo 1.7d »
speed is a hazard addiction
drive diesel, be safe  :craz
 

Offline RoadRunner

  • Član Alfa Kluba 3
  • Trade Count: (+5)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 7736
  • Karma: 367
  • Spol: Muški
  • Alfasud,Sprint,33x2,33-Q4,145box16v,156-1.8ts
    • Vukovar
    • VUHARD
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #35 u: 24-08-2013, 12:49:08 »
Imaš "reostat" gore na hladnjaku ,provjeriti da li radi ,isto ,moguće da su kad gledaš od naprijed desno od hladnjaka 2 gotovo identična konektora ,lako se zamjene i onda ne rade ventovi...
Boxer forever...
 

Offline heretik

  • Trade Count: (0)
  • Na probi
  • *
  • Postova: 43
  • Karma: 1
    • Rijeka
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #36 u: 04-09-2013, 21:28:23 »
voda na 0 bara kuha na 100 a pod pritiskom treba veča temparatura da zakuha

0 bara = vakuum zar ne, 1 bar = 100°C. :)

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk 4

 

Offline tipo 1.7d

  • Trade Count: (0)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 346
  • Karma: 16
  • Spol: Muški
  • 146 1.6 325tds
    • D.Lapac
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #37 u: 05-09-2013, 06:40:22 »
0 bara = vakuum zar ne, 1 bar = 100°C. :)

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk 4

da krivo sam se izrazio
speed is a hazard addiction
drive diesel, be safe  :craz
 

Offline 145box

  • Trade Count: (0)
  • Učim polako
  • Postova: 3
  • Karma: 0
  • Spol: Muški
    • Zadar
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #38 u: 12-02-2019, 18:11:24 »
evo jos jednog boxera,ovaj put s povisenom temp. Skoro udara u 120
Znaci,termostat ili termoprekidac..a i hladnjak,ima malu rupicu al dovoljnu da gubi vodu...kaze covik dobro je dok ima vode ^^
pa pitanje glasi koliko kosta novi hladnjak,kod ovlastenog...jer mi puna kapa ovih neznam kako bi ih nazva ^^
 

Offline Boxer

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1464
  • Karma: 40
  • Spol: Muški
  • 156 SW 2.4 mjet
    • Čakovec
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #39 u: 12-02-2019, 18:16:27 »
Novih hladnjaka kod ovlaštenog nema već 7 godina a novih termostata kod ovlaštenog jedno 3-4 godine. Ovlaštene servise za bilo što na tim autima jednostavno zaboravi i zaboravi da su ikad postojali jer nikad ništa nisu ni imali.
Rasprave s budalama nemaju nikakvog smisla, prvo te navuku na svoj nivo a onda dotuku iskustvom.
 

Offline Bero

  • Član Alfa Kluba 5
  • Trade Count: (+9)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 2196
  • Karma: 78
  • Spol: Muški
  • 145 1.6 boxerača & 159 1.9 diZLO
    • Jastrebarsko
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #40 u: 12-02-2019, 20:41:17 »
evo jos jednog boxera,ovaj put s povisenom temp. Skoro udara u 120
Znaci,termostat ili termoprekidac..a i hladnjak,ima malu rupicu al dovoljnu da gubi vodu...kaze covik dobro je dok ima vode ^^
pa pitanje glasi koliko kosta novi hladnjak,kod ovlastenog...jer mi puna kapa ovih neznam kako bi ih nazva ^^


Treba prvo viditi da li je crijevo prema hladnjaku toplo ili hladno, tj. da li je termostat ostao zatvoren ili otvoren. ovo možeš vidjeti i po tome da li padne temperatura kad se kreneš vozit - ako da, onda je tewrmoprekidač krepao i ne pali ventilator.
što se tiče dijelova, tu si "osuđen" samo na zamjenske dijelove - tokić, CIAK, itd...
Biti će lima, ali nikad više kao alfa 33...
 

Offline 145box

  • Trade Count: (0)
  • Učim polako
  • Postova: 3
  • Karma: 0
  • Spol: Muški
    • Zadar
Odg: Alfa 145/6 Boxer ''Temperatura''
« Odgovori #41 u: 12-02-2019, 21:12:49 »
Crijevo prema hladnjaku je hladnije puno od ovog drugog,mislim topla su ova al ovo je puno toplije...
Jel iko zna koliko su cjene tih zamjenskih ili da trazim neki karambol...sto nije opcija jer kad je ona u pitanju smo novo...dotuklo me haha xD
Da stvar bude gora,kako sam lista teme,imam osicaj da se vidim u svakoj!
jel to svima ili haha*?