Pukunuće šarafa-glava motora 2.4 jtd mjet

[Lonky]

Pozdrav,

molio bih pomoć nekoga tko se stvarno razumije u mehaniku.
Nedavno sam kupio Alfu 166 s 2.4 mJTD motorom.

Nakon mjesec dana odlučio sam auto odvesti na servis ... ulje, filteri.. čisto da znam da je u autu friško ulje.Auto je inače redovito servisiran u Bertolu.

Motor je (bio) u savršenom stanju, jedino se pri paljenju prvih par minuta, kada bih dodao gas čuo zvuk kao da se čuje kanalni remen.
I tako ja ostavim auto kod mehaničara koji mi servisira sve aute niz godina i stvarno sam imao povjerenje u njega....


I nazove on mene i kaže, čuj auto je stvarno super, jedino onaj zvuk koji se čuje - nije kanalni remen nego je na ispuhu pukao jedan šaraf
 na glavi, ali ne brini, to ti ja sredim: izborat ćemo to van, staviti novu čeličnu piksu, a ispušnu granu će mi strojno obraditi
kolega s kojim godinama radim...jer ako se izvitoperila, bolje da se to napravi jer će ti šaraf opet trpjeti..

I dođe dan, auto gotov, mehaničar mi veli cifru koja je stvarno bila iznimno korektna, jedino na leru malo smrdi u kabini..
Ah, upozorili su me na to-nova je diht masa, pa će malo smrdjeti...velim si ja.

I tako se vozim jučer i danas..par sto kilometara, ali smrdi i dalje!!!  :  :
I idem pogledati - kad ono ulje se u malim količinama cijedi na ispušnu granu i kad se grana ugrije- ono isprava i smrdi!! 

Dakle, šaraf koji je bio stvarno puknut je gornji, skroz desni...i iz tog otvora djeluje mi da curi ulje!! 
I tako ja popizdio    vratio auto nazad jer ga ne želim gledat na dvorištu u takvom stanju!!

I sad, gleda on - i veli: pa tu ne bi smjelo bit ulja.
Ja velim, pa naravno, izgleda da je netko proborao glavu!!!

Veli on- ma nema šanse, ja sam to radio- a i tu nema kanala ulja!
Velim ja- kak ne bi trebalo bit ulja, pa tu su gore ventili!
Veli on- ma jesu ventili i sve što govoriš, ali kanali od ulja nisu na tom mjestu.
Vrlo je vjerojatno da je ili dihtung glave.. veli on ima gore u glavi neka bakrena matica i ona zna otići..pa onda zna curiti ulje..
al' ne znam, veli, fakat ne znam.
Veli, šaraf sam izboravao ja i sigurno nisam otišao predaleko, imam specijalan alat za to i nema šanse da se to desi!.

I veli - gle znamo se godinama, sredit ću ti to, što god da je - sredit će se, imam cijeli takav motor u djelovima i ako smo mi zahebali- računaj da ćeš sve dobiti sređeno kako treba.Meni je važnije da ti odeš zadovoljan od mene nego par tisuca kuna!
Velim ja- al gle stari, ovo me fakat brine, pa kako sad odjednom ulje na grani, a auto je bio suh ko barut- pa ti si ga pregledavao pri kupnji i znaš sve!
Veli on, gle ne vjerujem da smo nešto zahebali, ja sam izvadio šaraf, a dečki su smontirali granu i turbinu i to je to...

Trebam mišljenje ljudi koji znaju o čemu pričam- jel moguće da kroz navoj od šarafa na taj način procuri ulje i cijedi se po grani??

Mehaničar je rekao da kad se sutra skinu poklopci na bregastima će se sve vidjeti... pa razmišljam da mu kažem da kad raskopaju-nek me pozovu da vidim sam...
ali opet - ku..a ću vidjet ako ne znam što treba gledati ??

Ono što me muči je i situacija da dečki lijepo rješe problem po kratkom postupku, pa lijepo šaraf namažu nekom vrstom tekućeg željeza, zašarafe - i drži vodu dok majstori ne odu!
Eto, znam da se svakom desi zaheb, u mehanici čovjek može nepažnom napraviti sranje, ali ne želim da mi sada netko zahebe odličan auto!

..pa eto lijepo molim savjete što misle znalci s grupe koji su ne jednom rastavili i glavu i motor i sve znaju...
Od komentara negativnog tipa molim da se suzdržite, nisam (za sada želio) ni otkrivati identitet mehaničarske radionice, zanima me samo sada- kako da JA vidim...i jel se može vidjeti o čem se radi...

Hvala unaprijed..i molim odgovore što hitnije, auto je već kod mehaničara...što bih trebao napraviti da budem siguran da sam se izvukao i ja (a ne samo oni) iz ovih govana!?

[Isus]

aluminij je mekan ali da bi upio u usarafiti predugaci saraf i probit glavu je nemoguce, to mozes samo ako s borerom busis glavu a sraf nije borer.
Glava od 2.4 JTD nije nikava nuklearna fizika dve bregatse i 20 ventila. Isti vrag ko glava od TS motora samo kaj ima 4 ventila vise.

[Lonky]

Pa jel onda moguće da je mehaničar proborao glavu??
Otkud bi se onda još moglo cijediti ulje?

Ma iskreno najradije bih da se radi o nekom dihtungu i da mehaničar nije ništ kriv, nego da je sve splet slučaja...ali opet kako baš na onom šarafu na kojem je on vadio puknuti šaraf...?

Vjerujem da se to da jednostavno i zavariti ako je proborao nepažnjom?

Joooj...ne da mi se opet prolaziti cijeli proces stjecanja povjerenja u nekog novog...jedva sam i ovog pronašao po preporuci..

[SigniGT]

strpi se da rastavi sve i onda ćeš znat šta dalje... najgore je čekanje al nema druge

[fiatuno]

ma i da je probušena glava nebi trebalo cijedit ulje kad se stisne vida
ma to se riješi skroz jednostano ako je probijena glava sve lijepo počistit i odmastit, stavit tekućeg metala na pržonjeru i zavidat ju, kad se metal osuši zavidat granu i neće više nikad puštat
al ja bi svejedno skinuo poklopaca da budem na miru

[Lonky]

strpi se da rastavi sve i onda ćeš znat šta dalje... najgore je čekanje al nema druge

Eee to je! Al' ko za inat, tak je uvijek kad nešto baš onak voliš . Ta 166-ica mi je bila san snova auto i stvarno se osjećam privilegiran što sam ju uspio kupiti.
I auto je stvarno kupljen u super stanju, tu si mi bili rekli da je zadnji trap, seleni kao loš..međutim radi se o Fulda 205 gumama koje imaju jako mekane bokove..
i čim sam auto napumpao na 2.6 bara - auto je za ne prepoznat...

I tako trljam ruke od zadovoljstva...i onda se moralo to sranje desit..
Istina, u strahu su malo velike oči:)...al' zato sam i došao ovdje na forum...i
HVALA svima koji znaju više od mene i koji su mi pomogli da budem mirniji...

CUORE SPORTIVO! 

[Pero156TS]

možda je samo pretegnuo kad je stezao

[Stiv]

Prva ti je stvar da bregaste nemaju poklopce nego se vade skupa sa deklom dolje, tak da ako će to radit maštar, mora rasfaziti motor, tj skinuti prvo kanalni remen te rolice a onda oplate od zupčastog i zupčasti remen,izvaditi dolje rail od goriva, injektore, struju od injektora te odpojiti još kojekakve cjevčice a ako nema alata za ufazit mašinu bolje da ga posudi, jer ako krivo namjesti nešto, prvo kaj će otić to su klackalice ventila, ventili se neće poviti, a naponema je ta da imaš 20ventila i 20 klackalica s tim da jedna klackalica dođe cca nešto manje od 200kn, ispod dekla bregastih je metalni dihtung kojeg netreba mjenjati.

ako je i probušio glavu sa boranjem, nek šaraf zalije tekučim metalom i gotovo, neće više ulje puštat, jer ak će skidat glavu dolje, treba je nosit na brušenje + novi dihtung, dosta je tu posla oko toga, a bolje je ne dirat nešto kaj je tvornički složeno i stegnuto 

[Lonky]

ako je i probušio glavu sa boranjem, nek šaraf zalije tekučim metalom i gotovo, neće više ulje puštat, jer ak će skidat glavu dolje, treba je nosit na brušenje + novi dihtung, dosta je tu posla oko toga, a bolje je ne dirat nešto kaj je tvornički složeno i stegnuto 

Puno ti hvala na odgovoru. Na kraju ispada da to što se desilo i nije nešto toliko problematično...mada ružno izgleda.
Fakat mi je nateglo živce to što mi stalno nešto smrdi u kabini nakon servisa  : ..i onda idem pogledat, kad ono    .. a odvezao auto na servis praktički ispravan..

Ništ, auto je sad na obradi, pa budu to sredili. Dobro da sam vas pitao za savjet, jer bih se digao na stražnje noge da mi je rekao da će namazat šaraf tekućim metalom..a bio bih očito u neznanju.

[Stiv]

Alfisti su tu da pomognu....jer nisu svi mehaničari da se kuže u mehaniku, limariju, elektroniku...uvijek je netko stručan u nekom području ili je imal sličan problem 

Kaj god treba pitaš, malo pro-SEARCH-aš dal već ima koja slična tema i to je to, ako nema otvori se nova i luuupaj po tipkovnici  :hehe: :hehe: :wz

[Mladen]

ima sam isti problem ko ti puko vijak i onda vadili van stari i kolega kada je pravio navoj probio blok pa je curio antifriz ja poludio on onak mrtav hladan otiso po neku gustu tekucinu znam da je crvene boje ( tubu jos imam doma i jos ima malo toga u njoj za nedaj boze da opet zatreba ) i namazao vijak i navoj, sastavili auto i rekao da treba odstojat nekih 3-6 sati da se to stvrdne jer postaje kao staklo ili porculan i otporno na visoke temperature kao koriste to kada imaju takih problema, a mora bit jako ucvrsteno i otporno na razna opterecenja , nakon toga nije nista curilo, a vozio sam ga jos 2god

[Seb]

e meni se neda čitat ovo, kak se tebi samo dalo pisat :hehe:

[Lonky]

Auto ce bit sutra gotov,decki su stavili to neko ljepilo.
Post je malo predug,ali to je radi jucerasnjeg loseg dojma.

Ma da nije friski auto,sve bi to nekako lakse bio podnio
-ovako pak nemam pojma,a znam da na 166-ci bas i nema jeftinih
popravaka kad su u pitanju motor,turbina,getriba..

Jos su me hebeno ozenili i pri prijenosu,pa se nakupilo frustracije

[Lonky]

Auto ce bit sutra gotov,decki su stavili to neko ljepilo.
Post je malo predug,ali to je radi jucerasnjeg loseg dojma.

Auto nije gotov, mehaničar je odlučio skinuti glavu i danas me pozvao da vidim u čem je problem.
Sutra glava ide na strojnu obradu i varenje kod gospodina Očića iz Martinišća.

Mehaničar je zalijepio šaraf, ali nije bio zadovoljan kada je stegnuo kiloključem, kaže da to jednostavno nije to...
i da će to napraviti kako treba....

Vidio sam mehin alat što se tiče bregastih, ima hebeni komplet blokatora bregastih...ali nisam nigdje vidio ona dva vijka baš za jtd motore. Ukoliko zatreba, ima netko za posudit za neku pivu i ćevape..iznajmit..ako zatreba?

Dobra, odlična vijest  je da su cilindri u fenomenalno dobrom stanju, bez ikakvog zazora, turbina također bez lufta, bregaste isto..auto je što se mašine tiče i nakon 150 kkm kao nov.
Sad da se više taj hebeni šaraf riješi i onda... samo gas

Iščekivanje se za sad nastavlja...sav sam neki u curcu...

[Tomislav 1]

Dobra, odlična vijest  je da su cilindri u fenomenalno dobrom stanju, bez ikakvog zazora, turbina također bez lufta, bregaste isto..auto je što se mašine tiče i nakon 150 kkm kao nov.

Pa što si očekiva, to je jtd!
Ipak šteta što su morali glavu dizati, ja bi poludija da su mi to napravili, čista nepažnja!

[Mladen]

a nista cudo onak da se pogrijesi kod takih stvari, tu treba bit jako oprezan i sa nareznicom jer ako ima pocetak kao borer onda se lako pogrijesi,  nerazumijem zasto su skidali glavu al ajde barem si se uvjerio da je sve u dobrom stanju, a i posteno od njih jer su odma i sami vidjeli gresku i jos pogledali da nisu jos nesto ostetili

aa ovo za ljepilo sto su ti rekli da nisu zadovoljni to moze bit da rupa nije pod pravim kutem kada su nanovo pravili navoj pa vijak neljeze cijelom povrzinom na granu, znam zajebano je to napravit jos ako nemas mjesta za radit, a zbog toga da da se motor vadi onak previse bi bilo posla pa se desi da od 10 auta jedan tak zeznu

[Lonky]

Glavu su išli skidati nakon što je auto šlepom odvezen kod Očića, čovjeka koji radi varenje aluminija, ravnanje felgi, ima kovinotokarsku radionicu i on je rekao da se to skine, da ne može garantirat da će dobro centrirat šaraf nakon varenja.   

Prvo su namazali ljepilom, pustili da se stvrdne, ali kada su s kiloključem probali stegnut na zadani moment, šaraf se mrvicu pomaknuo u ležištu.. 
Inače, radi se predzadnjem šarafu na glavi, iznad šarafa je baš neka izbočina s gornje strane, malo je mjesta i stvarno je zahebano za radit u tako malom prostoru... 

A desilo im se...koliko vidim otišao je navoj malo u desno... i probio jedva vidljivo stjenku. Drago mi je da je mehaničar ipak pošten i da će se to riješit kak' se spada, jer rekao je iskreno: gle ja ti to tako sada mogu ostaviti, ulje neće curiti, metalni dihtung je nov, grana poravnata, šaraf je predzadnji, mogu malo jače stegnut ova dva pored- i to će ti držat vodu... ali ne želim sad kad sam ionako kupio sve dihtunge ope- za dvije godine sve to nanovo...
Uglavnom, platit ću samo materijal - dihtunge i brtve, a varenje glave i ruke daje on...
Jedino me pitao, sad kad je sve raskopano želim li promijeniti španere, vodnu pumpu i zupčasti remen..i sad nisam načisto jer ova distribucija je rađena 2008 godine i auto ima nakon velikog srevisa 50 kkm. Znači, imam još 2 godine ili 40-ak kkm do idućeg redovnog velikog servisa... S druge strane ovi ped.ri iz porezne su me hebeno ozenili, pa mi sad i lova igra...

Ima netko neki pametan savjet?   

[Alfa-Dodo]

a gle, koliko se voziš godišnje, ako radiš max 20 tkm onda piči još ovako, koliko si siguran da je sve promijenjeno kad je trebalo bit  :
to ti je još negdje 2500 kn cc
Zahebano za mislit

[Lonky]

Ma provjereno kod Sebastijana Bertola, tamo je auto servisiran - na 98 kkm rađen veliki servis s original dijelovima.
Na 120 kkm mijenjan kuplung set. Znači, ako je vjerovati renomeu tog servisa- auto je ko beba i sve promjenjeno kak' treba! 

Na drugu stranu što imam i s prošlom Alfom i s Puntom negativnih iskustava glede rolica - i na jednom i na drugom autu mi je lager prosvirao prije intervala velikog servisa.
Meho pak kaže - ak' ćeš mijenjati onda mjenjas najbolje sve...

Razmišljam se da promijenim samo remen i u k...više sve.  :wz Nek' ga slože i gotovo...samo se brinem jel to pametno?  :
Inače ovu Alfu sam kupio za obiteljske potrebe, putovanja-na more, van grada...skijanje..i ne bi s njom trebao prelaziti preko 10 kkm godišnje. 

Mislim ju voziti do stadija oldtimera...jer da sam ju ja crtao i slagao - i izvana i unutra ne bih bojle napravio..

[alfa16v]

ako hočeš mirno spavat,dobro bi bilo sve........remen obavezno pošto je sad skidan,eventualno još španer ak ti se ne mijenja sve

[Stiv]

ako je sve rađeno u ovlaštenom servisu kaj se tiće velikog servisa, nemoj ništa mjenjat osim ako je neki španer ili rolica u banani, kod BERTOLA se sve stavlja original, osim po želji strane koja želi proć jeftinije se stavlja zamjenski dio, pogledaj sam vodenu pumpu dali je original(trebal bi bit na njoj neki štambilj)ili barem SWAG ili METELLI (pošto je vodena pumpa najčešći uzrok pucanja zupčastog  ), ako je ona onda je i ostalo sve original tako da nek meštar sve vrati na svoje mjesto i peglaj dalje, jer kaj veliš da su te u poreznoj oderali pa da ipak sad ne ubijaš lovu u prazno 

[Lonky]

Ipak šteta što su morali glavu dizati, ja bi poludija da su mi to napravili, čista nepažnja!

Vjeruj mi da sam poludio i ja...i još sam lud   
S druge strane, nekako ipak ne mogu čovjeka krivit skroz, jer nije on šaraf strgao... pokušao mi je uz što manje muke i troška složit stvar - i ovaj put nije upalilo. Hebi ga..

Također, ako ništa drugo, sad će barem dihtung glave biti promjenjen, a on zna (koliko sam upućen) na toj kilometraži isto otići...Tako da će na autu biti u stvari napravljeno sve što treba ( i malo više)
- promjenjen je i kuplung, sređena ispušna grana, promjenjen dihtung glave, očišćena usisna grana i EGR ventil.

Auto je stvarno beba, izvana i iznutra, poušat ću slikat' cilindre i turbinu pa postat tu... da to tako izgleda nakon 150 kkm - rekao bih nemoguće da nisam vidio osobno! 
I onda mi netko priča o nekvalitete Alfi!

[Lonky]

ako je sve rađeno u ovlaštenom servisu kaj se tiće velikog servisa, nemoj ništa mjenjat osim ako je neki španer ili rolica u banani, kod BERTOLA se sve stavlja original, osim po želji strane koja želi proć jeftinije se stavlja zamjenski dio, pogledaj sam vodenu pumpu dali je original(trebal bi bit na njoj neki štambilj)ili barem SWAG ili METELLI (pošto je vodena pumpa najčešći uzrok pucanja zupčastog  ), ako je ona onda je i ostalo sve original tako da nek meštar sve vrati na svoje mjesto i peglaj dalje, jer kaj veliš da su te u poreznoj oderali pa da ipak sad ne ubijaš lovu u prazno 

Na žalost na vodenoj pumpi malo se osjeća da je lager malo kao..čudno.. grbav..ne klizi onako idealno kao rolice - mehaničar kaže da je ovak možda mogla još trajat dulje vrijeme, a mogla je i zacvikat...
Uspio sam danas "zaskočit" jednog kolegu (kojeg pozdravljam ako ovo pročita      ) i dobio popust 30 % na maloprodajne cijene - na vodenu pumpu i kit- set remena i klizača SKF - VKMA02191 sve za 1 kkn.. tako da će to staviti, a kanalni dio će ostati stari.

Grana stiže sutra, dihtunge je mehaničar kupio...ma sad samo da to više slože...i samo gas...imam sad fore idućih 100 kkm . 
Na kraju nije ni tako loše ispalo... jer sam mislio auto voziti još 30-40 kkm s ovom distribucijom, a ispada da bi to možda bio veći rizik nego sam mislio...

E da...mehaničar mi je promijenio i gumice ventila...na neki način kao uslugu za pretrpljeni strah... tako da je i to sad na glavi promjenjeno..oprat će još usisnu granu...
Ima netko ideju što bi se još moglo napraviti sad kad je sve rastavljeno?  Jel se možda da pročistiti katalizator..turbina..?

[Lonky]

Ako nekog zanima, sporni šaraf je prvi donji s lijeva. Što reći...ovaj Očić iz Martinišća stvarno radi odlično. 




Nadam se da će auto biti uskoro u voznom stanju. Sad sam već optimista! 
Inače, na vodenoj pumpi je znak od Lancie...što znači da je pumpa originalna!
Stvarno mi nije jasno kako nakon 50 kkm pumpa ima toliko lufta... :

[Mladen]

aaa cuj ili je jeftina neka pumpa ili uopce nije mjenjana

[Lonky]

Hvala Viktoru još jednom što je promijenio naslov teme .. ono prije je bilo malo previše dramatično   

Inače, imam još jednu u ovom trenutku bitnu molbu... Naime, dok je glava ovako dole, mislio sam kupiti nove vijke koji su u glavi.
Pošto su u stvari pukla dva, jednog je mehaničar uspješno izvadio, a drugog eto...da ne velim... ...očito je došlo do određenog zamora materijala vijaka...

Zna li netko gdje se mogu kupiti ti vijci novi..ALI da su jednako kvalitetni ili kvalitetniji od originala  :
To su ovi vijci na slici s navojem na oba kraja....



Uploaded with ImageShack.us
Gdje to ima za kupiti i zna li netko eventualno koliko bi koštao set od 10 komada? 

Eh, kad pročitam ovo dole..kako je lik prošao bez problema, dođe mi da 
http://opelclub.hr/forum/viewtopic.php?f=27&t=4304

[Lonky]

Koliko primjećujem...bliži se vrijeme razračunavanja financijskog djela posla...

Varenje glave, narezivanje novog navoja i promjena gumica ventila (posao je stvarno vrhunski napravljen) - 600 kn
Brtva poklopca ventila - 250 kn
Brtva glave Victor Reinz - 450 kn
Brtva ispušne glave - oko 350 kn
------------------------------------------
Kupio sam o svom trošku zupčasti,rolicu,zatezače, vodenu - 1000 kn
Mehaničar je dao i svoje ruke.. rastavio sve, očistio i opet složio... s tim da sam mu u prvom navratu (izmjena ulja i filtera)
platio nekih 350-400 kn za popravak puknutih šarafa..
Možda ima još nekih sitnih troškova...

Kako se sad postaviti?  : Frendovi s posla kažu da je sam kriv i da on treba snositi sve troškove sam. Nisam takav..nekako mi je krivo čovjeka...ima radionicu, režije, dečke koje treba platiti, izašao mi je u susret kad mi je trebalo i pri pregledu auta i kad je ispušna počela "svirati" - al' s druge strane sam stvarno pomalo ljut na njega.  Da ga barem nisam zvao PRIJE nego je išta krenuo raditi i rekao mu: skinut ću ti branik, svijetla, poskidat sve tako kad auto dođe k tebi da skineš vezni lim i hladnjake i imaš mjesta.

A on - ma ne treba, imam ja specijalne alate, meni je to p..in dim pa nisam jednog izvadio itd... a sad kuka kako je bilo skučeno, kak je to zahebano vaditi itd...
Sad kad sve zbrojim - bolje bih to sam bio napravio.. sigurno bih bio precizniji i oprezniji.. ali sam se ipak bojao, htio asm to prepustiti znalcu, majstoru 

Na neki način priča skreće u smjeru da ja platim materijal, a on daje ruke....a to je ukupno blizu 2000 kn + još 1000 kn koje sam već dao za kit zupčastog (kad se zbroji i onaj prvi iznos koji sam platio za servis) to je ukupno oko 3000 kn  : :

- a uskoro mi dolazi i registracija u 5. mjesecu. 

Svađat se neću,  ako će tako i dalje tražiti - smatram se poštenom i lijepo odgojenom osobom- platit ću to ne želim radi 500 ili 1000 kn dolaziti u situaciju da se psuje, viče,prijeti - ALI me u tom slučaju NIKADA VIŠE neće vidjet u svom servisu, a u tom slučaju ne mislim ni tajit' svoje iskustvo svojim poznanicima i prijateljima, ako me netko ikada bude pitao za njega.. Izgubit će servis odmah u startu sva tri auta koje je redovito servisirao iz naše kuće...

Što bi po vama bilo fer, pa da i on i ja na kraju kažemo - hebi ga desilo se, al eto desi se, pojeli smo govno ..idemo to sad na pivu isprat gorki okus..i nastavit' dalje surađivati..ne dogodilo se više??  

[SrdjanBL]

Njegove ruke i pola novca za dijelove, ti daj pola novca i to je ok

[Lonky]

Njegove ruke i pola novca za dijelove, ti daj pola novca i to je ok

Kad bi otprilike tako rekao, nije sad važno jel baš  skroz 50/50 za dijelove...ma napili bi se muški u birtiji i on i njegovi dečki iz servisa isti dan - o mom trošku 
 :hehe: :hehe: :hehe:

[Isus]

po meni platis mu prvi dio posla a to je bilo busenje itd.
sve nakon tog prvog busenja treba on snositi jer se radi o reklamciji na njegov rad.