Vilice i seleni/ cijene i iskustva

[Vasko]

Za brodske propele. Pitaj u firmi, mozda ima netko haha

Za brtvenice osovine?

Znam da na velike brodove (ove u Uljaniku) krcamo Spheerol SX2 od Castrola koja je između ostalog i vodootporna ali je mi koristimo zbog dobrog podnošenja velikih tlakova. Ne znam samo kako ona stoji sa gumom - ProductDataSheet ne navodi ništa, ali ako je dobra za brodske semeringe, valjda je dobra i za vilice.
Baza joj je: "Complex Calcium Sulphonate" što god to bilo.

Ako je ona dobra, onda super, nju mogu nabaviti, čak i imam doma nešto sitno.

[Antonio]

Ma nemam pojma, neznam šta se koristi za ove manje motorine brodske, do 10-15ks.

Nemoj sad nešto sa tankera nabavljat haha.
Ali ako se ne varam, kad se kupe PU seleni tipa Powerflex, dobije se i neka mast. Jel može takva mast i na obične selene, ili matrijali nisu kompatibilni sa tom mašću?

[SS]

Ma nemam pojma, neznam šta se koristi za ove manje motorine brodske, do 10-15ks.

Nemoj sad nešto sa tankera nabavljat haha.
Ali ako se ne varam, kad se kupe PU seleni tipa Powerflex, dobije se i neka mast. Jel može takva mast i na obične selene, ili matrijali nisu kompatibilni sa tom mašću?

Ta je dobra i za gumu. Al meni je otisla iz pu selena na balansici za 1 godinu. Nije bas top kvaliteta.

Al ne kuzim cemu kemije, stavio sam vam link za pravu mast za sve gumeno koja se ne ispire ni pod razno. A s one dvije vrecice imas za proc komplet ovjes dva puta. A to dodje cca 50 kn sa shippingom.

[Argor]

Za brtvenice osovine?

Znam da na velike brodove (ove u Uljaniku) krcamo Spheerol SX2 od Castrola koja je između ostalog i vodootporna ali je mi koristimo zbog dobrog podnošenja velikih tlakova. Ne znam samo kako ona stoji sa gumom - ProductDataSheet ne navodi ništa, ali ako je dobra za brodske semeringe, valjda je dobra i za vilice.
Baza joj je: "Complex Calcium Sulphonate" što god to bilo.

Ako je ona dobra, onda super, nju mogu nabaviti, čak i imam doma nešto sitno.

To bi moralo biti dobro.  U originalnom selenu, skinutom prvi put sa auta, još je bilo malo "nečega"   kao bitumen gusto a ipak pod prstima masno. 

[mote kariola]

Samo da kazem ... Delphi vilica koju sam stavio na auto (odmah nakon kupnje) drzi vec 40 000km i ne popusta, ne cvili, ne lupa a bila 60% jeftinija od TRWa. Jednostavna i jeftina mehanika, cak ju ni ja nisam uspio pokvariti 

[Pol ZF1]

Isto kao što svaki metal nije isti, nego postoji ogromna razlika između npr. željeza, aluminija ili bakra,
tako niti svaka guma nije ista nego postoji ogromna razlika između npr. SBR, NBR ili CR gume...

Treba vidjeti od koje gume su seleni ili drugi gumeni djelovi ovjesa, te prema tome odabrati mast koja je otporna na vodu a da ne nagriza gumu.
Na svakom selenu ozbiljnjijeg proizvođača bi trebala biti oznaka tipa gume..
Sve ostalo je napamet, i pokušaj/pogreška metoda...   

[Vasko]

NBR bi po definiciji trebao biti otporan na goriva i maziva pa tako i na masti na toj bazi.


SS, je hvala na linku, ali zašto naručivati nešto za 50kn ako se može kroz malo rasprave doći do odgovora kako na jednostavniji način doći do adekvatne masti.

Meni je ovo zanimljiva tematika jer planiram probati sam reparirati vilice (zamijeniti gumene selene poliuretanskim selenima) pa eto zato toliko zapitkujem 

[SS]

NBR bi po definiciji trebao biti otporan na goriva i maziva pa tako i na masti na toj bazi.


SS, je hvala na linku, ali zašto naručivati nešto za 50kn ako se može kroz malo rasprave doći do odgovora kako na jednostavniji način doći do adekvatne masti.

Meni je ovo zanimljiva tematika jer planiram probati sam reparirati vilice (zamijeniti gumene selene poliuretanskim selenima) pa eto zato toliko zapitkujem 

Ma nema frke, zato smo tu.

Al ak ides na pu dobis mast s njima i nemas brige

[Vasko]

Nisam dobio...

Mislim prvo izučiti zanat na Nivi pa ću ako bude sve OK pretočiti to znanje i na 147 

[Pol ZF1]

NBR bi po definiciji trebao biti otporan na goriva i maziva pa tako i na masti na toj bazi.

NBR je otporan na maziva i goriva ali je s druge strane totalno loš po pitanju habanja i trajnosti. To bi se raspalo za tri dana.
Mislim da se tu ipak koristi neka kombinacija SBR i NR gume.

[Pol ZF1]

btw, ako se već upuštaš u to, ne vidim niti jedan razlog zašto bi odabrao išta osim poliuretana.

Mislim da je jedini razlog zašto svi seleni na ovjesu nisu PU, cijena.
Mogu mi prodavati spiku o udobnosti ali to je BS.
Poliuretanski komad, iako je relativno jeftin materijal može se proizvesti samo ljevanjem, dakle komad po komad. Ili ljevanjem u blokove pa mašinskom obradom na cnc-jki, dakle opet komad po komad.
Dok se bilo koja druga guma radi na injekcijskoj preši gdje mogu staviti 50 gnjezda i štancati 50 komada istovremeno.
Troškovi proizvodnje su neusporedivi.

Pošto mi je posao razvoj gumenih smjesa, proizvodnja gumene robe i u krajnjj linji izračun troškova kupcima, znam kad neko prodaje maglu i snizuje si troškove proizvodnje unatoč 50x boljem rješenju.
Proizvođači ovjesa ili djeova ovjesa bi propali sutra da se uvede norma da seleni moraju biti PU

[SS]

btw, ako se već upuštaš u to, ne vidim niti jedan razlog zašto bi odabrao išta osim poliuretana.

Mislim da je jedini razlog zašto svi seleni na ovjesu nisu PU, cijena.
Mogu mi prodavati spiku o udobnosti ali to je BS.
Poliuretanski komad, iako je relativno jeftin materijal može se proizvesti samo ljevanjem, dakle komad po komad. Ili ljevanjem u blokove pa mašinskom obradom na cnc-jki, dakle opet komad po komad.
Dok se bilo koja druga guma radi na injekcijskoj preši gdje mogu staviti 50 gnjezda i štancati 50 komada istovremeno.
Troškovi proizvodnje su neusporedivi.

Pošto mi je posao razvoj gumenih smjesa, proizvodnja gumene robe i u krajnjj linji izračun troškova kupcima, znam kad neko prodaje maglu i snizuje si troškove proizvodnje unatoč 50x boljem rješenju.
Proizvođači ovjesa ili djeova ovjesa bi propali sutra da se uvede norma da seleni moraju biti PU

PU je po svemu savrseniji proizvod od gume. Guma je zastarjeli materijal.

Al ovi recimo od Strongflexa su 80SHa,  a guma je negdje oko 55-60 po toj ljestvici. Tako da jesu nesto tvrdji od gumenih i osjete se. Al meni to i pase recimo. Dok na tesko dostupnoj balans stangi ne bih nista drugo nit stavljao


Mareo je pisao da nakon 100 t km nije bilo niti traga koristenju na njima. Imao je dva na balansici. Ma cudo jedno!

[Pol ZF1]

PU je po svemu savrseniji proizvod od gume. Guma je zastarjeli materijal.

Al ovi recimo od Strongflexa su 80SHa,  a guma je negdje oko 55-60 po toj ljestvici. Tako da jesu nesto tvrdji od gumenih i osjete se. Al meni to i pase recimo. Dok na tesko dostupnoj balans stangi ne bih nista drugo nit stavljao

Ako si mislio na primjeru selena, onda da. Poliuretan je bolji materijal za tu namjenu.
Ako si mislio općenito, onda ti izjava nije na mjestu. To je kao da veliš da je metal zastatio materijal. Za neke namjene je, za neke nije. PU je kao materijal ok za neke namjene, za neke nije. Kao i svaki drugi materijal

Ovo s tvrdoćom isto ne kužim. Može i guma biti 80 šora tvrdoće, može i 90, može i 100. Ali nije PU bolji zbog tvrdoće kao selen nego zbog neusporedivo manjeg habanja, tj. trajnosti.  

U svakom slučaju, PU je za selene zakon. Slažem se s tobom

[SS]

Ako si mislio na primjeru selena, onda da. Poliuretan je bolji materijal za tu namjenu.
Ako si mislio općenito, onda ti izjava nije na mjestu. To je kao da veliš da je metal zastatio materijal. Za neke namjene je, za neke nije. PU je kao materijal ok za neke namjene, za neke nije. Kao i svaki drugi materijal

Ovo s tvrdoćom isto ne kužim. Može i guma biti 80 šora tvrdoće, može i 90, može i 100. Ali nije PU bolji zbog tvrdoće kao selen nego zbog neusporedivo manjeg habanja, tj. trajnosti.  

U svakom slučaju, PU je za selene zakon. Slažem se s tobom

Pa pricamo o selenima , ne?
A i naveo sam primjer koji ce ti odgovoriti na drugo pitanje, tako da ne znam sto ti nije jasno.

[Pol ZF1]

Eee..   nisam vidio ovo nakon edita. 
Sve jasno. 

[SS]

Eee..   nisam vidio ovo nakon edita. 
Sve jasno. 

daj ti neke kalupe skemijaj da odlijemo nosace motora za 147/156 i GT liniju pa da pravimo ih iz PU ja nabavim materijal

[kovar]

daj ti neke kalupe skemijaj da odlijemo nosace motora za 147/156 i GT liniju pa da pravimo ih iz PU ja nabavim materijal

Javljam se za probu/testeranje istih👷

Poslano sa mog C6603 koristeći Tapatalk

[SS]

Javljam se za probu/testeranje istih

Poslano sa mog C6603 koristeći Tapatalk

I ja

A budemo nekaj napravili, ako nist malo radi sporta.

[Pol ZF1]

E vidiš, tu nisam siguran da bi PU bilo najsretnije rješenje.
PU je krut, nedovoljno elastičan i ne upija energiju dobro, nego bi se večina vibracija prenosile na karoseriju.
A ako ga napraviš mekše, onda se drobi lagano...

U svakom slučaju, prema dimenzijama orginalnih nosača, nije nikakav problem istokariti poliuretanske pa se uvjeriti.

[danko0013]

Ma nema frke, zato smo tu.

Al ak ides na pu dobis mast s njima i nemas brige

A vidi ovo ta mast koju dobijes sa njima ako nemas zljebove na puskici ode van za 2 tjedna i sve ali sve skripi

Poslano sa mog SM-N9100 koristeći Tapatalk

[kovar]

A vidi ovo ta mast koju dobijes sa njima ako nemas zljebove na puskici ode van za 2 tjedna i sve ali sve skripi

Poslano sa mog SM-N9100 koristeći Tapatalk

Mozda ih sa vanjske strane "zazvorit" sa nekom masti tipa Marine greases ili nekom vodootpornom-kazu da i brtvi..

Poslano sa mog C6603 koristeći Tapatalk

[danko0013]

Mozda ih sa vanjske strane "zazvorit" sa nekom masti tipa Marine greases ili nekom vodootpornom-kazu da i brtvi..

Poslano sa mog C6603 koristeći Tapatalk

Na kraju napravio zljebove natrpao vodootpornu i bok prst u uho

Poslano sa mog SM-N9100 koristeći Tapatalk

[SS]

E vidiš, tu nisam siguran da bi PU bilo najsretnije rješenje.
PU je krut, nedovoljno elastičan i ne upija energiju dobro, nego bi se večina vibracija prenosile na karoseriju.
A ako ga napraviš mekše, onda se drobi lagano...

U svakom slučaju, prema dimenzijama orginalnih nosača, nije nikakav problem istokariti poliuretanske pa se uvjeriti.

PU od 55 SHa nemas sanse tokariti a nema nit potrebe, nego se fino izlije i onda eventualno jos obradi ako se vidi da je "prejak" negdje.

Isprobano je to sve vec samo smo se mi alfisti ulijenili malo cini mi se po pitanju do-it-yourself baze izrade. Hehe

Evo....mogu sa sigurnoscu najaviti da cu napraviti pu nosace za mog dizela (2.4 20v) i da nece nista tresti nit prenosit vibracije....do kraja ljeta!

[SS]

Na kraju napravio zljebove natrpao vodootpornu i bok prst u uho

Poslano sa mog SM-N9100 koristeći Tapatalk

Pa tak je najbolje definitivno i najpouzdanije.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kovar]

Na kraju napravio zljebove natrpao vodootpornu i bok prst u uho

Poslano sa mog SM-N9100 koristeći Tapatalk

👍

Poslano sa mog C6603 koristeći Tapatalk

[Vasko]

btw, ako se već upuštaš u to, ne vidim niti jedan razlog zašto bi odabrao išta osim poliuretana.

Poliuretanske sam kupio, da... Samo ne znam kakvi su, uglavnom su žuti he he

[Pol ZF1]

PU od 55 SHa nemas sanse tokariti a nema nit potrebe, nego se fino izlije i onda eventualno jos obradi ako se vidi da je "prejak" negdje.

Isprobano je to sve vec samo smo se mi alfisti ulijenili malo cini mi se po pitanju do-it-yourself baze izrade. Hehe

Evo....mogu sa sigurnoscu najaviti da cu napraviti pu nosace za mog dizela (2.4 20v) i da nece nista tresti nit prenosit vibracije....do kraja ljeta!

Ma ništa ispod 75Sha se neda tokariti. Bar ne precizno.
Dobro, a šta točno se planira dobiti s PU nosačima? Trajnost?
Ovaj dio da ne prenosi vibracije, ako kažeš da je isprobano onda super. Ali moraš znati da taj PU od 55ShA, baš i neće trajati kao onaj od 85+ ShA.  Zato i pitam što se točno planira dobiti...
Wow efekt neće izostati ako budu žarko crveni

[Vasko]

Da sam znao da se toliko kužite u to, zvao bih vas jučer kada sam izbacivao neki nacrt gdje treba neki "gumeni" difuzor za vodu, u biti poklopac sapnice.    Ja u nacrt stavio "rubber" ha ha ha

[SS]

Ma ništa ispod 75Sha se neda tokariti. Bar ne precizno.
Dobro, a šta točno se planira dobiti s PU nosačima? Trajnost?
Ovaj dio da ne prenosi vibracije, ako kažeš da je isprobano onda super. Ali moraš znati da taj PU od 55ShA, baš i neće trajati kao onaj od 85+ ShA.  Zato i pitam što se točno planira dobiti...
Wow efekt neće izostati ako budu žarko crveni

  bez brige bit ce u svim duginim bojama i to žarkima
A planiram dobiti jednako učinkoviti a trajniji PU nosac motora.
Zašto misliš da neće trajati isto ko i onaj od 80Sha?

OK, ne velim da će mi iz prve uspjeti, vjerojatno će biti zezanja, al svašta sam uspio napraviti, pa vjerujem da ću i ovo. Pogotovo zato što danas imaš sve "off the shelf" proizvode kojima ne treba nit vakuum komora za degassing nit slično.
Zamješaš, naliješ u kalup i voila! Pouzdana konzistentna tvrdoča.
A bit će kemijanja sigurno...
Možda ću morat ga izlit od 75 Sha pa mijenjat oblik, bušiti, tanjit ga na nekim mjestima da bi isto radio i tako....

Ugl, budem vidio. Napravit cu DIY temu, pa te očekujem tamo kao stručnog savjetnika. 

@admin - može ovo u neku drugu temu o nosačima, ak nije problem. Ošli smo skorz  

[Cro-Alfa]

znači ima se slobodnog vremena...zena djeca