atmosferac vs turbo

[AR]

Interesira me sveopče mišljenje Alfista kako im izgleda ovaj novi put kojim je krenula Alfa da više-manje svi buduči benzinci budu s turbo motorom? pogotovo uzimajuči u obzir to da večina sadašnjih benzinskih Alfista imaju večinom atmosferce pod haubom? Na neki način to če biti neka vrsta kulturalnog šoka kad se bude kupovala nova alfa, inače ja osobno nemam ništa protiv (osim zviždanja) samo dok god na cesti bude gazila sve šta joj stane pred put, jer karakteristike sadašnjih motora bi trebale ostati iste, znači s dosta okretnog momenta na nižim okretajima i puno snage na višim s nadom da če se i dalje vidjeti 7000 giri :wz

[Neven]

Čini mi se da će turbo benzinci u budućnosti prevladavati, isto kao i danas turbo dizelaši. Npr. danas osim VW-a SDI ne znam dal itko drugi imau u ponudi dizel bez turba.
A u zadnji 15 godina je napravljen ogroman napredak kod dizelaša, dok su benzinci puno sporije napredovali.
Ako pogledaš samo snagu po litri obujma, turbo dizeli su već lagano prestigli benzince. Pred 15 godina su zaostajali skoro 50%...

Očito je da se atmosferski benzinci polako gube bitku sa turbo dizelašima. Pa evo čak i kod Alfe čini mi se da preko 50% prodaje otpada na dizelaše, što baš nije neka čast marki koja promovira užitak u vožnji. Turbo bi mogao spasiti stvar 

[Uzzy]

Vi koda ste zaboravili kako zvuci atmosferski 3.O V6 
Treba vas 
Ja sam za dobru staru atmosferu. ))

[antun_156]

ja bih rađe taj tvoj 3.0V6 ili 3.2V6 + turbo 

 

[go-go]

Ma i ja sam za atmosferskog šestaka, ali šta vrijedi kad je turbo ponovo in
Samo biti će veselo kad počnu rikavat', morat' ćemo seba klonirat :hehe:

[Uzzy]

Pred nabijanje je za mase.
BTW iz V6 se moze izvuc i 400 atmo konja. :wz

[Viktor]

Zadnjih 15 godina vozim isključivo turbo motore (TD i TB) i nikad više na atmosferca. Turbo ima bolju krivulju snage u srednjim okretajima, tuning se napravi za pola sata za razliku od atmosferca.
Dizel bez turba praktički više ne postoji, stiže twin turbo i u 1.9 motore. A masovni benzinci sa turbom su skora budućnost.
A zvuk, nije loša stvar, ali bih ga prodao za par konja više. To je moje mišljenje, ali cijenim i one ljude koje vole atmosferca, pa tko što voli neka izvoli.

[BigSaint]

TB definitvno san snova; spaja sve najbolje karakterstike običnog benzinca i TD motora! A fijuk turbine je genijalna stvar + blow off!

[Viktor]

TB u odnosu na atmosferca ima neke prednosti koje i laik može razumjeti.
Npr. rad na praznom hodu (čest u gradskoj vožnji): uzmimo motor sa 150 ks, to su atmosferac 2.0 ili 1.4 TB. Recimo da će za sat rada motor 1.4 potrošiti 1.4 lite benzine (troši manje, ali samo za primjer), onda će veći potrošiti približno 2 litre, ili ugrubo 40% više.
Druga stvar je efekt prijenosnih omjera kod turbo motora, oni su proračunati za maksimalni moment (maksimalni tlak punjenja), a kod djelomičnog opterećenja (nižeg tlaka punjenja) postaju "predugi" što povoljno djeluje na potrošnju.
Treća stvar je iskorištavanje energije ispušnih plinova za pogon turbine, a ta energija bi ionako bila izgubljena. Također pozitivno djeluje na potrošnju.

Ako konkurencija radi TB motore, mora i Alfa inače neće biti konkurentna po potrošnji goriva koje je sve skuplje. I sad je većina proizvedenih Alfi sa turbo motorima (JTD) .

[AR]

jedina stvar koja neznam da li če tehnički moč opstati je da li če moč i dalje nabrat okretaje do 7000 jer koliko znam večina se turbo benzinaca ne vrti više od 6000, a max snagu razvija na 5-5500 okretaja, a taj dio če vjerojatno falit i morat če se ljudi priviknut vozit i prestizat na moment a ne na snagu

[Uzzy]

Pa jel moguce da jedini ja na ovom forumu volim nasu dragu atmosferu  : : : ,a svi ostali gutate plinove 
Viktor,kakve su to price o tuniranju za pola ure  :,pa nije Alfa Skyline GTR.

[Viktor]

Viktor,kakve su to price o tuniranju za pola ure  :,

Za 5 minuta, a ostalih 25 minuta je testiranje. 

[Viktor]

jedina stvar koja neznam da li če tehnički moč opstati je da li če moč i dalje nabrat okretaje do 7000 jer koliko znam večina se turbo benzinaca ne vrti više od 6000, a max snagu razvija na 5-5500 okretaja, a taj dio če vjerojatno falit i morat če se ljudi priviknut vozit i prestizat na moment a ne na snagu

Može, zašto ne. Moja ima max. snagu na 6000, a blokada je na 6700 rpm. Čini mi se da je Delta Integrale na rally-u išla do 8000 rpm. Ovisi kakvi su kutevi otvaranja bregastih.

[Joke]

Prva, druga treća...brojač okretaja munjevito dostiže preko 7000 rpm. Tako se ja poigram s mojom kad sam od volje.A zvuk je milina.
Jedna je rekla što se vozila sa mnom : "uuuuuu  hebeno..." Ima Viktor pravo što nema radio unutra...
Nego, htjedoh kazat da volim turbo nakon što mi je Viktor pokazao kako se lansira Alfa 155. 
Sad me bole leđa...  )) )) ))

[AR]

evo čitam po raznim talijanskim forumima da novi 1.8 jtb s izravnim ubrizgavanjem i naravno turbom koji če iči u 159 da bi trebo imati oko 220 ks, što je definitivno brutalno ako tako bude u usporedbi s konkurencijom i da če 159ici skinuti 160 kg, sada da li su to istine vidjet čemo ukoro, i da če osuvremenjeni V6 imati s direktnim ubrizgavanjem približno 300ks ali bez turba

[robi v6]

Turbo je zakon. Definitivno mislim da je turbo budućnost. Auti su sve teži i teži, motori zbog sve strožih eko normi su slabiji i tromiji pa im očito treba malo svježine kao što je turbo!

[Lepi]

149 bi trebala imati samo turbo benzince i jtd motore.

novi bravo u ponudi ima jtd motore i 1.4 atmosferac sa 90ks,,,1.4 turbo sa 120ks i 1.4 turbo sa 150ks 

[JTD_Hunnter]

jedina stvar koja neznam da li če tehnički moč opstati je da li če moč i dalje nabrat okretaje do 7000 jer koliko znam večina se turbo benzinaca ne vrti više od 6000, a max snagu razvija na 5-5500 okretaja, a taj dio če vjerojatno falit i morat če se ljudi priviknut vozit i prestizat na moment a ne na snagu

Šta je tu tužno, nema boljeg pretjecanja od onog kojeg izvučeš na moment, a ne da na pola TIR-a moram mijenjat u višu jer mi je auto prestao vuči pošto je došao do limita...sa momentom ga stisneš i samo fiuuuuu...

Zato ja obožavam novije diesele, ja sam tražio JTD (samo alfa dolazila u obzir) zbog tog osječaja u vožnji kojeg samo turbak pruža, potrošnja mi je bila manje važna, ali elastičnost cijenim jaaaakoooo...nažalost JTD nema neki zvuk, ali kada naprave benzince koji budu parirali današnjim dieselima ja ću ga prvi kupiti...

Dobar primjer mi je nova Mazda MPS, 260 KS i 380 Nm (pri 3000 okm) iz 2300 ccm...tako se već da razgovarati o benzincu...

[robi v6]

Stari v6 tb počine vuć na 2200rpm i vuče jako do 5000, a tada počne vuć sve jače do 6500 tako da je gušt u vožnji neopisiv a o zvuku da ni ne govorim.

[Joke]

Šta je tu tužno, nema boljeg pretjecanja od onog kojeg izvučeš na moment, a ne da na pola TIR-a moram mijenjat u višu jer mi je auto prestao vuči pošto je došao do limita...sa momentom ga stisneš i samo fiuuuuu...

Zato ja obožavam novije diesele, ja sam tražio JTD (samo alfa dolazila u obzir) zbog tog osječaja u vožnji kojeg samo turbak pruža, potrošnja mi je bila manje važna, ali elastičnost cijenim jaaaakoooo...nažalost JTD nema neki zvuk, ali kada naprave benzince koji budu parirali današnjim dieselima ja ću ga prvi kupiti...

Dobar primjer mi je nova Mazda MPS, 260 KS i 380 Nm (pri 3000 okm) iz 2300 ccm...tako se već da razgovarati o benzincu...
[/quote]

Mišljenja su podijeljena oko ove teme. Ja priznajem da me turbo fascinira sa krivuljom izvlačenja snage i momenta, ali jedino i isključivo turbo benzinac. Isprobao sam dizele raznih marki i svi oni imaju moćan moment tako da čovjek dobije osjećaj da auto leti, ali nakon nekog vremena posustane.Benzinac i atmosferski i turbo jednostavno idu...idu...idu... nema kraja okretajima slikovito rečeno. To ja govorim onako amaterski. Viktor to zna objasnit kako spada... 

[Viktor]

Razlika između TD i TB je u iskoristivom broju okretaja. Motori slične kubikaže imaju sličan broj okretaja na minimumu, ali TD razvija max. snagu na 4000 rpm (otprilike) , a TB na 6000. Jedino što TD manje troši, tu ga benzinac neće nikad stići (bilo koji atmosferac ili TB).
Samo jedan primjer što turbo može: vozim po ravnome auto putem 180 km/h u 5. brzini i pogledam na manometar, tlak punjenja ravno nula (tada je atmosferac), stisnem gas do kraja, kazaljka skoči na 1.2 bara, a Alfa zakucava za sic. I to je to, kad jednom probaš turbo više nema povratka.

[JTD_Hunnter]

Mišljenja su podijeljena oko ove teme. Ja priznajem da me turbo fascinira sa krivuljom izvlačenja snage i momenta, ali jedino i isključivo turbo benzinac. Isprobao sam dizele raznih marki i svi oni imaju moćan moment tako da čovjek dobije osjećaj da auto leti, ali nakon nekog vremena posustane.Benzinac i atmosferski i turbo jednostavno idu...idu...idu... nema kraja okretajima slikovito rečeno. To ja govorim onako amaterski. Viktor to zna objasnit kako spada... 

YouTube - alfa 147 2.0L vs megane2.0ldci

Evo ti primjera koliko znači moment, a koliko znači razvrtanje...mada nije neka znanstvena studija, ali je bad...turbo makes the difference :wz...

[Joke]

YouTube - alfa 147 2.0L vs megane2.0ldci

Evo ti primjera koliko znači moment, a koliko znači razvrtanje...mada nije neka znanstvena studija, ali je bad...turbo makes the difference :wz...

Pogledao sam ovaj filmić sa TUBIJA  )) i prva reakcija mi je bila 
Nemoguće... Renault 2.0 dizel da pere Alfu 147 2.0 benzin. Pogledam ponovno pa ponovno.
Nije ovo autentična snimka.  Slušaj Alfin zvuk dok šalta brzine. Tip uopće nije stisnuo pun gas. Predugo vrijeme prolazi dok Alfa diže okretaje.Ovo je namješteno !   

[BigSaint]

YouTube - alfa 147 2.0L vs megane2.0ldci

Evo ti primjera koliko znači moment, a koliko znači razvrtanje...mada nije neka znanstvena studija, ali je bad...turbo makes the difference :wz...

Pogledao sam ovaj filmić sa TUBIJA  )) i prva reakcija mi je bila 
Nemoguće... Renault 2.0 dizel da pere Alfu 147 2.0 benzin. Pogledam ponovno pa ponovno.
Nije ovo autentična snimka.  Slušaj Alfin zvuk dok šalta brzine. Tip uopće nije stisnuo pun gas. Predugo vrijeme prolazi dok Alfa diže okretaje.Ovo je namješteno !   

Da malo je čudno, jel ispada da dci pere benzinca od 0 km/h, a u međuubrzanjima je benzinac bolji, skroz nelogično!

[Uzzy]

Sa mnom nesto ocito nije u redu.
Meni se ovo sviđa.

YouTube - Alfa GTV 3.0 V6 24V - Acceleration

[BigSaint]

Sa mnom nesto ocito nije u redu.
Meni se ovo sviđa.

YouTube - Alfa GTV 3.0 V6 24V - Acceleration

To si ti rekao!   :hehe: :hehe: :hehe:
Ah šestak!

[Joke]

Sa mnom nesto ocito nije u redu.
Meni se ovo sviđa.

YouTube - Alfa GTV 3.0 V6 24V - Acceleration

Nije ni sa mnom nešto u redu kad pogledam ovo... 

[JTD_Hunnter]

YouTube - alfa 147 2.0L vs megane2.0ldci

Evo ti primjera koliko znači moment, a koliko znači razvrtanje...mada nije neka znanstvena studija, ali je bad...turbo makes the difference :wz...

Pogledao sam ovaj filmić sa TUBIJA  )) i prva reakcija mi je bila 
Nemoguće... Renault 2.0 dizel da pere Alfu 147 2.0 benzin. Pogledam ponovno pa ponovno.
Nije ovo autentična snimka.  Slušaj Alfin zvuk dok šalta brzine. Tip uopće nije stisnuo pun gas. Predugo vrijeme prolazi dok Alfa diže okretaje.Ovo je namješteno !   

Da malo je čudno, jel ispada da dci pere benzinca od 0 km/h, a u međuubrzanjima je benzinac bolji, skroz nelogično!

Neznam, rekao sam da nije znanstvena studija i da je možda tip u Alfi panj, ali podaci govore ovako...

2.0 dci (koji ide u meganea)  150 KS (4000 RPM) 340 Nm (2000 RPM) Ubrzanje 0-100 8,7 sec
2.0 TS 150 KS (6300 RPM) 181 Nm (3800 RPM) Ubrzanje 0-100 9,3 sec

Šta kažete? Mislim, usporedba ne mora biti dci, možemo slobodno uzeti i pokoji JTD da se dokaže teza...
Jebiga ljudi, super vam je zvuk, ali ima i bitnijih stvari od zvuka... ))

P.S. Uostalom, kako to mislite namještaljka, zar mislite da postoji osoba na ovom svijetu koja vozi Alfu i dozvoljava da ju prepiša us..ni megane...pa čovjek se ne bi mogao više nikad pogledati u ogledalo nakon toga...

[Joke]

A ništa, moramo vrbovat nekog ko vozi takvog renaulta na izazov i stavit našeg pilota sa 2.0 TS pa da vidimo pravo stanje stvari.
Uvjeren sam da mu ne gine gledanje Alfinog zadnjeg kraja. Možda čovjek tada shvati ponešto i o dizajnu...  )) )) ))
Ovo je bilo  , ali morao sam...  :hehe:

[Tomek]

145 2,0 okida tog meganea 100%