Alfa 155 TS - 8V vs 16V

[superfly tnt]

sve neke sekte, 

evo ja pozivam ljude u twinspark sektu. ali 8v.

[a.m.alfa]

sve neke sekte, 

evo ja pozivam ljude u twinspark sektu. ali 8v.

 

[reddevill]

sve neke sekte, 

evo ja pozivam ljude u twinspark sektu. ali 8v.

a kaj je sa TS-ima sa 16 v 

[meDo75]

a kaj je sa TS-ima sa 16 v 

mi cemo svoju 

[reddevill]

mi cemo svoju 

da i onda se budemo prozvali twinsparkovci ( kao marsovci )  :hehe: :hehe:

[superfly tnt]

ne ne, vi se nemozete tako zvati kad uopce ne vozite twinsparke. ta druga svijecica je samo radi ekologije, pa se mozete zvati zelenasi ili eko sparkovci. 

[Isus]

ne ne, vi se nemozete tako zvati kad uopce ne vozite twinsparke. ta druga svijecica je samo radi ekologije, pa se mozete zvati zelenasi ili eko sparkovci. 

e pa sad 16V je logican razvoj onih iz 75. A 16V je uvijek ljepse od 8V
A ak bumo sad ulazili u fiat alfa spiku, jedno je bitno reci. Drzava italija je svojom nebrigom unistila skoro i Alfu i Lanciju koje je primorala sklopit zajednicku kompaniju. Na konncu konca da FIAT nije kupio i Alfu i Lanciu zavrsile bi u ropotrnoasti povijesti.

Zalosno ali isto

I za kraj 16V rules. A i zadnji pogon koji se NAPOKON vraca u Alfu.

[msqv]

da i onda se budemo prozvali twinsparkovci ( kao marsovci )  :hehe: :hehe:

Slažem se red, ajmo organizirat meet TS-ovaca, za početak u zg, šta kaže ekipa? :

Pa cemo onda klan QVjki :hehe: :hehe:

[mirek]

ja sam za!

i odmah osnovat klub 155!

(kad se već osnivaju klanovi)

[superfly tnt]

I za kraj 16V rules. A i zadnji pogon koji se NAPOKON vraca u Alfu.

ma vidi ga sta se uozbiljio odma    zezam se ja, naravno da se morala napustit ta tehnologija jer su euro norme ucinile svoje. alfa je inace bila poznata kao potrosac i neekolosko vozilo. na prvom mjestu je bila snaga a to je znacilo i puno ispusnih plinova. u to vrijeme je rijetko koji 8v imao 148ks iz 2 litre obujma.

nakon 8v motora su zadrzali ime twinspark ali je koncept motora totalno drukciji i to zapravo uopce nije twinspark jer ima 1 radnu svijecicu u sredini komore, druga manja svijecica je tamo da spali ostatak plinova 2 takta iza  okidanja glavne. kod 8v okidaju u isto vrijeme. zato molim lijepo , morate pitat nas sa originalnim twinspark motorima jel smijete koristit taj naziv

jos da kazem da osim smanjene potrosnje i emisije plinova, ja ne vidim nekog napretka na tim 16v motorima. 8v rulez 

[Joke]

zato molim lijepo , morate pitat nas sa originalnim twinspark motorima jel smijete koristit taj naziv
jos da kazem da osim smanjene potrosnje i emisije plinova, ja ne vidim nekog napretka na tim 16v motorima. 8v rulez 

 

[Raziel]

jos da kazem da osim smanjene potrosnje i emisije plinova, ja ne vidim nekog napretka na tim 16v motorima. 8v rulez 

Sa 4 ventila po cilindru, izmjena plinova u cilindru je brža! To proizlazi iz toga da je zajednička površina 2 manja ventila ipak veća od površine jednog velkog....
Tako da se u 16V motorima, uz smanjenu potrošnju i emisiju plinova, dobiva i veća snaga, zbog brže i lakše izmjene plinova u cilindru! 

[Isus]

ma vidi ga sta se uozbiljio odma    zezam se ja, naravno da se morala napustit ta tehnologija jer su euro norme ucinile svoje. alfa je inace bila poznata kao potrosac i neekolosko vozilo. na prvom mjestu je bila snaga a to je znacilo i puno ispusnih plinova. u to vrijeme je rijetko koji 8v imao 148ks iz 2 litre obujma.

nakon 8v motora su zadrzali ime twinspark ali je koncept motora totalno drukciji i to zapravo uopce nije twinspark jer ima 1 radnu svijecicu u sredini komore, druga manja svijecica je tamo da spali ostatak plinova 2 takta iza  okidanja glavne. kod 8v okidaju u isto vrijeme. zato molim lijepo , morate pitat nas sa originalnim twinspark motorima jel smijete koristit taj naziv

jos da kazem da osim smanjene potrosnje i emisije plinova, ja ne vidim nekog napretka na tim 16v motorima. 8v rulez 

Svi talijasnki auti su potrošači ali je Alfa tu uvijek prednjačila.Ali zvuk je tu uvijek bio predivan.

[AA-lfa]

Svi talijasnki auti su potrošači ali je Alfa tu uvijek prednjačila.Ali zvuk je tu uvijek bio predivan.

    sve je dobro dok o plinu ne počneš :hehe:

[msqv]

ma vidi ga sta se uozbiljio odma    zezam se ja, naravno da se morala napustit ta tehnologija jer su euro norme ucinile svoje. alfa je inace bila poznata kao potrosac i neekolosko vozilo. na prvom mjestu je bila snaga a to je znacilo i puno ispusnih plinova. u to vrijeme je rijetko koji 8v imao 148ks iz 2 litre obujma.

nakon 8v motora su zadrzali ime twinspark ali je koncept motora totalno drukciji i to zapravo uopce nije twinspark jer ima 1 radnu svijecicu u sredini komore, druga manja svijecica je tamo da spali ostatak plinova 2 takta iza  okidanja glavne. kod 8v okidaju u isto vrijeme. zato molim lijepo , morate pitat nas sa originalnim twinspark motorima jel smijete koristit taj naziv

jos da kazem da osim smanjene potrosnje i emisije plinova, ja ne vidim nekog napretka na tim 16v motorima. 8v rulez 

    16V Rules! Uvijek ju mogu razvrtit više od tebe

[Anton]

a varijator klan       : : :

[SiKe_145]

ma vidi ga sta se uozbiljio odma    zezam se ja, naravno da se morala napustit ta tehnologija jer su euro norme ucinile svoje. alfa je inace bila poznata kao potrosac i neekolosko vozilo. na prvom mjestu je bila snaga a to je znacilo i puno ispusnih plinova. u to vrijeme je rijetko koji 8v imao 148ks iz 2 litre obujma.

nakon 8v motora su zadrzali ime twinspark ali je koncept motora totalno drukciji i to zapravo uopce nije twinspark jer ima 1 radnu svijecicu u sredini komore, druga manja svijecica je tamo da spali ostatak plinova 2 takta iza  okidanja glavne. kod 8v okidaju u isto vrijeme. zato molim lijepo , morate pitat nas sa originalnim twinspark motorima jel smijete koristit taj naziv

jos da kazem da osim smanjene potrosnje i emisije plinova, ja ne vidim nekog napretka na tim 16v motorima. 8v rulez 

Mislim da krivo tumacis twinspark. Sistem je tako napravljen da OBJE svjecice pale smjesu, a kasnije u ispusnom taktu opet okinu da jos dodato zapale nesagorjele plinove. Dokaz tome ti je da kod nivijih TS ista bobina napaja obje svjecice na istom cilindru, tako da je nemoguce da glavna svjecica radi a ova druga ne. Kod starijeg sistema kao sto imam ja, gdje je jedna bobina spojena na 1. i 4. cilindar, druga na 2. i 3. a onda ostale dvije isto tako samo na one druge svjecice...stvar je ista, ali ima jednu prednost!!! moze ti krepat jedna bobina a da uopce to ne skuzis jer ce ti onda dva cilindra ostat samo na jednoj svjecici koja ce radit normalno.

Probao ja  otkapcat bobine jednu po jednu u leru...i osim sitne promjene zvuka motora, nema nekih posljedica. Prima gas normalno

Tako da su i danasnji TS-ovi...cistokrvni 

[superfly tnt]

krivo! pogledaj bolje, bobina je spojena na glavnu svijecicu i jos jedan kabel izlazi iz nje na mali svijecicu ali ne na tom cilindru , znaci mala uopce ne okida u taktu kompresije nego prije otvaranja ispusnog ventila. i time ne utjece na sagorjevanje glavne smjese, koja znaci snagu.

drugo imao sam prilike vidjet glavu od 2.0 16v , povrsina oba ventila uopce nije veca od jednog ventila sa 8v motora. pa sama snaga govori da nema napretka 148 vs 155ks. no sad je lagano    i ako stvarno neko zeli da se raspravi o razlici izmedju 8v 16v treba otovrit novu temu. razlike su velike jer su to totalno drukciji motori i 16v nije evolucija 8v motora.

usisni i ispusni ventilisu toliko veliki , gotovo da se ne dodiruju.



moze li admin prebacit sve poruke u 8v vs 16v ?

[Isus]

Imam slike doma 8V boxera i vidio sam 8V FIRE glavu od fiata i sad 16V glavu.
i kod boxera su venitli veliki.

16v je ukupn apovršina veća a osim toga omogućuje i stavljanje svejćice u sredinu.

Alfa je jedini proizvođač kojem se dalo maltetirati s twinspark tenologijom i 16ventila.

[Raziel]

Koliko god da su velika ta 2 ventila, opet 4 imaju veću površinu!
Gore je primjer za cilindar promjera 84 mm, sa teoretski dva najveća ventila što bi stala! Ispušni ventil je 70% usisnog...

Formula za površinu kruga je r²PI... Znači površina usisnog ventila kod 8V verzije bi bila 24² x 3.14 = 1808.6 mm², površina ispušnog je 854.9 mm²
Za 16V situacija je sljedeča: površina usisnog ventila je 907.5 mm², a pošto imamo 2 znači da je ukupna površina usisnih ventila 1814.9 mm²! Površina ispišnih je 892.8 mm²!

Ovo su teoretski proračuni za 1.5 boxer motor, više možete vidjeti ovdje: Cylinder Head

Teoretski nedostatak 16V motora je gubitak snage i momenta na niskim okretajima... Zbog velike površine ventila, brzina plinova je mala na niskim okretajima! Ali zato 16V motor već u srednjem području okretaja, a pogotovo na visokim okretajima može ostvarivati veću snagu i moment od 8V motora!

[Viktor]

Ima još razloga zašto se stavlja 4 ventila umjesto 2. Ventil iz 8v motora je veći i teži od ventila iz 16v motora. Ta njegova težina dolazi do izražaja na visokim okretajima kada ga opruga vraća u početni položaj. Zbog inercije mase na visokim okretajima opruga više ne može dovoljno brzo vraćati ventil i motor gubi dah, čak se mogu sudariti klip i ventil. Kod lakšeg ventila će se dogoditi isto, ali zbog manje mase na višim okretajima.
Druga stvar je toplinska vodljivost. Ventil se hladi samo dok je u dodiru sa sjedištem ventila. Kod 16v motora dodirna površina ventila sa sjedištima je sveukupno veća nego kod 8v motora.
I na kraju zaključak, za bilo kakvu ozbiljniju snagu 16v nema konkurnciju, zbog mogućnosti postizanja većeg broja okretaja i boljeg hlađenja ventila. Za "normalne" motore i normalnu vožnju skoro je nebitno ima li 8v ili 16v.

[Joke]

I kod 16 v je puno više ventila za zamjenu kad preskoči zupčasti... A stari TS ima lanac...
Ovo od prije što Viktor kaže za inertnost ventila. Živa istina provjerena u praksi. Prije xy vremena jedna 164 2.0 je zaklana tako. Pun gas, a blokada se iz nekog razloga nije uključila i sustigao klip ventila...

[superfly tnt]

to su idealni slucajevi, no ovdje se radi o ts motorima u verziji 8v i 16v. ne tvrdim da je 8v bolji od 16 opcenito. ima predobrih 16v motora na trzistu. jedan od njih je opelov motor. a ima isto tako katastrofalnih 8v motora. nemogu nazalost nigdje pronac podatak o promjeru ventila na 16v ts. na 8v je promjer usisnog 44mm i cisto sumnjam da su na 16 napravili neki napredak. a to  kraju pokazuje i snaga. a i vidi se lijepo u stvarnosti da 16v nemoze nista 8 ventilcu

16v
2.0 TS    I4    1,970 cc (120 cu in)    110 kW (150 PS) @6300 rpm    181 N·m (133 ft·lbf) @3800 rpm
8v
2.0 (1962 cc) TS with 148 PS (109 kW) @ 5800 rpm and 186 N·m (137 ft·lbf) @ 4000 rpm

nemogu nac za verziju sa 155ks, al eto brojki.

[Anton]

I kod 16 v je puno više ventila za zamjenu kad preskoči zupčasti... A stari TS ima lanac...
Ovo od prije što Viktor kaže za inertnost ventila. Živa istina provjerena u praksi. Prije xy vremena jedna 164 2.0 je zaklana tako. Pun gas, a blokada se iz nekog razloga nije uključila i sustigao klip ventila...

sreli su se sastali se nisu.....

btw, koji to opel valja..... :

[Isus]

to su idealni slucajevi, no ovdje se radi o ts motorima u verziji 8v i 16v. ne tvrdim da je 8v bolji od 16 opcenito. ima predobrih 16v motora na trzistu. jedan od njih je opelov motor. a ima isto tako katastrofalnih 8v motora. nemogu nazalost nigdje pronac podatak o promjeru ventila na 16v ts. na 8v je promjer usisnog 44mm i cisto sumnjam da su na 16 napravili neki napredak. a to  kraju pokazuje i snaga. a i vidi se lijepo u stvarnosti da 16v nemoze nista 8 ventilcu

16v
2.0 TS    I4    1,970 cc (120 cu in)    110 kW (150 PS) @6300 rpm    181 N·m (133 ft·lbf) @3800 rpm
8v
2.0 (1962 cc) TS with 148 PS (109 kW) @ 5800 rpm and 186 N·m (137 ft·lbf) @ 4000 rpm

nemogu nac za verziju sa 155ks, al eto brojki.

Računaj da tu ulazi priča oko ekologije.
Ista je priča s 1,7 16V s katom i bez kata.

[superfly tnt]

btw, koji to opel valja..... :

gsi motor, na njega sam mislio

[superfly tnt]

Računaj da tu ulazi priča oko ekologije.
Ista je priča s 1,7 16V s katom i bez kata.

pa tu je ostvaren i najveci napredak.

i stvarno je zalosno da su napustili poznate alfine twin cam motore iliti nord i preuzeli gusnati teski lampredi od fiata. doslo je do toga da su alfini benzinci danas nekonkurenti (izuzev V6 koji je alfin stari motor, a i on je otisao u povijest) i da su najbolji alfini motori dizeli.

[Raziel]

i stvarno je zalosno da su napustili poznate alfine twin cam motore iliti nord i preuzeli gusnati teski lampredi od fiata. doslo je do toga da su alfini benzinci danas nekonkurenti (izuzev V6 koji je alfin stari motor, a i on je otisao u povijest) i da su najbolji alfini motori dizeli.

Tu se slažem! 

[Isus]

Nije sve u brojkama snage, stari TS nemre zadovoljiti eko norme.

Sve ima svoj razlog da se država više brinula oko Alfe bi možda duže bila smoaostalan ili bi drugačije ušla u FIAT, ovako kad ju je FIAT spasio je FIAT odredio što se radi.
Žalosno je što je sve napušteno no nekako mi se čini da polako dolaze pameti. Prvo je tu dizajn autiju napustili su agresivu od suradnje s GMom i vratili se eleganciji.

No i FIAT dolazi pameti jer vide da i dugi koncerni (VW) imaju podjele unutra samog koncerna i da marke mogu razvijati svoje tehnologije (Audi).

Audi je jako dugo bio VW s drugom maskom. Tek s Audijem 80 ( onim iz ranih 90ih) i predhodnikom prvog A4 se stvar mijenja. Za to je zaslužan TDI motor.

Sam FIAT ima loše brojke skup s njime i Alfa a o Lanciji da ne govorim.

vremena se mijenjaju, nekada su se ljudi kunuli u olovni benzin...

[superfly tnt]

slazem se, ali su ga mogli doradit da zadovolji te norme, kako su sve druge firme napravile. no glavni razlog je bio padanje pod fiat iz znamo vec kojih razloga. meni najvise smeta taj blok motora od fiata, a ta 16v glava se mogla ugradit i na stari 8v ts i sigurno bi zadovoljili te norme, usput bi zadrzali zvuk i krakteristike starih motora. zasto nisu neznam, a najveca razlika izmedju ta 2 bloka je u hodu klipova. fiatov vise vuce na japanca, sa kracim hodom i zato ide u okretaje, a ne zbog 16v, dok nord blok ima dugi hod i nevoli okretaje, ali zato ubija sa momentom u donjem rezimu. kako je vrijeme islo dalje sigurno su mogli stavit kvalitetnije materijale koji bi mogli podic snagu 8v na 6.5t okretaja. (iako ga ja vrtim toliko i nista mu nije)

vozio sam i 16v i 8v, razlika je ocita.