benzinac i dizelaš (prednosti, mane, prošlost, sadašnjost i budućnost)

[Alfa_gtv]

Slažem se, svaka čast na entuzijazmu, ali, imao sam priliku vidit auto u živo i neka moja zapažanja:

Auto je slagan za drift (ono, zadnje gume slickovi, ručna spojena na polugu kako to već kod driferskih auta ide.....)
ima 400+ konja (ne znam točno koliko), ali ima SERIJALA KOČNICE - serijski je to bio bmw E30 320i ili 323i, ne znam točno.
Kad smo ga razgledavali, dobili smo upozorenje da ne diramo baš previše ispod haube jer bi nas mogla zdrmat struja :hehe:

uglavnom, što hoću reć: auto je slagan više za "gušt" nego da to bude neki konkretan proizvod kao npr doking xd, stoga me čudi pridavanje tolke medijske pažnje istome. Jer ako doking xd, koji je praktički već gotov proizvod, ne zaživi, kako će onda ovako nešto?

I da, da se razumijemo, ne pljujem ja po Rimcu i tom njegovom projektu, ali po meni ne zaslužuje ništa više medijske pažnje nego ova ekipa šta slaže trabante i peglice po garažama na struju, jer u suštini je to ista stvar, jedino ovaj eto ima para pa se može eksponirati.

sve 5, ali ja nisma pričao o kocki, nego o ovome novom projektu što slaže... 

[Alfa_gtv]

Kapa dolje!   

  

[sale 75]

a kako drukčije počet sa elektro autom nego prvo dobro istestirat tehnologiju...kako bi izgledao auto da kupiš recimo 50 potrebnih komponenti i samo naslažeš po PS-u?zato je krenio sa kockicom,dobro istestirao tehnologiju i usput pokupio par pehara i više mjesta u medijima,pola nas nebi znalo za njegov projekt da nije išao po SRovima

[alfa16v]

dizel - benzin...ja mislim i pri punom gasu dizel troši manje od benzinca...uzmi npr 156 2.0 ts i 1.9 jtd 16 v,150 ks.........snaga ista,dizel manje troši,bolje ide,u svakom segmentu,ne samo međuubrzanja u 5 ili 6..........kolko god više volim benzince,čak ni novi turbaci još nemogu parirati dizlima

[Alfa Wanabe]

Pa ne bih se slozio o tvrdnji da novi turbo benzinci ne pariraju turbo dizelima.
Uzmimo, recimo, 1.3jtd i 1.4turbak. Vozio oba. benzinac uvjerljivije bolje ide, elasticniji je i ne trosi bas puno i previse. A kada pogledas poreze u EU koje placas na dizela i tu benzinac odnosi pobjedu.
Nadalje. TDI 2.0 i TSI 1.4. Vozio jedno i drugo sa istim mjenjacem (DSG) i benzinac opet elasticniji, osjecaj bolji.....

[alfa16v]

vw 1.4...troši kao kuga,kad ga voziš.......ja sam se sa svojom ganjao protiv 156 1.8ts i nemre mi ništa,ni kod kretanja,ni u špici,a o međubrzanju netreba pričati....moja ima 140 benzinka 144 ks.....

[Arese]

dizel - benzin...ja mislim i pri punom gasu dizel troši manje od benzinca...uzmi npr 156 2.0 ts i 1.9 jtd 16 v,150 ks.........snaga ista,dizel manje troši,bolje ide,u svakom segmentu,ne samo međuubrzanja u 5 ili 6..........kolko god više volim benzince,čak ni novi turbaci još nemogu parirati dizlima

Posjedujem 156 JTD 16v, imao sam prilike isprobati dobar 156 2.0TS i ne bih rekao da dizel bas ide bolje. Vecina ljudi uopste ne zna voziti 2.0TS kako spada a najcesce su i kojekakvi poluispravni primjerci, pa su prema tome onda i odgovarajuci komentari. Ja ne znam da postoji uopste limuzina iz doba 156-ice sa 2.0 atmo motorom da ide kao taj auto. Meni cak Accord 2.0 i e46 320i djeluju mlakasto prema 156 2.0TS a i JTS koji je dosao kao zamjena takode.
JTD 16v ima prednosti ali samo u odredenim situacijama, brzi sigurno nije. Dobar 156 2.0TS u iskusnim rukama je hebeno brz auto :wz

[Tbird]

Striček koji se s Kruljcem karta iza rešetaka, lovu su pokrali naravno...

http://politika.hr/regionalna-politika/slavonija-i-baranja/4619-uhieni-sokovi-kruljac-batini-rimac-i-drugi-zbog-malverzacija

E o tome ja govorim boxer, pokrasti lovu pa se kasnije kititi našom perjem i prodavati kvazinacionalne spike tipa Todorić i njemu slični, o izvornom hrvatskom proizvodu, o hrvatsko pameti i uspjehu malog čovjeka...  U 3.Maju lik zarađuje za život kao varioc sa trogodišnjom srednjom školom, a u slobodno vrijeme mu je hobi zadatci iz više matematike koju da stvar bude bolja nikada nije učio... Malo da spomenemo i drugu stranu "hrvatskog sna"... Trebalo bi njega pitati zašto on nije poznati poduzetnik.
Ma dajte ljudi pa niste se jučer rodili...hebo ja sve one naivčine koji takvim likovima  pod krinkom entuzijazma i hrvatskog proizvoda skidaju kapu :rolll:
Upravo takvi licemjeri su uništili sve što je u ovoj zemlji vrijedilo ili moglo vrijediti, cijela država je taoc te oligarhije, kočnica bilo kakvom mogućem napretku i razvoju, i onda kada vidim ljude da se dive i daju podršku takvima i njihovoj djeci... 
Zašto ja, ili vi, ne biste pokrali lovu, obogatili se, pa prodavali priče "nesposobnima" kako ostvariti "hrvatski san", kao što nam je naš dr.Ivo prodavao godinama. Pitajte gore onoga varioca kako to da on nije ostvario hrvatski san, nego je primjer "hrvatske more"?
Cijela ova priča je čisti marketinčki proizvod za naivčine...kad sam spomenuo Rimca jednom inžinjeru šta se bavi sličnim stvarima, momentalno mu se smračilo. Rekao mi lik, pa šta misliš da smo svi mi ostali  inžinjeri u državi budale, da se pojavi klinac sa 18 godina i sam izmisli toplu vodu i preko noći se pretvori u hrvatski primjer "američkog sna", a nas stotine ostalih inžinjera koji se time bavimo cijeli život smo idioti i nesposobni?!
Lik je skinuo sheme sa interneta i krenuo sam u razvoj nečega čemu inače služe cijeli odjeli u tvornicama...Da baš, prije bih rekao da su tu u igri neki drugi ciljevi i motivi koje mi nečemo nikada saznati... 

PS: folks, no hard feelings 
 

[Tbird]

vw 1.4...troši kao kuga,kad ga voziš.......ja sam se sa svojom ganjao protiv 156 1.8ts i nemre mi ništa,ni kod kretanja,ni u špici,a o međubrzanju netreba pričati....moja ima 140 benzinka 144 ks.....

Koji vw? Ako misliš na Polo, Polo je DOBRANO lakši od 156 
n/a mašine sa velikim provrtom je jako teško voziti, malo nek ti padnu điri, još ako je auto teško, prođe te baba u Matizu i možeš samo  , inače specijalka bokser 145/6-ica

...ako i dođe do belaja i starog osude s ostalim ciganima koji su u toj kaši "veeeeeeeeeeeeeelika stvar" koju bude njegov sin napravio za HR tim projektom bude olakotna okolnost opet na suđenju i tako to....
Jer živimo "u državi gdje Bandić i Kerum mogu biti gradonačelnici, a propala novinarka premijerka!.."

U potpunosti se slažem... 
Jebemti ovu plukraciju, neće tome biti kraj niti za 30godina...

[Isus]

prednost diesela su međuubrzanja, gdje zbog većeg momenta pri nižim okretajima pojede benzinca, u ubraznju s mjesta je benzinac još uvijek u predosti jer je eksplozivniji.

Diesele ne volim zbog zvuka i zbog smrada, ali da imaju prednost manje potrošnje goriva imaju.

[Jibboom]

n/a mašine sa velikim provrtom je jako teško voziti, malo nek ti padnu điri, još ako je auto teško, prođe te baba u Matizu i možeš samo 

Jesi siguran? Moja bivša brava je imala veliki provrt - 86,4 i hod 67,4 i nisam baš primjetio da teško ide u okretaje,  dapače, kraći hod i širi provrt omogućava lakše postizanje viših okretaja. Recimo opelovi 1.6 benzinci imaju kontra, veći hod i manji provrt (79x81,5), skoro istu snagu, pa ga fiat odere samo tako!

[Bero]

Mislim da je tbird htio reći da ako ti u autu sa velikim provrtom padnu okretaji, moraš šaltat nižu jer takvi auti su lijeniji u nižim okretajima negu auti sa manjim provrtom i dužim hodom...
Ali zato veći provrt lakše nabire okretaje...

[MaliVido]

Neznam ali za mene je ova  su ova vječna prepucavanja oko benzinaca i dizelaša postala malo naporna! Možda je već netko iznio ovu usporedbu ali ta priča mi je ista kao ona kad se dva frajera  raspravljaju koje su žene ljepše,plavuše ili crnke ?!                ...a meni lijepe i jedne i druge... :hehe:
Mišljenja sam da i benzinci i dizeli imaju svoje prednosti i mane,pa tko voli nek izvoli...!

[Jibboom]

Pa samim tim ako lakše nabire okretaje, nije lijeniji...  :hehe: Jest da puno brže nabire kako se okretaji povisuju, al nabire on kroz cijeli raspon okretaja. Prije bi rekao da 8V benzinci ranije, tj na nižim okretajima primaju gas jer su im i moment i max snaga niže smješteni.

[Isus]

Pa samim tim ako lakše nabire okretaje, nije lijeniji...  :hehe: Jest da puno brže nabire kako se okretaji povisuju, al nabire on kroz cijeli raspon okretaja. Prije bi rekao da 8V benzinci ranije, tj na nižim okretajima primaju gas jer su im i moment i max snaga niže smješteni.

svaki 8v motor razvija snagu na nižim okretajima nego 16V. Zato mu fali snage u visokima i teže se razvlači od 16v, koji se pak teli dok ne dođe do određenih okretaja kod benzinca to je cc 3000-3500.

[alfa166twinspark]

kome treba medjuubrzanje osim kada pretice? ubrzanje iz tacke mirovanja je mnogo korisniji podatak, a tu su dizeli obicne kante (ne racunam twin turbo i dizele vecih kubikaza). neki dan sam vozio fiat stilo 1.6 i isti dan stilo jtd 85 kw. ako bih ga vozio vise od 50% u gradu (sto je slucaj sa 95% vozila) u svako doba bih birao benzin a potrosnju rijesio lpg instalacijom. i jos nesto, kome treba dizel preko 2000 kubika? to je ono, kupite porsche panamera diesel, za samo 70.000 eur, uz potrosnju od samo 6 litara/100 km. pa ko ima toliki novac da odvoji za auto, hoce li mu trositi 6 ili 12 litara, bice mu svejedno. dakle, ko hoce auto sa malom potrosnjom, i da ga ne brinu eko norme, benzin+lpg a ko hoce brz auto, opet benzin+lpg. dok ne izmisle nesto novo, toga cu se drzati. brend alfa romeo volim jer nikada nije napravila dizel motor. pitam se kako se onda alfisti mogu zvati alfisti sa em dizel em tudjim motorom. cudno neko vrijeme.

[156 sp1 rosso]

kome treba medjuubrzanje osim kada pretice?

 :

[Jibboom]

kome treba medjuubrzanje osim kada pretice? ubrzanje iz tacke mirovanja je mnogo korisniji podatak, a tu su dizeli obicne kante (ne racunam twin turbo i dizele vecih kubikaza).

 : Kolko puta u vožnji ti staneš i pičiš do stotke?! Ili je sve više-manje MEĐUUBRZANJE?! Npr voziš se u naselju i izlaziš van... ako ubrzavaš, nećeš prvo stati pa onda launch control i opleti nego valjda samo dodaš gas! Upravo je za vožnju korisniji podatak o međuubrzanju ili elastičnosti motora nego od 0 do 100!

[Jibboom]

svaki 8v motor razvija snagu na nižim okretajima nego 16V. Zato mu fali snage u visokima i teže se razvlači od 16v, koji se pak teli dok ne dođe do određenih okretaja kod benzinca to je cc 3000-3500.

Slažem se, upravo to sam i rekao. 16V benge se tele dok ne dođu blizu područja najvećeg momenta, onda kreće veselje. I sve dok ga se drži između područja najvećeg momenta (npr.3500-4000) i najveće snage (npr.5500-6000), to je to, auto ideeeeeeeeee... Brava je imala max moment na 4000, al već malo preko 3500 je bio živ, dok mu je snaga na 5750, al se vrlo rado zakucavala u blokadu (ne sjećam se dal je na 6500 il na 7000 blokada). I naravno, benga na nižim okretajima bolje prima gas ako ne pričepiš papuču do poda.

[alfa166twinspark]

: Kolko puta u vožnji ti staneš i pičiš do stotke?! Ili je sve više-manje MEĐUUBRZANJE?! Npr voziš se u naselju i izlaziš van... ako ubrzavaš, nećeš prvo stati pa onda launch control i opleti nego valjda samo dodaš gas! Upravo je za vožnju korisniji podatak o međuubrzanju ili elastičnosti motora nego od 0 do 100!

semafori, lezeci policajci, kreni stani, sve je to kretanje od nule. za grad, 0-100 je zakon. medjuubrzanja se u benzinca rjesavaju saltanjem u nizu i pozdravom vecine vozaca dizela.

[Jibboom]

I svaki put dok krećeš sa semofora ga zabijaš u blokadu?  Svaki put prije ležećeg staneš skroz? Dok ti prešaltaš u nižu, turbina je već dobrano nakupila okretaja i rekla pa-pa!

[Role 156]

semafori, lezeci policajci, kreni stani, sve je to kretanje od nule. za grad, 0-100 je zakon. medjuubrzanja se u benzinca rjesavaju saltanjem u nizu i pozdravom vecine vozaca dizela.

 

[joe957al]

I svaki put dok krećeš sa semofora ga zabijaš u blokadu?  Svaki put prije ležećeg staneš skroz? Dok ti prešaltaš u nižu, turbina je već dobrano nakupila okretaja i rekla pa-pa!

[alfa166twinspark]

medjuubrzanje je uglavnom nepotreban podatak koji pomaze vozacima koji ne znaju voziti da sigurno preticu.

[Jibboom]

medjuubrzanja se u benzinca rjesavaju saltanjem u nizu i pozdravom vecine vozaca dizela.

evo gledaj usporedbu 156-ice 1.8 TS (144KS) i 1.9 JTD (140KS)

međuubrzanje od 80-120:

JTD 4. brzina: 7,3s      TS 3. brzina: 7,8s
JTD 5. brzina: 9,2s      TS 4. brzina: 10,8s
JTD 6. brzina: 14s       TS 5. brzina: 16,6s

tak da ti čak ni teorija o šaltanju u nižu ne stoji!    

Možeš ti govorit šta hoćeš o međuubrzanju, ali u svakodnevnoj vožnji je to bitnije. I šta je također bitno - JTD zahvaljujući momentu ide isto bio samo vozač unutra ili bila 4-5 ljudi unutra i prtljaga u bunkeru, dok se kod benzinca itekako osjeti razlika samo vozač ili imaš pun auto ekipe!

[156 sp1 rosso]

medjuubrzanje je uglavnom nepotreban podatak koji pomaze vozacima koji ne znaju voziti da sigurno preticu.

ma da šta će ti to.......

[alfa166twinspark]

alfa 156 1.8 sa 144 hp je predstavljena 1997., a 1.9 jtd sa 140 ks je izasao 2002. godine. to je 5 godina razlike u tehnoloskom razvoju.
snaga je jedno, moment je drugo, u matematickoj formuli su povezani.
ovdje nije rasprava diesel vs benzin, vec u sustini turbo vs atmo.

[Jibboom]

Turbo vs. atmo? ok. turbo.  :

[alfa166twinspark]

buducnost motorizacije nije u fosilnim gorivima, bio to benzin, dizel, lpg, metan, itd.
onog momenta kada se ostvare dvije mogucnosti, a to su, bezicni prenos elektricne energije, i kontrolisana fuzija, ovakvim dilemama i mnogim drugih problemima ce biti kraj.
udaljeni smo do toga jos nekih 20-30 godina.

[Jibboom]

Slažem se, al to je drugi par rukava. struja, gorive ćelije, ili nešto treće, što god auto industrija (čitaj - politika) prihvati. Svojedobno sam pročitao izjavu jednog od vodećih ljudi u autoindustriji (negdje u Auto klubu ili sličnom magu) da su proizvođači u mogućnosti napraviti auto u kojem u slučaju sudara nebi bilo uopće žrtava, ali ne postoji - politička volja.
Ovo je sad offtopic (ali i ovo je u biti pitanje energetike), ali prošle godine je Vladimir Paar govorio da nam slijedi ledeno doba, a ne globalno zagrijavanje i ispričao jednu "anegdotu" dok je bio na nekom simpoziju znanstvenika i svi su govorili o globalnom zatopljenju, a on čim je spomenuo svoju teoriju, svi su ga ignorirali i izbjegavali rasprave, pa se pozvao na "pravilo" da znanstvenik mora dati odgovor ako je pitanje znanstveno utemeljeno, pa ga je predsjedavajući ili netko od njih pozvao na stranu i rekao da si proba zamisliti šta bi bilo u svijetu kad bi priznali njegovu teoriju, a kolke milijarde su utrošene u smanjenje efekta staklenika, Kyotski sporazum, bla bla bla... I da bi na kraju ove godine rekli negdje na mala vrata da kao europu očekuje mini ledeno doba.
Ajmo se kladit da će slijedeće pogonsko gorivo biti nešto na čemu će postojeće naftne kompanije moći zarađivati? Sigurno neće biti nešto do čega je lako doći i čega imaš u prirodi u izobilju (npr. voda)