Alfa Romeo općenito => Tehnika i mehanika => Autor teme: S.M. - 11-05-2018, 12:48:06
Naslov: Novi GSE turbo motori
Autor: S.M. - 11-05-2018, 12:48:06
Nova obitelj motora nazvana je GSE - skraćeno za Global Small Engine, nova mala obitelj motora na razini cijele FCA grupe. Nadimak: "Firefly". Od 2016. godine FCA proizvodi varijantu bez turba ("N3", "N4") za brazilsko tržište. Na Motor Symposium u Beču, grupa je prvi put pokazala turbo verziju: Motori T3 i T4 dolaze sa 120 KS i 190Nm (1,0 l obijma, tri cilindra) ili 180 KS i 270 Nm (1,33 l obujma, četiri cilindra).
Prilikom izrade novog motora, inženjeri su proučavali koliko mogu iskoristiti komponente postojećih FIRE motora. Prvi prototip je koristio radilicu starih motora. Kasnije su inženjeri testirali verzije sa starom glavom cilindra. Na kraju, preuzeli su samo dizajn sa dugim hodom.
Ovim dizajnom može se ostvariti kompaktna komora za sagorijevanje. FCA tvrdi da postiže dobre turbulencije. Obje inačice imaju izravno ubrizgavanje goriva s tlakom od 200 bara, četiri ventila po cilindru, MultiAir i ispušnu granu integriranu u glavu motora.
Na taj način, zagrijavanje motora se skraćuje. Jako mali ležajevi radilice smanjuju trenje. Oboje štede gorivo. Blok motora i glava cilindara izrađeni su od aluminija. Iz FCA tvrde da su napravili lakše motore od konkunrecije. Mada je 91 kg s tri cilindra i 110 kg s četiri cilindra.
Motori T3 i T4 će prvo biti ponuđeni s malim mono-scroll turbopunjačima. Oni omogućuju specifičnu snago od 90 do 100 kW po litri obujma, odnosno 190 do 200 Nm po litri. Dugoročno, planira se korištenje twin-scrol turbopunjača. Međutim, FCA još ne daje nikakve informacije o tim verzijama.
U preliminarnoj konfiguraciji motori zadovoljavaju nove standarde emisija prema WLTP ciklusu mjerenja. Međutim, realni ciklus RDE zahtjeva veći raspon rada što povećava emisije čestica - čest problem za motore s izravnim ubrizgavanjem. Stoga proizvođači ugrađuju filter za čestice benzina (GPF) izravno iza katalizatora.
Za varijantu sa 3 cilindra se odlučilo tokom samog razvoja. Inženjeri su primijetili termodinamičke prednosti nad četverocilindrašem s istim obujmom. Obje inačice su iste po provrtu i hodu (70 mm x 86.5 mm) i po kompresiji (10.5:1). Za razvod se koristi lanac. Trenutno FIRE motor ima remen.
Novi dizajn bit će znatno ekonomičniji od prethodnika. Dijagram iz pokazuje da se ubrizgava mnogo manje goriva, posebno pri velikim opterećenjima. Prethodnik se ovdje hladi s relativno velikim količinama goriva . Važan korak u razvoju, jer FCA ima velike planove: GSE motori trebaju biti u prodaji daleko nakon 2025. godine.
Di ide ovaj svijet? 180 ks iz 1.3 litre vjerojatno za B i C segment :hmmm:
Zeru manje specifična snaga naspram Alfinog 2.0. Slične su i tehnologije. GDI na 200 bara, MultiAir. OK, Alfin 2.0 ima twin-scroll turbinu, a ovaj ne. No to više utječe kod odziva na gas. I ne znam ima li ovaj hlađeni EGR što Alfin 2.0 sa 280 KS ima. To ima i Jeepov 2.0 sa 270 KS koji pak nema MultiAir nego klasični dual VVT.
Verzije sa twin scroll turbom su najavili. Pretpostavljam za manje Alfe i/ili Abarthe.
Biti će i dual VVT verzija 1.3 motora. To je za Brazil.
Dolazi i mali 1.0 na CNG. Svugdje to postaje atraktivno pogonsko gorivo samo kod nas ne.
Nije novost da se prije +20 godina iz malo litara izvlačilo čudo konja i momenta, ali to su bile maloserijske specijalke koje su koooooooštale.
Ovo što pripremaju će se štancat ko pasta za zube tj. ugrađivat će se u velikoserijska auta koje će se prodavati +300.000 komada po modelu. Jebeni omjer snage i momenta / kg će biti dostupan svakoj p+++++++i. Eto :)
Nije novost da se prije +20 godina iz malo litara izvlačilo čudo konja i momenta, ali to su bile maloserijske specijalke koje su koooooooštale.
Ovo što pripremaju će se štancat ko pasta za zube tj. ugrađivat će se u velikoserijska auta koje će se prodavati +300.000 komada po modelu. Jebeni omjer snage i momenta / kg će biti dostupan svakoj p+++++++i. Eto :)
Ne mogu nikako skužiti što je ovo :Hm uvijek mi je jedan + viška . :lol
Nije novost da se prije +20 godina iz malo litara izvlačilo čudo konja i momenta, ali to su bile maloserijske specijalke koje su koooooooštale.
Ovo što pripremaju će se štancat ko pasta za zube tj. ugrađivat će se u velikoserijska auta koje će se prodavati +300.000 komada po modelu. Jebeni omjer snage i momenta / kg će biti dostupan svakoj p+++++++i. Eto :)
Dostupno je i sa novim Alfama.
No nekako mislim da automobili sa ovim novim 1.3 motorom neće biti jeftini, a bome niti lagani. Moram negdje naći test Fiata 500X. Koliko se sjećam i nije puno lakši od Giulie. Uz to nije ni jeftin za jednog Fiata. Evo baš gledam sada, FWD 1.4 140 KS od samo 160 000 kuna. AWD sa 1.4 170 KS ni ne uvoze kod nas.
Ali staviti taj motor u mali 500. Čudo... Iako gledam Abarth 595 sa 180 KS je od 204 000 kuna. Mada mislim da će novi 1.3 moći i na 200 KS u seriji. :tooth
Španjolska stranica km77 je objavila više informacija o novim GSE motorima zajedno sa službenim fotografijama.
Novost je MultiAir III.
Manji motor GSE T3 sa 120 KS maksimalni okretni moment od 190 Nm razvija pri 1750 o/min. Veći GSE T4 sa 150 ili 180 KS okretni moment od 270 Nm razvija pri 1850 o/min.
Zanimljive brojke.. moglo bi trosit manje od sadasnjih a ic bolje, samo se plasim malo radilice i potrosnje ulja tamo su najvise dirali da smanje gubitke u motoru dok je stari fire rjetko kad protuko il poceo zderat ulje.
Baš sam to htio napisati. Svi koji su šparali na tim konstrukcijama su imali problema. Firea su neki vozili s upola manje ulja i nikad problema. Dodaj 30 000km servis, i bit će skupljanja radilica po cesti Al problem je što su nama interesantni rabljeni, pa ono što je možda pred kraj predviđene exploatacije na 150 000km, mi kupujemo
Smanjit će trenje na radilici koristeći manje ležajeve :tooth Trenje na radilici = zaribavanje, tako da još uvijek ne razumijem što je PR time želio reći. Sličan pokušaj smanjivanja unutarnjih otpora je bio na 2.0 jts motoru kad su stavili karike debljine kose, svi znamo rezultate tog "uspjeha". Interesira me taj motor zbog aplikacije u abarthu, ne toliko zbog snage, koliko mogućnost da napokon stave tct mjenjač
Što se tiče servisnih intervala. Netko je to spomenuo. Kod najnovijih motora u FCA grupacija je najdulji mogući interval izmjene ulja 20 tisuća kilometara. I novi 2.2 dizel i 2.0 GME su takvi. Tako da sumnjam da će se mali GSE razlikovati.
Zanimljiva stvar za koju ne znam je li istina. Moguće da je vezano i uz MultiAir III. Kažu da GSE T3 120 KS maksimalnu snagu razvija na 5750 o/min, a GSE T4 na 5500 o/min.
Smanjit će trenje na radilici koristeći manje ležajeve :tooth Trenje na radilici = zaribavanje, tako da još uvijek ne razumijem što je PR time želio reći. Sličan pokušaj smanjivanja unutarnjih otpora je bio na 2.0 jts motoru kad su stavili karike debljine kose, svi znamo rezultate tog "uspjeha". Interesira me taj motor zbog aplikacije u abarthu, ne toliko zbog snage, koliko mogućnost da napokon stave tct mjenjač
Novi mito nudi 1.4 170 i tct ako sam dobro vidio I opasno me mami :Horse:
Novi mito nudi 1.4 170 i tct ako sam dobro vidio I opasno me mami :Horse:
Je, i imaš na jubitou videa kako radi. Super to funkcionira. Ali ne znam razlog zašto to ne stavljaju u abarth 500!! Jedna od onih odluka u rangu "ne 2.5 v6 u 147 ili ne 2.4jtd u GT"
Je, i imaš na jubitou videa kako radi. Super to funkcionira. Ali ne znam razlog zašto to ne stavljaju u abarth 500!! Jedna od onih odluka u rangu "ne 2.5 v6 u 147 ili ne 2.4jtd u GT"
Abarth nema niti MultiAir 1.4 motore.
A mjenjač C725 je još nepostojeć u Europi. U Kini ga uredno proizvode. :roll:
Ja pričam o C635 tct mjenjaču koji se ugrađuje u MiTo, 500L i 500X. A ne ugrađuje se u 500 Abarth gdje bi imao više smisla nego gore navedene aplikacije. Na abarth 500 modelima koriste selespeed koji imam u 156ici i taj sistem ima valjda već 20 godina uz minimalne nadogradnje
Naslov: Odg: Novi GSE turbo motori
Autor: boris - 18-06-2018, 16:19:54
Ja pričam o C635 tct mjenjaču koji se ugrađuje u MiTo, 500L i 500X. A ne ugrađuje se u 500 Abarth gdje bi imao više smisla nego gore navedene aplikacije. Na abarth 500 modelima koriste selespeed koji imam u 156ici i taj sistem ima valjda već 20 godina uz minimalne nadogradnje
FCA Srbija daje press materijale za FCA na srpskom pa evo dio toga materijala.
Nova paleta GSE turbo benzinskih motora
Novi GSE turbo benzinski motori prvi put se pojavljuju u modelu Renegade. Bazirani na modularnoj strukturi, oni su dostupni u dve konfiguracije: 1-litarski trocilindarski motor sa 120 KS i maksimalnim obrtnim momentom od 190 Nm, uparen sa šestostepenim ručnim menjačem i 1.3-litarski 4-cilindarski agregat koji isporučuje 150 KS, uparen sa DDCT menjačem sa dvostrukim kvačilom - oba sa pogonom na prednjim točkovima. Tu je i dinamičan GSE turbo agregat od 1.3 litre i 180 KS, uparen sa devetostepenim automatskim menjačem sa konverterom obrtnog momenta i pogonom na sva četiri točka. Oba 1.3-litarska motora imaju maksimalni obrtni moment od 270 Nm.
Novi benzinski motori zadovoljavaju Euro 6/D standarde i poseduju GPF filter (Gasoline Particulate Filter).
FCA Grupacija unapredila je porodicu novih GSE turbo motora kako bi ponudila paletu umanjenih motora koje karakteriše dobra potrošnja goriva i performanse koje postavljaju standarde u širokom spektru primene. Osnovna struktura novih motora garantuje efikasnost, modularnost i solidan nivo standardizacije po pitanju komponenti i proizvodnog procesa, fleksibilnosti i potencijala za razvoj u budućnosti.
Novi motori su u potpunosti napravljeni od aluminijuma kako bi bili što lakši (težine im kreću od 93 kilograma). Karter, koji je razvijen u saradnji sa kompanijom Teksid, je napravljen od aluminijumske legure livene pod visokim pritiskom. Cilindri od gvožđa se koriste kako bi se povećala strukturalna robustnost. Debljine su 1,8 milimetara i presvučeni su aluminijumom sa spoljne strane kako bi se napravila „metalurška veza“ između cilindra i bloka. Posle proučavanja raznih vrsta kartera, odabrana je arhitektura sa postoljem jer nudi najbolji odnos buke, vibracija, težine i strukturalnih performansi.
Da bi se maksimizirala efikasnost i obezbedile bolje performanse i potrošnja goriva u odnosu na one motore koje treba da zamene, novi motori imaju prečnik cilindra od 70 milimetara sa kompresionim odnosom od 1,24 i odstupanje kolenastog vratila od 10 milimetara. To čini veoma kompaktnu komoru za sagorevanje što doprinosi termalnoj efikasnosti. Konstrukcija poluge klipnjače sa poboljšanom mehaničkom efikasnošću za rezultat ima minimalno trenje. Svi trocilindarski i četvorocilindarski GSE turbo motori primenjuju ovaj inovativni modul sagorevanja sa zapreminom od 0,33 litre.
Glava cilindra motora ima četiri ventila po cilindru i jednu bregastu osovinu. Kompaktna struktura komore za sagorevanje i usisnici sa visokim protokom omogućavaju turbulenciju vazduha i kratko vreme sagorevanja sa redovnim širenjem plamena, što podrazumeva visoku termalnu efikasnost i kontrolu lupanja. Visok nivo inženjerskog umeća u novom pogonu demonstriran je kroz prisustvo mnogih inovativnih tehničkih karakteristika, kao što je direktno ubrizgavanje goriva radi maksimiziranja volumetrijske efikasnosti i slabo inertni turbo punjač kojim upravlja električni aktuator uparen sa turbo kompresorom sa vodenim hlađenjem u usisnoj grani da bi se osigurao bolji tranzientni odziv.
Treća generacija ekskluzivne tehnologije MultiAir, koja poboljšava efikasnost sagorevanja tako što prilagođava podizanje ventila i tajming, se po prvi put pojavljuje u novim GSE turbo motorima. Najnovije MultiAir III izdanje još više optimizira nezavisno otvaranje i zatvaranje usisnih ventila. Primenom posebnih usisnih i izduvnih profila bregova poboljšava se efikasnost pri niskom opterećenju – naime, ponovo se koristi izduvni gas tako što se usisni ventili otvaraju unapred, dok je istovremeno izlaz visokog opterećenja naglašen tako što se odloži zatvaranje usinog ventila. Drugim rečima, tehnologija MultiAir III može da smanji pravi kompresioni odnos, kontroliše lupanje i znatno poboljša potrošnju goriva čak i kad motor isporučuje veliku snagu.
Novi GSE turbo motori podešavani su kroz više od 75.000 sati virtualne analize, 60.000 sati testiranja van vozila i pet miliona kilometara vožnje širom planete, kako na drumu tako i van njega, da bi se testirala robusnost i pouzdanost.
Novi Jeep Renegade je prvi model iz ove grupacije koji koristi paletu inovativnih GSE turbo motora, kreiranih da pruže ugodno iskustvo u vožnji koje kupci očekuju od terenaca brenda Jeep, dok u isto vreme štede 20% goriva u odnosu na svoje prethodnike i donosi odličnu udobnost pri vožnji.
zvuci dobro, ako ce sam motor odvrtit 200-250000km bez da se raspadne ili pocne trosit 1l ulja na 1000km bit ce dostojan nasljednik fire linije. iako i dalje bi volio usporedit 1.4 170 vs 1.3 180 u realnim uvijetima voznje i istom vozilu. sumnjam da ce ic u mito i giu..
Jako me zanima kako ce se ponasati 1.0 u pandi 4x4
Sada spominju jednu bregaste, znači da je mali kut među ventilima i nije mi jasno kako onda doba toliku modularnost na izmjeni faze ventila. Neki witchcraft :tooth
Sada spominju jednu bregaste, znači da je mali kut među ventilima i nije mi jasno kako onda doba toliku modularnost na izmjeni faze ventila. Neki witchcraft :tooth
Isto ko i honda vjerojatno sa single cam motorima i vtec. Makar tu je ma3 koji je vjerojatno jos agresivniji i izvedva sa jednom bregastom im je povoljnija.
Brojke super zvuce na papiru... A sto se tice izdrzljivosti, vrijeme ce pokazat... Ali bojim se da necemo za 20 godina nalaizit ovakve motorice sa 300 000 km na satu a da nisu otvarani barem 2 puta.
Brojke super zvuce na papiru... A sto se tice izdrzljivosti, vrijeme ce pokazat... Ali bojim se da necemo za 20 godina nalaizit ovakve motorice sa 300 000 km na satu a da nisu otvarani barem 2 puta.
Šta se 1.4 sa 170 KS otvara po 10 puta?
Ne vidim neku veliku razliku. Pad sa 1368 na 1332 ccm. Skok snage za 10 KS. Maksimalni moment gore za 20 Nm ali što je bitnije ne više na 2500 o/min nego već na 1850 o/min. I napokon je GDI.
MultiAir III je kod novih GSE turbo motora napokon ponudio Miller ciklus. Za razliku od većine konkurenata sa Miller ciklusom ovi motori imaju visoku specifičnu snagu.
Pitanje je samo zašto je GSE tehnološki napredniji od većeg GME i kada će ove stvari ponuditi kod GME.
Opet neke priče da bi za Alfu mogao biti 1.5 motor. 1.5 litara je najmanji obujam motora za koji trenutno postoji twin scroll turbo.
Ne znam koliko je to moguće da ovim FireFly/GSE motorima. HPDC je blok, imaju rukave od čelika. Stijenka između 2 cilindra 7 mm. Ja ne znam tko je išao ispod 6 mm, pogotovo za turbo motore. A duži hod mi se isto čini upitnim. Sa 70mm provrtom mi se čini da hod mora biti 97mm za obujam 1.5 litru.