Može ključ na temu :lol, Altavilla danas potvrdio da neće biti Giulije SW zbog toga što su karavani usko vezani za talijansko i njemačko tržište a oni pucaju na modele koji se mogu globalno prodavati a tu Stelvio igra ulogu family wagen-a, zato i ima toliki gepek i zato će s cijenom biti neznatno iznad Giulije. :Close:
Kako nešto službeno otkazati ako razvoj službeno nije započeo?
Jednostavno su bacali udicu sa karavanom i gledali oće li netko tipa Arvala i sličnih potpisati ugovor za flotu. To se naravno nije dogodili i nema onda smisla krenuti sa razvojem koji bi bio čisto bacanje para.
Kao što sam rekao, a tako tvrde i Fiatu, Stelvio će imati dobre vozne osobine, a prtljažnik je ciljano napravljen da bude što veći plus je ravan utovarni prostor. Vidi se da je u startu Stelvio projektiran da zamijeni karavan.
Nego vidio sam sada baš malu usporedbu. Alfi cilj je kada predstave sve nove modele imati proizvodnju od oko 400 tisuća na godinu sa 8 modela. BMW je 1989. dostigao proizvodnju od pola milijuna. Tada je imao Seriju 3 u 4 izvedbe, 2 i 4 vrata, karavan i kabrio, Serija 5 je još bila samo limuzina bez karavana, Serija 7 i još samo limitirani Z1. To bi bilo sa svime samo 7 modela. Jasno je da se za ovakvu količinu na više modela ne može ići. Ali čak i danas kada BMW prodaje 2 i po milijuna automobila godišnje oni idu u rezanje mnogobrojne ponude i neke stvari će se izbaciti iz ponude. Tipa 6 GC i 5 GT mijenjaju sa jednim modelom 6 GT, slično bi trebalo biti sa 4 GC i 3 GT. A biti će još rezanja modela.
Moj dojam je da se u ovim našim raspravama lako previđa, kada se piše o karavanu ili coupeu, činjenica da čak i kad bi za njih postojalo "nezavisno tržište" tj. tržište koje ne bi uzimalo kupce limuzini i Stelviju (ako ćemo ga promatrati kao karoserijsku inačicu) su ograničeni proizvodni kapaciteti tj. njihova konačnost. Jer ulaganja u prilagodbu postojećih ili izgradnju novih tvornica su ogromna (veličine milijardi €) pogotovo prema brandu koji se tek treba ponovo uhodati i etablirati na tržištu. Stoga čemu kemijati pa trošiti novce i energiju na razvoj karavana, koji će ti prolaziti samo u dijelu EU, a flotne prodaje nemaš, dok u isto vrijeme imaš procjene i projekcije za planiranu proizvodnju i njen uspješan plasman na svjetsko tržište.
Moj dojam je da se u ovim našim raspravama lako previđa, kada se piše o karavanu ili coupeu, činjenica da čak i kad bi za njih postojalo "nezavisno tržište" tj. tržište koje ne bi uzimalo kupce limuzini i Stelviju (ako ćemo ga promatrati kao karoserijsku inačicu) su ograničeni proizvodni kapaciteti tj. njihova konačnost. Jer ulaganja u prilagodbu postojećih ili izgradnju novih tvornica su ogromna (veličine milijardi €) pogotovo prema brandu koji se tek treba ponovo uhodati i etablirati na tržištu. Stoga čemu kemijati pa trošiti novce i energiju na razvoj karavana, koji će ti prolaziti samo u dijelu EU, a flotne prodaje nemaš, dok u isto vrijeme imaš procjene i projekcije za planiranu proizvodnju i njen uspješan plasman na svjetsko tržište.
Moj dojam je da se u ovim našim raspravama lako previđa, kada se piše o karavanu ili coupeu, činjenica da čak i kad bi za njih postojalo "nezavisno tržište" tj. tržište koje ne bi uzimalo kupce limuzini i Stelviju (ako ćemo ga promatrati kao karoserijsku inačicu) su ograničeni proizvodni kapaciteti tj. njihova konačnost. Jer ulaganja u prilagodbu postojećih ili izgradnju novih tvornica su ogromna (veličine milijardi €) pogotovo prema brandu koji se tek treba ponovo uhodati i etablirati na tržištu. Stoga čemu kemijati pa trošiti novce i energiju na razvoj karavana, koji će ti prolaziti samo u dijelu EU, a flotne prodaje nemaš, dok u isto vrijeme imaš procjene i projekcije za planiranu proizvodnju i njen uspješan plasman na svjetsko tržište.
Ili napraviš kao na 159tki da ti pašu štopovi i zadnji branik s limuzine na karavn pa si dio troškova štanci riješiš u startu :smijeh
Sve što si napisao stoji, uz rastući trend SUV-ova nema nikakvog smisla forsirati karavane koji se prodaju gotovo isključivo u Italiji i Njemačkoj.
Naslov: Odg: Alfa Giulia SW
Autor: Viktor - 11-02-2017, 10:26:00
O čemu vi pričate :? Alfi 159 je više prodano u SW verziji nego u limuzinskoj. Svi direktni konkurenti (BMW, Mercedes, Audi, Volvo...) imaju karavan verziju. Npr. BMW ima verziju svih serija u X verziji, ali nisu škartali karavan. Crosower nije karavan, to je druga kategorija. Nisu samo Italija i Njemačka tržišta za karavane nego cijela EU. Npr. u NL je omjer 80:20 karavan:limuzina (razlog: bicikle). Pitao moja 4 prijatelja koji imaju karavane, da li bi kupili limuzinu. Svi su odgovorili: "Nema šanse". Tako i ja mislim, kad jednom probaš karavan, nema više povratka.
Protivnici karavana isto pitanje svima: "Da li ste ikad imali karavan"? Ako niste onda ne pričajte napamet.
O čemu vi pričate :? Alfi 159 je više prodano u SW verziji nego u limuzinskoj. Svi direktni konkurenti (BMW, Mercedes, Audi, Volvo...) imaju karavan verziju. Npr. BMW ima verziju svih serija u X verziji, ali nisu škartali karavan. Crosower nije karavan, to je druga kategorija. Nisu samo Italija i Njemačka tržišta za karavane nego cijela EU. Npr. u NL je omjer 80:20 karavan:limuzina (razlog: bicikle). Pitao moja 4 prijatelja koji imaju karavane, da li bi kupili limuzinu. Svi su odgovorili: "Nema šanse". Tako i ja mislim, kad jednom probaš karavan, nema više povratka.
Protivnici karavana isto pitanje svima: "Da li ste ikad imali karavan"? Ako niste onda ne pričajte napamet.
alfa 159 se prodavala prije 10 godina kada SUV gotovo nije ni postojao... danas, kad pogledan vozila tu kod nas, i oko nas, karavansku verziju BMW 3, Merc C i sličnih ne vidim, možda sam dva put vidio nove modele u karavnskoj verziji... al zato ovih GLA, GLC, X3, itd.. ima više nego golfova po cesti... a slična situacija je i u Austriji.. karavni postoje samo kao Passat karavan, Focus karavan i slična jeftinija vozila od AR, Merc, BMW, Audi... Pored Stelvia karavan ni po meni nema smisla radit, jer tih možda 30000kom što bi prodali u tih par zemalja kroz 5 godina ne opravdava razvoj takvog vozila
Naslov: Odg: Alfa Giulia SW
Autor: Viktor - 11-02-2017, 11:10:41
alfa 159 se prodavala prije 10 godina kada SUV gotovo nije ni postojao... danas, kad pogledan vozila tu kod nas, i oko nas, karavansku verziju BMW 3, Merc C i sličnih ne vidim, možda sam dva put vidio nove modele u karavnskoj verziji... al zato ovih GLA, GLC, X3, itd.. ima više nego golfova po cesti... a slična situacija je i u Austriji.. karavni postoje samo kao Passat karavan, Focus karavan i slična jeftinija vozila od AR, Merc, BMW, Audi... Pored Stelvia karavan ni po meni nema smisla radit, jer tih možda 30000kom što bi prodali u tih par zemalja kroz 5 godina ne opravdava razvoj takvog vozila
Svaki put se nasmijem kad netko napiše"razvoj karavana". Karavan se razlikuje od limuzine u nekoliko karoserijskih detalja, a ostalo je isto.
Pusti to što si ti vidio, idemo pogledati što kaže autoscout 24. Stavio sam BMW serije 3 u limuzinskoj i karavanskoj izvedbi. Kažeš u novije vrijeme, pa evo 2015. i novije. Rezultati kažu da u EU ima više BMW serije 3 od 2015. naovamo karavana nego limuzina. Treba li još koji dokaz?
I oni sto voze SUV kazu nikad vise obicni auto. Kao sto poredite karavan vs limuzina,ubacite u racunicu i SUV verzije npr kod BMW X1 i X3 i X4 Da ne govorim koliko je BMW 4 Gran Coupe uzeo prodaje limuzini
Naslov: Odg: Alfa Giulia SW
Autor: Viktor - 11-02-2017, 11:21:24
Mercedes C klasa je još karavanskija. Isto podaci 2015. naovamo:
a za sklopit karavana treba druga traka u proizvodnji.. o tome se ne razmišlja koliko košta svi vide samo tih par elmenata kod zadnjeg kraja.. a to je zatvoren povišen zadnji kraj, za 30000kom u 5 godina cijena tog je 3x veća od limuzinske verzije sve plastike iza, klupa, podnica gepeka, zadnja vrata, krov i još dosta toga, sve to u 3x manjoj količini... cijena ide gore kod dobavljača... nisam mislio na razvoj da treba auto iz početka nacrtat... jbt pa ja radim za kamionsku i djelomično autoindustriju pa znam šta je njima razvoj... jedan štift se mijenja, i to je cijela dokumentacija i razvoj oko toga..a glupost najveća u cijelom sklopu..
i za koga, za njemačko, nizozemsko i možda talijansko tržište... meni je to bezveze, al to je moje mišljenje... treba prvo probat Stelvia pa videjt dal treba karvanan, po meni ne... bolje da rade na coupe verziji, novoj giulietti i alfetti.. šta se nudi na autoscout je za nova vozila nebitno, može bit da ima više karavana u ponud jer se labije prodaju...
Naslov: Odg: Alfa Giulia SW
Autor: Viktor - 11-02-2017, 11:29:44
i za koga, za njemačko, nizozemsko i možda talijansko tržište...
Prošle godine sam bio autom u NL, karavan do karavana, limuzine nema za lijek. Kroz Njemačku su isto masovni, ali manje nego u NL. Kod nas ih je manje od prosjeka pa vas to zavarava.
Sto tocno zelis pokazati ovim brojkama? Da su ljudi jako zadovoljni sa x3 i ne zele ga prodavati? Da su kupili karavane kad je to bilo popularno i sad ih se rjesavaju da bi kupili SUV jer je to sada popularno? Sto tocno?
Ti stvarno mislis da u alfi nisu izvrtili brojke i odlucili? Da je to netko paudsalno odlucio i da sad tako mora biti? Pa proizvodili bi aute sa zavarenim zadnjim desnim vratima da su izracunali da ce im to donijeti vise novaca, a kamo li karavane.
Fokusiran si na tržite Njemačke, Nizozemske i susjednih zemalja. A Alfa ide napokon na nešto drugo. Kad pogledaš izjave Webstera i Marchionnea Alfa ide globalno. Jasno je meni da se velik broj karavana proda u DE, NL, FR, itd... ali, ako pogledaš ta tržišta, pogtovo Njemačko, Alfa se tu ionako neće prodavati na nekom zavidnom nivou. OK, bit će prodan velik broj auta, ali kad pogledaš koliko ljudi živi u tim zemljama to je malo, jer Njemci su najviše fokurisani samo na svoje.. to se vidi i po njihovim časopisima koji jedini Giuliu pokušavaju zakopat u startu... Alfi je bitan USA, i sad kad krenu Kina.. da bi postigli nivo prodaje koji žele.. a na tim tržištima prevladavaju monovolumeni, ili ti SUV po novom i limuzine... pa vidiš da u EU verzija motora 350KS nije uopće za sad predviđena na našu žalost..sve se fokusira da se proda van EU jer tu je uspjeh i tu su pare...
I oni su istraživanjem uvidjeli da karavan nema smisla pored Stelvia kojem je čak i dizajn zadnjeg kraja malo pordeđen funkciji utovara stvari. Ja neam ništa protiv karavana, iako ga niakd neću posjedovat, al po meni defintivno ne treba za tu količinu koju bi uspjeli prodati.. siguran sam da je to zanemarivo i da nebi opravdalo ulaganja..
Naslov: Odg: Alfa Giulia SW
Autor: Viktor - 11-02-2017, 11:58:07
Ja neam ništa protiv karavana, iako ga niakd neću posjedovat, al po meni defintivno ne treba za tu količinu koju bi uspjeli prodati.. siguran sam da je to zanemarivo i da nebi opravdalo ulaganja..
Isto tako ja neću nikad kupiti Giuliu limuzinu. Stelvio možda, ali limuzina mi ne igra. Povijest je pokazala da Talijanima uprava nije jača strana, tako da imam temelja za sumnju u tu odluku.
Primjer: Planiram ići malo dalje voziti biciklu sa prijateljima. Bojao sam se hoće li stati 3 čovjeka i 3 trkaće bicikle u 156SW. Probao: može.
Primjer: Planiram ići malo dalje voziti biciklu sa prijateljima. Bojao sam se hoće li stati 3 čovjeka i 3 trkaće bicikle i 156SW. Probao: može.
Primjer: zadnji put kad sam koristio zadnju klupu u autu bilo je prije 3godine. Jel to znaci da moram pljuvat po alfi zato sto radi aute sa zadnjom klupom?
Meni nije bitno dal ce alfa raditi karavan ili ne. Nikad nisam posjedovao karavan, ne vidim mu svrhu. Ima ljudi koji mu vide svrhu i oni ce ga kupiti.. Nakon kaj odluce dal im mozda tu svrhu bolje ispunjava SUV..
Zasto izbjegavas odgovoriti na moje pitanje? Ne nosi ti vodu na mlin? Razbacujes se brojkama koje ne znace nista, ne pokazuju trendove, broj prodanih, broj proizvedenih.. Otvori njuskalo i pogledaj statistiku? Kaj ti ona pokazuje? Da ljudi koji su spremni dati 75kn za 30 dana oglasa vise vole crne aute?
Naslov: Odg: Alfa Giulia SW
Autor: Viktor - 11-02-2017, 12:20:52
Sto tocno zelis pokazati ovim brojkama? Da su ljudi jako zadovoljni sa x3 i ne zele ga prodavati? Da su kupili karavane kad je to bilo popularno i sad ih se rjesavaju da bi kupili SUV jer je to sada popularno? Sto tocno?
Pronađi broj proizvedenih primjeraka pa stavi :ok: . Ja ne znam bolje.
Karavana 54%. Pa da ih je 20% isplati ih se proizvoditi.
Imam ti podatke prodaje novih. Mercedes C-klasa ima daleko najmanji udio karavana u Europi od njemačkog tria. U prijevodu to znači da ga dosta manje kupuju firme nego konkurenciju. Onda imaš Audi A4 npr. di je 99% karavan i auto je baš flotna kraljica. Nije čudo da im je marža po vozilu manja nego kod. Izostanak flotne prodaje reflektira se i većim udjelom benzinaca u prodaji.
Sa druge strane ne znam odakle taj mit da se 159 prodavala više u karavanskoj verziji. Ako to i je slučaj to je baš za jedva. Otprilike je kroz cijeli životni vijek 159-ke taj omjer bio 50:50.
Poznavajuci talijane, mogu pricati sto hoce. Sad kenjkaju, a kasnije ce i tako izbaciti SW, skoro pa bi se i okladio na to i to stanom. To je premazano svim mastima. Sad moraju malo tako da krene prodaja Stelvia, a kasnije ce i SW doci
Ja kuzima da smo dosta nas sektasi, ali uopce ne mogu kuzit da itko moze branit ovu politiku izbacivanja novih modela na kapaljku koja je prakticki do samrti dovela jednu Alfu. Da, svi drugi su idioti jer na jednoj karoserijskoj inacici izbace jos 5-10modela, jedino je Alfa vizionar. Brojke to sasvim fino pokazuju... :fp
Na njihovu odluku da ne izbace karavan mogu reci samo jedno: debili!!
Naslov: Odg: Alfa Giulia SW
Autor: Viktor - 12-02-2017, 08:25:35
Sigurno iz nekoga razloga nije moguće proizvoditi sve modele odjednom, pa je SW izvukao deblji kraj ovaj put. Ako je izbor bio limuzna ili SW za početak, logično je da limuzina ima prednost. Vjerojatno će se SW proizvoditi za 1-2 godine (mogu se kladiti). Tradicija je 156 SW i 159 SW, a recimo odokativno da je omjer limuzina i SW 1:1. Taj podatak ni najgora uprava neće moći ignorirati. Giulia ima sve: dizajn, aerodinamika, laka karoserija, odlični motori i pogon, velika garancija,.....tako da uopće ne sumnjam u veliki uspjeh modela. Giuliu su odlično odradili i tu upravi treba skinuti kapu.
Meni je svrha SW-a što mi je ljepši od obične verzije. Što se tiče prtljažnika, sw nema baš nešto ogroman prostor. Mislim da sw čak ima manji volumen od limuzinske verzije, kod 156 sam 100% siguran da je manji za 20 litara, za 159 nemam pojma. Imam sw i iskreno, ne stane tu ništa više nego u običnu verziju.
Imam doma i Focusa karavana, e to je velika razlika, zguram frižider u gepek i skoro zatvorim vrata, a u alfu ne stane niti kroz vrata jer je krov nizak.
Meni su karavani zakon i smatram da je šteta što Giulije nema u toj verziji. Stevo je druga priča, to nema veze sa karavanom.
Mislim da je prosjek 10.1 litru na 100 km dobar za jedan SUV benzinac sa Q4 i 280 KS. Recimo po njima je F-Pace dizel sa 300 KS lošijih performansi, a troši u prosjeku 9.1 litru na 100 što bi reklo da laže za malo preko 3 litre. I to ga grad izvlači. Otvorena su slično, autoput Stelvio manje troši.
Naslov: Odg: Alfa Giulia SW
Autor: boris - 02-03-2017, 14:26:29
Ma ne kmecimo nego samo komentiramo.. Da imam novca, da postoji giulia sw, uzeo bi prije karavana nego obicnu. A stelvio nije karavan i nikad nece bit.
Ma ne kmecimo nego samo komentiramo.. Da imam novca, da postoji giulia sw, uzeo bi prije karavana nego obicnu. A stelvio nije karavan i nikad nece bit.
Mislim da Alfa/Fiat jednostavno nemaju financijsku moc da izbace sve modele i izvedbe i onda idu samo na neke osnove koje ce im donest kakvu takvu zaradu