Alfisti.hr

Alfa Romeo općenito => Galerija i multimedija => 147, GT => Autor teme: dusan147 - 25-12-2011, 19:27:35

Naslov: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 25-12-2011, 19:27:35
Stigla mi Alfa GT 1.9 JTDm 16v (11/2007). Od opreme ima sve osim bi-xenona i Q2...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Plavac - 25-12-2011, 19:33:09
   Bravo, najbolja alfa! :ok:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dumpors - 25-12-2011, 19:56:48
Cestitam , znaci stigla je konacno, sad na posao  :craz
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 25-12-2011, 20:22:56
Hvala na pozdravima i čestitkama! Inače, za GTjku sam se odlučio kao najlepšu (posle Brere) i najživlju (posle 147ce)... Kod nas je 2.4 JTD registracija nesrazmerno skupa u odnosu na 1.9 JTD, pa nisam uzeo 159 2.4 JTDm u ozbiljnije razmatranje.
Prvo naravno veliki servis... Tu sve standardno, osim Motul 300v Super 5W-40, koje sam koristio i u 147 1.9 JTD 8v. Pokazalo mi se kao bolja varijanta nego "Selenia" WR...
S obzirom da je GTjka iz 11/2007 i ima EDC16C39, može "lako" da se remapne na 190KS... Radio sam dijagnostiku injektora (FiatECUScan) i video da je korekcija u granicama ±0.5, ali ću da ih hardverski "istestiram" i na "Bosch" mašini, korpa je izgubila elastičnost (pedala kvačila je tvrda, a na AO forumu kolega "losa" ima dodatno korisno objašnjenje, pozdrav za losu), pa "Morimoto", pa LED kao dnevna svela, pa inicijalni remap (inače ECU fajl od 2MB se čita oko 45min), pa "ozbiljni" remap...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: 33QO - 25-12-2011, 20:30:48

Ajde, života ti, reci di ima da i meni stigne jedna   :hehe: :hehe:


Svaka čast, čestitam! Crna GT  :love:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Argor - 25-12-2011, 20:39:13
 :clap2: Odličan stroj, još bolji planovi.  :ok:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: -164- - 25-12-2011, 21:03:59
odlična...samo neke felge 17" ili 18" i farove u blackline :craz

i daj još fotki...prekrasna je :craz
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: 156 sp1 rosso - 25-12-2011, 22:12:52
 :ok: :love3: :love:

Odlična :clap2:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: mareo - 25-12-2011, 22:13:34
...čestitke... :pivo:


...šta sa 147icom? ide na bubanj?...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: LOŠA - 25-12-2011, 22:35:04
Stigla mi Alfa GT 1.9 JTDm 16v (11/2007). Od opreme ima sve osim bi-xenona i Q2...
Izgleda kao nova :ok:
Koliko vidim gore je sve origigi, ove 16" ostaviš za zimu i staviš ozbiljnije felge i bude :ok:

To si sam vani tražio i uvozio, ili :?:

Hvala na pozdravima i čestitkama! Inače, za GTjku sam se odlučio kao najlepšu (posle Brere) i najživlju (posle 147ce)... Kod nas je 2.4 JTD registracija nesrazmerno skupa u odnosu na 1.9 JTD, pa nisam uzeo 159 2.4 JTDm u ozbiljnije razmatranje.
Prvo naravno veliki servis... Tu sve standardno, osim Motul 300v Super 5W-40, koje sam koristio i u 147 1.9 JTD 8v. Pokazalo mi se kao bolja varijanta nego "Selenia" WR...
S obzirom da je GTjka iz 11/2007 i ima EDC16C39, može "lako" da se remapne na 190KS... Radio sam dijagnostiku injektora (FiatECUScan) i video da je korekcija u granicama ±0.5, ali ću da ih hardverski "istestiram" i na "Bosch" mašini, korpa je izgubila elastičnost (pedala kvačila je tvrda, a na AO forumu kolega "losa" ima dodatno korisno objašnjenje, pozdrav za losu), pa "Morimoto", pa LED kao dnevna svela, pa inicijalni remap (inače ECU fajl od 2MB se čita oko 45min), pa "ozbiljni" remap...
Ako FiatECUScan pokazuje korekcije u okviru ±0.5, ako motor mirno radi, ne smrdi i ne dimi, nema razloga da skidaš injektore i stavljaš na BOSCH mašinu (može biti više štete nego koristi) :ne2:
Ako je digneš na 190ks (bez veće turbine i većih injektora) bude ti dosta dimila :da:
Ako je kvačilo jako tvrdo, prvo i osnovno probaj izvana podmazati viljušku i spojničku, provjeri cilindre kvačila, a tek onda razmišljaj o setu kvačila (a ako ga i budeš mijenjao, opet kod izmjene dobro očisti/podmaži pikse viljuške i spojničku) :da:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Role 156 - 25-12-2011, 22:40:16
 :clap2: odlicna je  :love:  :ok:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Marin krk - 25-12-2011, 22:52:40
 :mah: odlicna ,
mislim da je i kod moje 147-ice  EDC16C39
i dugnuta je na nekih 190 - 200 i ne dimi nista vise kao i prije cipanja
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 25-12-2011, 23:09:29
@mareo - 147cu dajem sinovima za Novu godinu tj. kad registrujem ovu GT - sad je kod nas štrajk u MUPu...
@Loša - to si ti dao slike unutrašnosti zvona menjača JTDm na AO sa zaokruženim delovima za podmazivanje? Veoma korisno! Naravno - uzeću u obzir i ove današnje savete... U vezi sa postizanjem 190KS... U remapu 147ce intervenisao sam u velikom broju mapa, a najviše na "boost" i tzv. "VNT" mapi, tako da mi je sada boost i do 1.9bara u pikovima (max. u mapi je 1.68bara), pa dima nemam ni malo, osim kad oštro startujem...
@ -164- - Fabričke 17" za GTjku su mi sasvim OK. IMHO, Alfa je toliko "fancy" da bilo šta van Alfa domena može samo da pokvari utisak... Inače, i 16" su takve da se oseti svaka rupa na putu.
@ Marin krk - mislim da su na tvojoj 170KS i na standardnoj 150KS (obe su EDC16c39 JTDm) ista turbina i isti injektori, pa verovatno neće biti problema sa velikim dimom ni na GTjki...

Malo poređenja sa 147com...
Moja 147ca je remapovana ("close to the edge") i imam utisak da je odziv pritiska na pedalu gasa kod nje "direktniji" (intervenisao sam u mapi za regulisanje ubrizganog goriva u funkciji položaja pedale gasa), a da je kod GT nekako "mekši" (poradiću na toj mapi i kod GT)... Pored toga na 147ci nemam ni jedan katalizator, a imam BMC-CDA i FMIC, poklopac turbine sa izlazom na "pravu" stranu i skraćenu cev između MAFa i ulaza u kompresorski deo. Bilo je polemika na AO forumu o tome da li je BMC-CDA "protočniji" od fabričkog filtera za vazduh. Ja sam merio bolje protoke sa BMC (mnogima neverovatne za 8v), nego ostali sa fabričkim filterom - čak su rekli da mi je MAF verovatno neispravan...   
Treće, "fabričke" boost krive kod JTD (kod JTDm manje) su sa izvesnom "rupom" posle 2500o/min. To je u remapu "ispravljeno".
E sad - kad se to sve uradi na GTu, može da se objektivno poredi.
Ono što nikad nisam video (ili čuo) je da se GT JTDm gasi trenutno, bez ikakvih vibracija - k'o sijalica. To mi nije ni jasno, ni logično... 
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 26-12-2011, 07:07:01
...To si sam vani tražio i uvozio... ...nema razloga da skidaš injektore i stavljaš na BOSCH mašinu (može biti više štete nego koristi) :ne2:
Uvezao mi prijatelj - sa mobile.de (bila uzeta na lizing iz 11/2007, prešla 149600km, pa vraćena)...
Misliš da je skidanje/vraćanje injektora rizična operacija ili ima loših iskustava sa "Bosch" servisima? Ovakve stvari radim kod: http://www.dieselvilic.co.rs/ (http://www.dieselvilic.co.rs/)
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: LOŠA - 26-12-2011, 17:05:02
:mah: odlicna ,
mislim da je i kod moje 147-ice  EDC16C39
i dugnuta je na nekih 190 - 200 i ne dimi nista vise kao i prije cipanja
Da, ista je centrala, ali je drugačiji software, a ni injektori/turbina vjerovatno nisu isti.
Tvoja 147 DC je već u originalu imala 170ks :da:

Ono što nikad nisam video (ili čuo) je da se GT JTDm gasi trenutno, bez ikakvih vibracija - k'o sijalica. To mi nije ni jasno, ni logično...
Tako i mora biti, zato i ima onaj leptir na usisnoj grani da zatvori dotok zraka kod gašenja.
Slično mora biti i na 147 JTD 8V, ili ti možda leptir nije funkcionirao.

Misliš da je skidanje/vraćanje injektora rizična operacija ili ima loših iskustava sa "Bosch" servisima? Ovakve stvari radim kod: http://www.dieselvilic.co.rs/ (http://www.dieselvilic.co.rs/)
Ako nemaš problem bolje da ih ne skidaš.
Nije opasno (ako se radi ispravno), ali ako majstor dobro ne očisti dosjed za injektor, ili ako ne stavi novu pločicu, zna se dogoditi da tu probije kompresija, pa se s vremenom injektor zapeče u glavi...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Marin krk - 26-12-2011, 17:23:36
koliko sam ja upoznat nema razlike u mehanici izmedu 150 ks i 170 ks samo u centralini , cisto sumnjam da bi talijani isli mjenjat za samo 500 kom. 
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 26-12-2011, 18:17:28
@Marin Krk - I meni se čini da je razlika samo u sadržaju inače iste centraline (EDC16c39), tj. da je JTDm od 170KS dobijen "fabričkim" remapom JTDm od 150KS... Ima toga u autoindustriji  :craz
@LOŠA - Leptir u usisu, sad već starog, 1.9 JTD 8v odavno je izvađen, a pre toga je provereno kako se gasi JTD sa i bez leptira... S obzirom da nisam primetio neku razliku, napravio sam cev koja zamenjuje originalni usis (sa leptirom) i dobio nešto bolji odziv na malim i srednjim obrtajima... To je opisano u:
http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-and-upgrades/199158-butterfly-plate-removed.html#post3083885 (http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-and-upgrades/199158-butterfly-plate-removed.html#post3083885)
a kasnije je to počeo da pravi Joel sa AO foruma (http://www.js-tuning.nl/intake-kit-jtd-19-24-p-127.html (http://www.js-tuning.nl/intake-kit-jtd-19-24-p-127.html)).
U vezi sa injektorima - to sam radio već za injektore na 1.9 JTD 8v i dobio za oko 1l manju potrošnju (tri injektora su bila sa lošim ulošcima, a jedan sa solidnim)... Kad kažeš "dosjed" za injektor da li misliš na njegovo "ležište" u JTD motoru (sa onim osiguračem koji se teško skida)?
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Bole159 - 26-12-2011, 18:34:02
Cestitam profesore  :ok: :mah: :pivo: :hello:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 26-12-2011, 20:44:26
Hvala Dr Bole...  :mah:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: LOŠA - 26-12-2011, 22:49:52
koliko sam ja upoznat nema razlike u mehanici izmedu 150 ks i 170 ks samo u centralini , cisto sumnjam da bi talijani isli mjenjat za samo 500 kom.
Ima, ima. Injektori imaju dosta veći protok, i kada bi hti oubrizgati toliku količinu nafte na JTDM 150 morao bi produžiti vrijeme ubrizgavanja, automatski je lošije sagorijevanje i eto dima.

@LOŠA - Leptir u usisu, sad već starog, 1.9 JTD 8v odavno je izvađen, a pre toga je provereno kako se gasi JTD sa i bez leptira... S obzirom da nisam primetio neku razliku, napravio sam cev koja zamenjuje originalni usis (sa leptirom) i dobio nešto bolji odziv na malim i srednjim obrtajima...
Ili ti nije radio leptir (blokiran od čađe, neispravan vakum ventil), ili ti je bio otvoren EGR pa je vuklo zrak kroz njega, ili su injektori puštali naftu još nakon gašenja...

Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Marin krk - 26-12-2011, 23:24:24
nisam nigdje do sada vidio da se navodi da se drugcije dizne, samo razlika u mapaturi. cak i po tal forumima govore da je razlika u mapi. budem pitao kad odem na servis nek pogledaju dali su drukcije od 150 jtdm  :da: sad si me dao na  :?: :?:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 27-12-2011, 00:09:43
Ili ti nije radio leptir (blokiran od čađe, neispravan vakum ventil), ili ti je bio otvoren EGR pa je vuklo zrak kroz njega, ili su injektori puštali naftu još nakon gašenja...
Leptir je provereno radio, pre skidanja, EGR je bio odavno potpuno skinut, a injektori provereni na "Bosch" mašini... Možda je do zamajca?

nisam nigdje do sada vidio da se navodi da se drugcije dizne, samo razlika u mapaturi. cak i po tal forumima govore da je razlika u mapi. budem pitao kad odem na servis nek pogledaju dali su drukcije od 150 jtdm  :da: sad si me dao na  :?: :?:
U tom slučaju mapa za 170KS može da bude dobar "template" za tuning 150KS verzije  :da:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: mareo - 27-12-2011, 12:29:24
 :off

...imaš li možda dimenzije FMIC-a sa "stare" 147ice?...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 27-12-2011, 14:22:57
Šaljem dimenzije FMIC (debljina je oko 70mm) i cevi koje (uz male prepravke) odgovaraju 147 1.9 JTD 8v...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Suki_san - 27-12-2011, 14:37:50
Odlična je  :ok: :ok:

Ovo ostalo mi je SF  :000:, vjerojatno znaš šta radiš :ok:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Mladen - 27-12-2011, 15:23:52
auto je pojava na cesti   :craz :o000: :craz sam daj jos malo slika  :da:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 27-12-2011, 17:37:30
Slikano je samo spolja, smrzli smo se...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: zdravka - 27-12-2011, 17:56:47
čestitam  :pivo:
autić i po  :ok:

Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: LOŠA - 27-12-2011, 18:04:39
nisam nigdje do sada vidio da se navodi da se drugcije dizne, samo razlika u mapaturi. cak i po tal forumima govore da je razlika u mapi. budem pitao kad odem na servis nek pogledaju dali su drukcije od 150 jtdm  :da: sad si me dao na  :?: :?:
Svaki noviji JTD motor ima nešto novije/drugačije od prethodnog
AR 147 i GT:
1.9 JTDM 16V 140 - (Euro3, EDC16C8, CR Multijet 1400bar, Injektor BOSCH 0445110111, turbina Garrett 716665-0002)
1.9 JTDM 16V 150 - (Euro3, EDC16C8, CR Multijet 1400bar, Injektor BOSCH 0445110111, turbina Garrett 760497-0001)
1.9 JTDM 16V 150 - (Euro4, EDC16C39, CR Multijet 1600bar, Injektor BOSCH 0445110243, turbina Garrett 760497-0002, usis SWIRL)
1.9 JTDM 16V 170 - (Euro4, EDC16C39, CR Multijet 1600bar, Injektor BOSCH 0445110341, turbina Garrett 777250-0001, usis SWIRL)

U tom slučaju mapa za 170KS može da bude dobar "template" za tuning 150KS verzije  :da:
Bolje ti je da kreneš od svoje mape.
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Ivek... - 27-12-2011, 18:16:17
 :ok: :mah: :mah:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 27-12-2011, 18:25:43
@LOŠA - kad je počela ugradnja DPF u GT? Od 2008 ili ranije? Neki na AO kažu da prvi modeli od 170KS nisu imali DPF. Euro4 GT modeli od 150KS EDC16c39 su počeli da se prave 2006. Moja GT je iz 11/2007, pa bi mogla da bude bez DPF, što ću proveriti sutra kad dođe sa carine...
@ Suki_san @zdravka @Ivek  :mah: :pivo:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: LOŠA - 27-12-2011, 18:41:26
@LOŠA - kad je počela ugradnja DPF u GT? Od 2008 ili ranije? Neki na AO kažu da prvi modeli od 170KS nisu imali DPF. Euro4 GT modeli od 150KS EDC16c39 su počeli da se prave 2006. Moja GT je iz 11/2007, pa bi mogla da bude bez DPF, što ću proveriti sutra kad dođe sa carine...

DPF su u GT počeli ugrađivati od 15/10/2007 (treba provjeriti u katalogu po šasiji pa se vidi kad je tvoja točno proizvedena i ima/nema DPF).
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: damir 166 - 27-12-2011, 18:46:17
dobra pravo gledao sam je na autoscautu24.crnka iz minchena odlična je krem koža unutra,jedna od boljih u ponudi u odnosu na cijenu kilometražu i sve ostalo.
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: SALE-82 - 27-12-2011, 18:54:44
čestitke  :love:   :pivo:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 27-12-2011, 20:19:54
@SALE-82 @damir 166 - hvala na čestitkama!
@LOŠA - moja je prvi put registrovana 11/2007. Pogledaću da li ima senzor pre prvog katalizatora - ako ima, onda nema DPF. Ako ima DPF idemo na postupak softverskog  i fizičkog uklanjanja. Malo sam gledao AO forum - niko od vlasnika GTjke nema DPF... U oglasu za prodaju na "mobile.de" je pisalo da ima "particulate filter", ali to je samo oglas...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: klaudijo - 27-12-2011, 21:07:50
Slikano je samo spolja, smrzli smo se...

pratim tvoju temu i na ARCS forumu   :da: :da:
svaka čast  :ok:  bravo, super je GT   :clap2: :clap2:

ali ipak promijeni mišljenje u vezi 16'' felgi...

Citat: dusanGT
... pa bih ostao na 16" (zbog startnosti, pre svega), iako bi 17" na GT bile minimum (ili 18")


Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 27-12-2011, 23:02:08
Hvala na čestitkama!
Za felne... u pravu si, ali najviše bih voleo da nađem neke 17" replike onih 18" Brerinih (vidi sliku)... Bilo bi i lepo i startno. Razmaci rupa 98 i 110 se srede pomoću distancera.
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: IvanGT - 28-12-2011, 19:01:50
majstore..odlična GTjka.. puno sretnih km... :ok:

što se tiče remapa..do 170 i kusur KS i 350-360Nm ti neće jako dimit, preko toga opći kaos i katastrofa...
kaš to ti je i kolega Loša napisao, vidi se razlika u injektorima i turbini...
ako želiš više morat ćeš veći turbo kao kod mene, auspuh drugi komplet, i kvačilo sportsko... :craz :ok:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: klaudijo - 28-12-2011, 19:05:26
Hvala na čestitkama!
Za felne... u pravu si, ali najviše bih voleo da nađem neke 17" replike onih 18" Brerinih (vidi sliku)... Bilo bi i lepo i startno. Razmaci rupa 98 i 110 se srede pomoću distancera.

pogledaj...

http://www.avto.net/_OPREMA/ad.asp?ID=3417056 (http://www.avto.net/_OPREMA/ad.asp?ID=3417056)
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 28-12-2011, 19:10:40
Šta da kažem osim BRAVO Klaudijo... Ovo "bravo" je moralo glasno! Hvala na informaciji...
Pretpostavljam da je to cena sa porezom (PDV) kod vas u SLO. Koliki je taj porez?
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: klaudijo - 28-12-2011, 19:19:24
Šta da kažem osim BRAVO Klaudijo... Ovo "bravo" je moralo glasno! Hvala na informaciji...
Pretpostavljam da je to cena sa porezom (PDV) kod vas u SLO. Koliki je taj porez?

netto cijena 96 €/kom   :ok:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 28-12-2011, 19:58:35
Imaš PM...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 28-12-2011, 20:08:15
majstore..odlična GTjka.. puno sretnih km... :ok:

što se tiče remapa..do 170 i kusur KS i 350-360Nm ti neće jako dimit, preko toga opći kaos i katastrofa...
kaš to ti je i kolega Loša napisao, vidi se razlika u injektorima i turbini...
ako želiš više morat ćeš veći turbo kao kod mene, auspuh drugi komplet, i kvačilo sportsko... :craz :ok:
Čitao sam na AO forumu da su ljudi postizali 194KS i 406Nm, bez dima...
http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-and-upgrades/315190-tuning-potentials-of-alfa-gt-1-9-jtdm-16v.html#post4539346 (http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-and-upgrades/315190-tuning-potentials-of-alfa-gt-1-9-jtdm-16v.html#post4539346)
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: IvanGT - 29-12-2011, 16:31:35
Čitao sam na AO forumu da su ljudi postizali 194KS i 406Nm, bez dima...
http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-and-upgrades/315190-tuning-potentials-of-alfa-gt-1-9-jtdm-16v.html#post4539346 (http://www.alfaowner.com/Forum/tuning-and-upgrades/315190-tuning-potentials-of-alfa-gt-1-9-jtdm-16v.html#post4539346)

meni je to sumnjivo...rezultati dyno testa... da ima 194ks na 1.6 bara...
kod mene je preko 1.9 bara, pa sigurno nema toliko snage... nisam bio na dynu, bit ću kad riješim kvačilo...
a Seb je radio mapu, radio je i prije za sebe pa najviše što je uspio izvući sa još više modifikacija je oko 195ks i 410Nm...
mislim da oni il imaju krive rezultate, il lažu...
a tvornički turbo neznam koliko dugo može ozdržat 1.9 bara, a dimilo bi kao lokomotiva..
nema mi nekog smisla to što tamo pišu kad to usporedim s onim što je Seb radio, i što je sad rađeno, da bi na kraju ispalo da je
to sve u biti mogao i bez tih prerada...a zna se da se nemože...    :?:

al 1.9 ima ogromne potencijale za dorade i dizanje snage..
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 29-12-2011, 21:44:07
Verovatno su u pitanju nijanse kod konverzije snage na relaciji "KS točkovi- KS radilica"... U toj konverziji, tj. prikazivanju snage su, na primer, "Squadra tuning" konzervativniji od engleskog "Red Dot"... Pored toga "Squadra" ne prihvata (etički razlozi, navodno) da softverski "isključi" DPF, što mi izgleda kao foliranje...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 30-12-2011, 23:05:37
Alfa došla sa carine (zaista), sa novim felnama (WSP Prime, 17", PhotoShop ;) )... Klaudijo - vidi ovo!
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: mareo - 31-12-2011, 01:11:06
...koje god felge, ali "patos" je neizbježan... :hap:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 31-12-2011, 04:19:12
-20mm...?

Uzgred, da li je 7x17" OK s obzirom na širinu 225/45/17" gume?
Na http://www.carbibles.com/tyre_bible_pg4.html (http://www.carbibles.com/tyre_bible_pg4.html) u rim-width calculatoru se dobije da je za 225/45 potrebna felna od 7.5x17 do 9x17  :?:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: klaudijo - 31-12-2011, 07:17:14
Alfa došla sa carine (zaista), sa novim felnama (WSP Prime, 17", PhotoShop ;) )... Klaudijo - vidi ovo!

fino izgleda  :love3:
malo ćeš se zezati sa čiščenjem, ali felga je super  :ok:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: klaudijo - 31-12-2011, 07:19:40
Uzgred, da li je 7x17" OK s obzirom na širinu 225/45/17" gume?
Na http://www.carbibles.com/tyre_bible_pg4.html (http://www.carbibles.com/tyre_bible_pg4.html) u rim-width calculatoru se dobije da je za 225/45 potrebna felna od 7.5x17 do 9x17  :?:

da, OK je  :da:  nečeš imat german style izgled, ali ide guma gore bez problema 

(http://shrani.si/f/2N/1f/3fkT5FP5/untitled.jpg)
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 31-12-2011, 13:41:21
I ja sam pomislio da kad uđe prašina iz pločica i ostale nečistoće, mora mnogo da se čisti i glanca, ali tako je sa svakom lepotom - traži održavanje.
Danas 31.12 obavio sam registraciju i kasko osiguranje, što je veliki uspeh s obzirom na štrajk MUP, koji je prekinut prekjuče...
Šta je "german style" kad je izgled felni/guma u pitanju? Ako je ova felna malo uža (7"), a guma malo šira (225mm) posledica je veće naprezanje i deformacija zida gume pri ulasku u oštre krivine, ali ne toliko kao kod balon guma, nadam se... 
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Marekk - 31-12-2011, 13:46:53
7" je preuska za 225 gumu definitivno, na 7" 205 guma izgleda najljepše, ide i 215 ali ju je najljepše vidjeti na 7,5.

225 moraš staviti na 7,5-8" .

Ništa od toga navedenog nije ni probližno german stylu  :ok:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 31-12-2011, 13:55:34
Da li je u pitanju samo estetika ili postoji i neki problem sa pouzdanošću uvožnji? Nešto kao efekat "izuvanja" kod velikih bočnih naprezanja...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Marekk - 31-12-2011, 14:25:23
Da li je u pitanju samo estetika ili postoji i neki problem sa pouzdanošću uvožnji? Nešto kao efekat "izuvanja" kod velikih bočnih naprezanja...

pa vjerojatno guma pati više nego normalno, javlja se kotra german sytle, vozljivo je , a i svaka guma je različite širine
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: goc bravo - 31-12-2011, 15:14:40
Alfa došla sa carine (zaista), sa novim felnama (WSP Prime, 17", PhotoShop ;) )... Klaudijo - vidi ovo!

Ovo mi je jedna od naljepših felgi za alfu...

Imam je ja na 166-ici u 18 i nije uopce problem nikakav oko ciscena i odrzavanja...

Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 31-12-2011, 15:46:58
Stvarno lepo!
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 31-12-2011, 15:48:09
Šta je "german style"?
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: SZ - 31-12-2011, 16:05:04

http://alfisti.hr/forum/index.php/topic,49736.0.html (http://alfisti.hr/forum/index.php/topic,49736.0.html)
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 31-12-2011, 16:08:17
meni je to sumnjivo...rezultati dyno testa... da ima 194ks na 1.6 bara...
kod mene je preko 1.9 bara, pa sigurno nema toliko snage... nisam bio na dynu, bit ću kad riješim kvačilo...
a Seb je radio mapu, radio je i prije za sebe pa najviše što je uspio izvući sa još više modifikacija je oko 195ks i 410Nm...
mislim da oni il imaju krive rezultate, il lažu...
a tvornički turbo neznam koliko dugo može ozdržat 1.9 bara, a dimilo bi kao lokomotiva..
nema mi nekog smisla to što tamo pišu kad to usporedim s onim što je Seb radio, i što je sad rađeno, da bi na kraju ispalo da je
to sve u biti mogao i bez tih prerada...a zna se da se nemože...    :?:

al 1.9 ima ogromne potencijale za dorade i dizanje snage..
Evo snimka dynotesta...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 31-12-2011, 16:11:15
Auuuu, sad razumem - hvala SZ na objašnjenju...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: SZ - 31-12-2011, 16:14:33
I drugi put...  :ok:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: klaudijo - 31-12-2011, 16:41:30
7" je preuska za 225 gumu definitivno, na 7" 205 guma izgleda najljepše, ide i 215 ali ju je najljepše vidjeti na 7,5.

225 moraš staviti na 7,5-8" .

evo još jedan podatak...
(http://shrani.si/f/15/AX/3rz3sOs0/untitled.jpg)

postoji jedno "pravilo" koje kaže da:
- gume sa presjekom 80 do 50 treba montirati na felgu širine barem 70% širine gume
- gume sa presjekom 45 i manje idu na felgu barem 85% širine gume

85% od 225 je 191,25 dakle taman 7,5 cola

možda bi ti ipak bilo bolje (na ove felge) staviti gume 215/45, ili odabrati druge (šire) felge...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: IvanGT - 31-12-2011, 18:43:29
meni je i dalje sumnjiv taj dyno...
mislim može se to izvući al uz ogromno dimljenje ako se ne mijenja turbo...
mislim da samo Seb može nešto konkretno reći u vezi toga...
il neće priznat da je još nešt mjenjano, il je krivi podatci dyna...
al neznam..može bit svašta...ne vrijedi se zamarat s time... :ok: :hehe:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 31-12-2011, 18:49:12
Na žalost, nema tih WPS Prime u 7.5x17 već samo u 7x17". Mislim da to nije toliko strašno i neverovatno mi je da dođe do "spadanja" gume sa felne, u oštrijim zavojima.
Ako je "fabrička" dimenzija za Alfu GT 205/55/16" onda uz njih "bolje" idu 225/45/17 (+0.38%), pa zatim 215/45/17 (-1.08%).
U Alfa GT "Owner Manual" se spominju:

 
 
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 31-12-2011, 18:54:00
U vezi sa pitanjem da li GT može preko 190KS, i to bez dima, evo dva primera - prvi bez dima (Alfa GT, 1.55bar boost), a drugi (Fiat Bravo sa istim motorom, 1.65boost) sa dosta dima:
Alfa GT JTD (http://www.youtube.com/watch?v=srEufEKisO0&context=C355e367ADOEgsToPDskLRfy6xX9ugmnGVnwRBjsKX#ws)
VIDEO0013.3gp (http://www.youtube.com/watch?v=M5_EtL8tQu0&feature=youtu.be#ws)
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 01-01-2012, 00:46:37
Svim malim i velikim Alfistima, sve najbolje u 2012!
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: 33QO - 01-01-2012, 00:48:43
Svim malim i velikim Alfistima, sve najbolje u 2012!

 :pivo:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: zdravka - 01-01-2012, 13:52:10
Svim malim i velikim Alfistima, sve najbolje u 2012!

hvala  :pivo:
i tebi s tvojom alficom mnogo zadovoljstva u Novoj  :drive:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Bole159 - 01-01-2012, 16:05:46
Hvala profesore, takodje  :mah: :pivo:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: -164- - 01-01-2012, 22:04:31
Na žalost, nema tih WPS Prime u 7.5x17 već samo u 7x17". Mislim da to nije toliko strašno i neverovatno mi je da dođe do "spadanja" gume sa felne, u oštrijim zavojima.
Ako je "fabrička" dimenzija za Alfu GT 205/55/16" onda uz njih "bolje" idu 225/45/17 (+0.38%), pa zatim 215/45/17 (-1.08%).
U Alfa GT "Owner Manual" se spominju:

Alfa Gt dolazi sa felgama i dimenzijama guma kao što si napisao ali:

225/45/17 dolazi samo na 3.2 V6 24V i tamo je montirana na 7.5x17" ET35 felgu

Svi ostali modeli Gt (1.8, 2.0, 1.9JTD) dolaze sa 7x16" ET35 felgom i 205/55/16 gumama ili uz doplatu sa 7x17" ET35  felgama i 215/45/17 gumama

Znači, ne kompliciraj nego pikni 215/45/17 i mirna Bosna :craz :craz

Sretna Nova i puno sreće sa novom ljepoticom :hap: :ok:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 01-01-2012, 22:55:02
... 215/45/17 i mirna Bosna...
Sretna Nova i puno sreće sa novom ljepoticom :hap: :ok:
Sklon sam da se složim - mirna Bosna i Sretna Nova!  :mah:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 02-01-2012, 14:48:12
Samo sam se pitao kad će da počne...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Argor - 02-01-2012, 14:56:01
Kažu, gdje sjedi mačka tu zrači pozitivna energija.  :craz
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 02-01-2012, 15:12:37
Ja sam mislio na neku drugu simboliku, ali i ovo sa energijom je OK...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: Marin krk - 02-01-2012, 15:17:12
 mogla bi koja i dvonožna mijaauuu   :da:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 02-01-2012, 15:52:09
Marin Krk zna znanje!
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 04-01-2012, 07:43:28
Ako je kvačilo jako tvrdo, prvo i osnovno probaj izvana podmazati viljušku i spojničku, provjeri cilindre kvačila, a tek onda razmišljaj o setu kvačila (a ako ga i budeš mijenjao, opet kod izmjene dobro očisti/podmaži pikse viljuške i spojničku)
U šemi na slici dole brojevi 1-3 označavaju pozicije koje bi trebalo podmazati... Iz Lošinog citata mi je sve jasno, osim tri stvari:
a) može li opruga (br. 8) da bude problem ili je ona svakako preslaba da bi izazvala veliki otpor pritisku pedale kvačila?
b) šta bi trebalo proveriti kod "master" i "slave" cilindara (br. 6 i 7)?
c) kakva je uloga "spojničke" u problemu sa "tvrdim" kvačilom?
Imam utisak da je korpa (br. 4) OK i da su "latice" korpe u dobrom položaju, tj. da nisu izgubile elastičnost, jer kvačilo "hvata" u dobrom položaju pedale. Da li bi trebalo proveriti i druk ležaj (br. 5)?
Jedan podatak koji bi mogao da pomogne u dijagnostici problema: ponekad (ne uvek) se desi da pri pritisku na pedalu kvačila nešto "zapne", ali pedala uvek može da se pritisne do poda.
(http://img855.imageshack.us/img855/7133/clutcha.jpg) (http://img855.imageshack.us/i/clutcha.jpg/)
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: IvanGT - 04-01-2012, 09:57:54
U šemi na slici dole brojevi 1-3 označavaju pozicije koje bi trebalo podmazati... Iz Lošinog citata mi je sve jasno, osim tri stvari:
a) može li opruga (br. 8) da bude problem ili je ona svakako preslaba da bi izazvala veliki otpor pritisku pedale kvačila?
b) šta bi trebalo proveriti kod "master" i "slave" cilindara (br. 6 i 7)?
c) kakva je uloga "spojničke" u problemu sa "tvrdim" kvačilom?
Imam utisak da je korpa (br. 4) OK i da su "latice" korpe u dobrom položaju, tj. da nisu izgubile elastičnost, jer kvačilo "hvata" u dobrom položaju pedale. Da li bi trebalo proveriti i druk ležaj (br. 5)?
Jedan podatak koji bi mogao da pomogne u dijagnostici problema: ponekad (ne uvek) se desi da pri pritisku na pedalu kvačila nešto "zapne", ali pedala uvek može da se pritisne do poda.

prema ovom zadnjem kod mene je bio slučaj zraka u sistemu na 145ici (sistem je isti kao na GT), tj. neispravnom slave cilindru koji je povlačio zrak...pa se to ponekad, što se duže vozim sve više, manifestiralo zapinjanjem i pucketanjem koje se osjetilo na papučici kvačila... također može biti da ti je prihvat master cilindra na papučici malo se istrošio pa
zapinje pedala, tu postoji jedan selen koji je prihvat cilindra na papučicu, pa se zna raštelat, ili spast osigurač pa ti ne drži dobro...i tad zna zapinjat, imao sam i takav slučaj.. :craz
ako nije do toga onda može biti samo u samom kvačilu...to su moja iskustva pa vrijedi pogledat...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 04-01-2012, 11:29:13
Ovo su bile korisne ideje za proveru - pivo?  :pivo:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: LOŠA - 04-01-2012, 11:42:20
U šemi na slici dole brojevi 1-3 označavaju pozicije koje bi trebalo podmazati... Iz Lošinog citata mi je sve jasno, osim tri stvari:
a) može li opruga (br. 8) da bude problem ili je ona svakako preslaba da bi izazvala veliki otpor pritisku pedale kvačila?
b) šta bi trebalo proveriti kod "master" i "slave" cilindara (br. 6 i 7)?
c) kakva je uloga "spojničke" u problemu sa "tvrdim" kvačilom?
Imam utisak da je korpa (br. 4) OK i da su "latice" korpe u dobrom položaju, tj. da nisu izgubile elastičnost, jer kvačilo "hvata" u dobrom položaju pedale. Da li bi trebalo proveriti i druk ležaj (br. 5)?
Jedan podatak koji bi mogao da pomogne u dijagnostici problema: ponekad (ne uvek) se desi da pri pritisku na pedalu kvačila nešto "zapne", ali pedala uvek može da se pritisne do poda.
Podmazati na mjestima 1, 3 i 5

a) Teško, možeš odpojiti cilindar sa pedale (imaš samo jedan osigurač koji ga drži, pa probaj rukom stiskati/vraćati samu pedalu, pri tome pazi jer u krajnjem položaju pedala zna stisnuti pipac na prekidaču kvačila koji ostane zaglavljen i onda ga treba izvući)
b) Provjeri jesu li mokri, odnosno puštaju li ulje, to je indikacija da nešto ne valja. Nije loše ni da odzračiš sistem (princip kao kod kočnica).
c) Po njoj putuje ležaj i ako je ona hrđava ili nije podmazana, onda se tu stvara velik otpor.

Kvačilo obično nije tvrdo zbog korpe, nego zbog otpora koji nastaje na točkama 1-3-5, prignječenih ili nabubrenih hidrauličnih crijeva, loših cilindara...
Teško je reći zbog čega se javlja taj zubić koji osjetiš kod pritiskanja kvačila (iako je to česta pojava) ali uglavnom radi se o tome da je u jednoj točci puta (viljuške/ležaja) otpor veći nego u ostalima.


također može biti da ti je prihvat master cilindra na papučici malo se istrošio pa
zapinje pedala, tu postoji jedan selen koji je prihvat cilindra na papučicu, pa se zna raštelat, ili spast osigurač pa ti ne drži dobro...i tad zna zapinjat, imao sam i takav slučaj.. :craz
ako nije do toga onda može biti samo u samom kvačilu...to su moja iskustva pa vrijedi pogledat...
Ne škodi ni podmazivanje na spoju pedale i cilindra kvačila (ima metalna piksa i selen), ali tu se obično ne stvara otpor je ako zašteka piksa na pedali, onda popuca selen.
A kada se raspadne selen onda se obično u kabini čuje cvrčanje kod pritiskanja pedale kvačila.
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: mareo - 04-01-2012, 13:06:24
Podmazati na mjestima 1, 3 i 5


...da, samo da bi podmazao na tim mjestima, getriba mora dole...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: LOŠA - 04-01-2012, 15:31:00
...da, samo da bi podmazao na tim mjestima, getriba mora dole...
Ako želiš to napraviti po PS-u, da :da:

Ali ako treba vatrogasno riješenje, i ako imaš volju može i bez skidanja :hap:
Skine se pomoćni cilindar, poluga, gornja piksa, i onda ima dovoljno prostora da se sa špricom i crijevom dovede ulje na željena mjesta :da:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 04-01-2012, 17:25:04
Objašjenje vrlo detaljno i ilustrativno  :clap:
...Ali može i bez skidanja - skine se pomoćni cilindar, poluga, gornja piksa, i onda ima dovoljno prostora da se sa špricom i crijevom dovede ulje na željena mjesta :da:
Možda je to dovoljno kao prvi korak (koji može da uspe, ako ima dosta prostora da špric i crevo dođu do spojničke i da se ne izmasti lamela) zajedno sa podmazivanjem ležišta poluge...
Ako to ne reši problem, menjač mora da se skida, pa se proveri i korpa... Moj majstor uNS kaže da je jednom oprao korpu od korozije i stvrdnutog materijala sa lamele (na jednom BMW Miniju) i da je posle toga pedala kvačila bila mekana kao puter...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: luka05 - 09-01-2012, 00:29:34
:mah: odlicna ,
mislim da je i kod moje 147-ice  EDC16C39
i dugnuta je na nekih 190 - 200 i ne dimi nista vise kao i prije cipanja


@ Marin krk - mislim da su na tvojoj 170KS i na standardnoj 150KS (obe su EDC16c39 JTDm) ista turbina i isti injektori, pa verovatno neće biti problema sa velikim dimom ni na GTjki...


Alfa je savrsena!  :love:


Jel postoji mogucnost da je i u mojoj EDC16C39 ?
Kako to pogledat, spojit ga na komp?
Inače u prometnoj mi piše euro4.


Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 09-01-2012, 02:27:28
Svaki noviji JTD motor ima nešto novije/drugačije od prethodnog
AR 147 i GT:
1.9 JTDM 16V 140 - (Euro3, EDC16C8, CR Multijet 1400bar, Injektor BOSCH 0445110111, turbina Garrett 716665-0002)
1.9 JTDM 16V 150 - (Euro3, EDC16C8, CR Multijet 1400bar, Injektor BOSCH 0445110111, turbina Garrett 760497-0001)
1.9 JTDM 16V 150 - (Euro4, EDC16C39, CR Multijet 1600bar, Injektor BOSCH 0445110243, turbina Garrett 760497-0002, usis SWIRL)
1.9 JTDM 16V 170 - (Euro4, EDC16C39, CR Multijet 1600bar, Injektor BOSCH 0445110341, turbina Garrett 777250-0001, usis SWIRL)
A može i korišćenjem nekog softvera - FiatECUScan je sasvim OK...
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: -164- - 29-05-2013, 09:35:57
Jesi nabavio kakve 17" felge?
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: bansi - 29-05-2013, 17:19:03
Gdje je nestao čovjek.... :cigara:
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: darkoqv - 29-05-2013, 17:37:25
Mozda je skinuo mjenjac,pa ga jos nije vratio. :clap: :clap:
Duleeeeeeeee kuda siiiiiiiiii???????????????????????? :mahm :mahm
Naslov: Odg: Još jedna Alfa GT 1.9 JTDm 16v...
Autor: dusan147 - 19-10-2013, 07:11:02
Zaboravio na ovu temu...  :craz