Alfisti.hr
Alfa Romeo modeli => 33, Sprint, Sud => Autor teme: Raziel - 14-10-2009, 22:14:14
-
Pošto ću se upustit u projekt instalacije karburatora na 16V boxera, otvaram ovu temu da možemo razmijenit iskustva, podjelit savjete i riješit nepoznanice kojih, što se mene tiće, ima dosta...
Tema može poslužiti i za opću raspravu o karburatorima/fergazerima/rasplinjačima! :ok:
Nabavio sam dva Dellorta DRLA 40, koje je plan rastavit, prekontrolirat i prebrtvit...
Došla je i knjiga naručena iz Dellorto shopa u Velikoj Britaniji, jer bez znanja se ne može ništa:
(http://www.dellorto.co.uk/editor/uploads/images/Dellorto%20tech%20book.jpg)
Knjiga je prvenstveno pisana za instalaciju i podešavanje DRLA na VW motorima, ali ima i opčenitih dijelova i veliko brdo korisnih informacija.
Opisani su i DHLA ležeći karbovi i FRD jednostruki karbovi.
Prenjeti ću ovdje dio uvoda knjige zbog izravne usporedbe Dellorto i Weber karburatora:
The Dellorto DRLA series of carburetors were originally developed for use on the Alfa Sud automobiles and manufactured in 36, 40 and 45mm size. The introduction of the DRLA carburetors eliminated many of the problems presented by the aging Weber IDF series.
The DRLA was a modern, state of the art carburetor that featured sealed ball bearing main shafts, improved fuel emulsion, and a double hinge float and fuel system that prevented fuel starvation due to high G forces encountered in high speed turns and S's.
The Weber IDF's previously used on the Alfa Sud had been adapted from an early model Fiat. The Dellorto DRLA represented a fresh new design that was less sensitive to altitude and temperature changes than the older IDF. Most of all, Dellortos presented less restriction to flow, and made more horsepower than Webers, model for model.
Prior to the availability of the DRLA carburetors the Weber IDF and IDA series were the dominate high performance carburetors in use bv VW and Porsche enthusiast. IDF's were available in 40, 44 and 48mm models.
Knjigu je napisao Bob Tomlinson... On je prvi donesao Weber, a zatim i Dellorto u SAD, te ih počeo koristiti, prodavati i servisirati.
Evo njegove izjave nakon pojave DRLA serije: "First there was Weber and nothing else, now there's Dellorto, and nothing else."
Na dosta mjesta sam čuo da su Weberi bolji, ali po ovome to pada u vodu...
Dellorto je noviji, moderniji, jednostavniji i bolji karburator.
-
Evo, prva stvar koja mi je privukla zanimanje listajući knjigu...
Ako sam dobro shvatio, Dellorto nema čok nego nekakav drugi sistem obogačivanja smjese u prvih 30 sekundi rada motora.
Ajmo vi sa karbosima, tko može ovo potvrdit?
Mirko? :?:
-
ako se ja dobro sjećam
ima ispod volana sajla za čok
i kad nju povučeš obogačuješ smjesu
naravno nakon nekog vremena je vraćaš
kao i na svim autima sa čokom...
-
:da: :da: ručni čok, ja ga još nikad nisan povuka
-
Evo što piše u knjizi: "Dells don't have chokes and rely on the accelerator pumps to keep them running for the first 30 seconds."
A ja isto znam da na ovim karbovima što sam uzeo ima nekakav mehanizam za čok. Ovo je vjerojatno nekakva šema za dodatno obogačivanje smjese...
Gledajući crteže u knjizi, na tim VW instalacijama stvarno nigdje nema sajle ili polugica za čok...
Možda naiđem na objašnjenje dok budem čitao knjigu dalje! :ok:
-
Evo što piše u knjizi: "Dells don't have chokes and rely on the accelerator pumps to keep them running for the first 30 seconds."
A ja isto znam da na ovim karbovima što sam uzeo ima nekakav mehanizam za čok. Ovo je vjerojatno nekakva šema za dodatno obogačivanje smjese...
Gledajući crteže u knjizi, na tim VW instalacijama stvarno nigdje nema sajle ili polugica za čok...
Možda naiđem na objašnjenje dok budem čitao knjigu dalje! :ok:
Ja imam ručni čok na Dellortu..
I uvijek palim sa njim, ali ga vrlo brzo vratim, a kad aam imao Webera i to dobro nastelanog, nije htio paliti sa čokom ali isto tako nije htio raditi bez njega kad je motor bio hladan. Tako da sam palio bez njega i onda ga ukljucio kad je motor upaljen.
-
Citaj,citaj.Nadam se da ima i poglavlje o troubleshooting-u.Imam mali problemmmmmm............. :metak
-
Uopće nije u pitanju čok sajla i taj sistem jer to nema veze s karbovima,postoje i karbovi koji imaju čok a nemaju sajlu. Radi se o sistemu čoka odnosno njegovoj izvedbi na karbu :hap: :mah: :mah: :mah:
Nisam shvatio ništa šta si napisao... :hehe: :hehe: :hehe:
Daj pojasni... Sjećam se kak sam imao čok na Ladi. Sajla je otvarala i zatvarala čok leptir...
Predpostavljam da je ovo polugica čoka:
(http://img260.imageshack.us/img260/3121/1001876.jpg)
Ali nema leptira, nego radi nešto drugo.
I tu se vjerojatno spaja čok sajla...
Problem mi je što nisam to nikad vidio uživo na autu... :redf:
-
tako je i kod mene :ok:
-
Tu se spaja sajla. :da:
-
Kakva sad akcelerator pumpa, ja to nemam :) :)
A imam čok koji povučem na hladno i vratim nakon 30 tak sekundi. Naime duže od toga pod čokom počne radit nemirno i hoće se ugasit, a ako vratim čok tako brzo odmah nakon pola minute spusti okretaje u ler i nastavi radit normalno. Trebam sredit karbove očito :rolll:
-
jel se ta pumpica pali samo kad povučeš čok i može li se napravit npr kad dođeš do 5000 okretaja da povučeš čok i da ta pumpica doda još malo goriva i onda auto poludi :hap:
-
ništa od čuninga :sad:
-
Ta pumpa je, predpostavljam, sa druge strane karburatora, na sredini, ona dolje mala membrana... :?:
-
napokon neka poučna tema :clap:
-
Ta pumpa je, predpostavljam, sa druge strane karburatora, na sredini, ona dolje mala membrana... :?:
Vidi dali pise u knjizi dali se ta membrana stela i u kojim uvjetima posto ima na sebi polugicu sa sustom i malom maticom!!!
-
ako nekog zanima mogu špstaviti na forum ovu knjigu,jest da nije bas za 33 ali za 75 i ostale alfe s lezecim,ali ima i opcenito za ostale aute kako i sta
(http://i35.tinypic.com/mn6mr.jpg)
-
Odlicna ideja :ok:.
-
Evo imam i ja:
The Haynes Weber Carburetor Manual - pdf
pa ako kome treba...
-
evo danas sutra kad uhvatim vremena cu pocet postavljat jer ima 60 strana sad neznam kako da postavim u obliku slika pa da okaci mna forum ili da u zip stavim pa da se skida
-
evo danas sutra kad uhvatim vremena cu pocet postavljat jer ima 60 strana sad neznam kako da postavim u obliku slika pa da okaci mna forum ili da u zip stavim pa da se skida
Najbolje bi bilo zipat ili nekako, pa poslat Boxeru, a on će dignut u downloads rubriku! :ok:
A ovdje se stavi samo link!
-
Koliko dugo drže karbovi kad se naštelaju?
I koji bi uzrok mogao biti ako se auto gasi hladan, onako postepeno okretaj po okretaj, ne odmah nego doslovno gledaš kako pada okretaj po okretaj čak i pod čokom. Upali bez čoka inače.
-
To se i meni dešava na hladno. Ako u tim momentima spustim čok, ostane u ler gasu dalje radit normalno
-
Mozda je problem u tome da vuce falsi zrak :o000:.
-
Ma nek vuče, tako i tako je prodana dok sam se ja odlučivao. :wal: 75-ica 2.0 karb.
-
E, jbg sad! :metak
Vidiš šta piše Nikoli u potpisu...
-
Gašenje na leru je obično problem ler pumpice tj. membrane koja postane porozna :da:
Dali je itko od vas pokusao stelati te membrane s obzirom da imaj maticu i sipkicu za stelanje???
-
znam da mozda nije tema ali dali netko ima za prodati weberove karburatore u dobrom stanju i di bi se mogao kupiti set za reparaturu istih treba mi za 33 1.5 hvala ako moze na pm
-
znam da mozda nije tema ali dali netko ima za prodati weberove karburatore u dobrom stanju i di bi se mogao kupiti set za reparaturu istih treba mi za 33 1.5 hvala ako moze na pm
Evo ti set za reparaturu:
http://www.oldschoolhr.com/forums/showthread.php?t=9469 (http://www.oldschoolhr.com/forums/showthread.php?t=9469)
Za karburatore pogledaj u oglasima ili stavi oglas da trazis.Javi se coviku na 098 273 555 Arman.Mozda ima jos kojega.
-
gdje se u slavoniji ili u dubrovniku moze kupiti set za reparaciju dellorto 36-ica. imam ih hrpu( nekih 8 ili 9) ali stoje vec godinama pa bi ih rastavio, dao na ščenje i reparaciju....
inače sam u slavoniji a trenutno i sljedečih par mjeseci u dubrovniku pa eto...
-
koji bi bio idealan set up karburatora na 1.7 16v boxeru?
koje dizne zraka?
dizne goriva?
ler dizne?
emulziske cijevi?
koji promjer difuzora?
koji bi bio idealan karb za taj motor?
šta se može napravit sa drla 40-tkama jer sa njima raspolažem?
imam hrpu dijelova i karbova, auto je na godišnjem a meni je dosadno pa bi se zabavio slažuči nešto....
svaki savjet dobrodošao!
-
Pozdrav,
zanimalo bi me vaša iskustva reparacije fergazera za alfa romeo 33, kod koga je to najbolje raditi, gdje je najbolje kupiti reparatur set za njih? :confusedbig: :confusedbig: :confusedbig:
Lijepi pozdrav,
:party:
-
Postoji neki majstor na Zavrtnici, koji je spcijalista za stare alfe itd...
Slavko se zove, to je sve što znam, a netko drugi će ti reć više informacija :hap:
-
Sporiš u Podsusedu - Aleja Seljačke bune 10, tel. 3491 772
Kompletno reparira i štela fergazere, svi koje sam čuo su bili zadovoljni, osobno nemam iskustava. No, on je još jedini koji se isključivo time bavi.
Sa Slavekom na Zavrtnici i gospodinom Valenčićem imam iskustava dok sam još vozio 33, i to su samo kratkoročna rješenja bila. Nakon nekog vremena se opet raštelaju i ler gas opet varira. Tako da je moj savjet probati kod Sporiša reparirati i uštimati... Ako ne to, onda kod Valenčića. :ok:
p.s. drago mi je da tvoja 33 još vozi, zaista ih je malo ostalo :clap2:
-
Da još uvijek vozi :) jako sam sretna da je tako :)
Hvala na savjetima i ja sam razmišljala otići kod Sporiša, tj. ovu subotu ću do njega.
Hvala puno...čujemo se :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:
-
Dragi moji alfisti da vam se javim...
bila sam na reparaciji fergazera i sada alfa vozi savršeno..radi kao satić....
bila sam kod sporiša u podsusedu i jako sam zadovoljna :laugh:
-
Ajde stavi broj telefona i adresu od tog majstora pa da se i drugi mogu veseliti :hello:.
-
Sporiš u Podsusedu - Aleja Seljačke bune 10, tel. 3491 772
eto adrese i broja telefona...makar niže u postu postoji ;)
-
Dragi moji alfisti da vam se javim...
bila sam na reparaciji fergazera i sada alfa vozi savršeno..radi kao satić....
bila sam kod sporiša u podsusedu i jako sam zadovoljna :laugh:
Super .... nema ljepšeg zvuka od boxera na karburatorima samo pripazi sada na stanje kvačila i mjenjača jer ukoliko su istrošeni sada bi ih "osvježeni" motor mogao dotući.
-
Hvala na savjetu, ali nedavno sam promijenila cijeli set (lamela, kvačilo itd), tako da se nadam da bude sve ok...
-
Sporiš u Podsusedu - Aleja Seljačke bune 10, tel. 3491 772
eto adrese i broja telefona...makar niže u postu postoji ;)
Hvala :mah:
Hoces li mozda prolaziti kroz Zadar pa da cujem kako to radi???
Malo ih je jos ostalo koji mogu rijesiti karburatore na Alfi.
-
imam jedno pitanjce u vezi paljenja, a fergazeri su mi špansko selo. Poznam ih toliko da na tomosu 4 ga znam rastavit, počistit dizne i sastavit...
dakle motor je 1.3 na frge i sad... na hladno (prvo jutarnje paljenje) upali iz prve, ali radi samo sekundu dok ne potroši gorivo iz fergazera. Dok je topla ako ne stoji ugašena dulje od minute pali odma, ali ako stoji topla pali jaaaako teško.
Znade li tko u čemu je problem?
Po meni ovo mi djeluje kao da se gorivo iz fergazera vrati nazad u rezervar pa je u cijevi zrak i vergla toliko dugo dok ne posauga ponovo benzin...
ako je to, jedna od opcija je staviti fino niskotlačnu električnu pumpu za karbove i problem bu valjda riješen ?
-
ja nebi stavljao pumpu nego bi rađe popravio onako kako je tvornica zamislila i kako je radilo 20+ godina,do sad...pregledaj crijevo dovoda,prvo na karburatoru gdje se spaja da se nije rascvjetalo,onda cijelo crijevo dalje,ili ti negdje unutar karburatora vuče falš zrak pa vrača gorivo nazad,a to je jaako mala rupica ako ti u radu ne smeta,teško da se vidi dakle ja bi promjenio komplet crijevo od rezervara do karba,ako nije do toga onda reparacija karba,uostalom vanjska pumpa nije dobra ideja na neispravan sistem
-
Daj kontakt, gas u pod i verglaj i ne puštaj pedalu dok ne upali.
-
Jesi probao prije paljenja 5-6 puta napumpati gas?
To je meni pomagalo na fiat tipu na carbove
-
Tako i palim sa gasom do poda pa cim krene pustim da ne ode u okretaje na hladno, ali svejedno mu treba vremena... Nije to rjesenje...
Probat cu pogledati crijevo od goriva, a istina je da bi karbove trebalo reparirati. Ali to nebudem sad, u skorijoj buducnosti imam u planu nekaj drugo ;)
-
Ne mislim gas do poda kod paljenja, nego da "napumpaš" gas 5-6 puta prije paljenja...
-
pa to ti nece pomoci dok je auto ugašen
-
Hoće pomoći će jer pumpanjem ubrizgavaš gorivo pa kad zavergla ga odmah povuće. Tako sam uvijek palio Giuliu sa 2 dupla carba i uvijek je palila na zub.
-
pa to ti nece pomoci dok je auto ugašen
Tu si u krivu...
Naime, frgazeri ti imaju mehanizam da ti kada naglo stisneš gas do kraja ti "zaliju" frgu sa dodatnom količinom benzina. S obzirom na to da je ta pumpa mehanička, to funkcionira i kada auto ne radi
EDIT: sandro me prestigao ::)
-
Hvala :mah:
Hoces li mozda prolaziti kroz Zadar pa da cujem kako to radi???
Malo ih je jos ostalo koji mogu rijesiti karburatore na Alfi.
Prolaziti ću kroz Zadar tek sljedeće ljeto...pa svakako ću se javiti....
-
Bravo :ok:
-
eto pokušavam ovo s "pumpanjem gasa" svaki dan već par dana za redom, i mislim si koji sam ja idiot, pa znam da nece pomoci, al ajde da probam, pa nisam ja naj pametniji na svijetu...
kad ono, vergla li ga vergla i upali tek nakon 5-10 sec verglanja... :rolll:
Jednostavno sam se pomirio s time da mi je još jedina opcija prije reparacije karbova da promijenim sva crijeva i ona fora s pumpicom...
a koliko se ja sječam kada sam rastavljao jednog fergazeraša, imala je naravno mehaničku pumpicu do koje je vodila neka poluga sa zamašnjaka, ili tako negdje iz tog predjela motora (možda se i varam nemojte me uzeti za riječ) i onda, kada bi se motor okretao, fizički bi se pumpalo gorivo u fergazer. A klapna gasa je samo klapna gasa i s njom nemaš šanse napumpat gorivo makar godinu dana stiskao ko sivonja... barem dok se motor ne okreće nula bodova...
-
Skini usisni kolektor do golih karbova, rukom stisni polugu gasa do kraja pa ćeš vidjet da zaista baci mlaz goriva. :ok:
-
možda će i bacit ali samo to malo goriva koje je u fergazeru, mene mući što u crijevu od goriva nema ništa, i kako to napumpat svaki put dok ne radi vakum (dok motor stoji na nuli)
i da, btw, sad kako to pumpam, očito izbacim i svo gorivo iz fergazera pa ne uspije napravit ni prvo paljenje i puno mu duže treba da zavergla...
ako ne "napumpam" na kratko se motor i upali ali se odma i ugasi, a daljnje verglanje traje puno kraće...
-
eto pokušavam ovo s "pumpanjem gasa" svaki dan već par dana za redom, i mislim si koji sam ja idiot, pa znam da nece pomoci, al ajde da probam, pa nisam ja naj pametniji na svijetu...
kad ono, vergla li ga vergla i upali tek nakon 5-10 sec verglanja... :rolll:
Jednostavno sam se pomirio s time da mi je još jedina opcija prije reparacije karbova da promijenim sva crijeva i ona fora s pumpicom...
a koliko se ja sječam kada sam rastavljao jednog fergazeraša, imala je naravno mehaničku pumpicu do koje je vodila neka poluga sa zamašnjaka, ili tako negdje iz tog predjela motora (možda se i varam nemojte me uzeti za riječ) i onda, kada bi se motor okretao, fizički bi se pumpalo gorivo u fergazer. A klapna gasa je samo klapna gasa i s njom nemaš šanse napumpat gorivo makar godinu dana stiskao ko sivonja... barem dok se motor ne okreće nula bodova...
Kad me vučeš za jezik :bomb:
(http://www.zaslike.com/files/oluuf8viiw64539un5t.png)
Knjiga se zove "tehnika motornih vozila" , izdanje 2004., strana 68
Moguće je da su neki frgazeraši imali ovu polugu koju ti spominješ, ali sam siguran da 33 nema ništa takvoga
A koji je točno problem kod tebe - ne znam
-
stvarno nebitno više... prestao sam se zamarati s time... auto pali malo teže i bok...
stavit cu mu elektricnu pumpicu, pa ako negdje propiša, bar znam gdje je greška... hvala na pomoći :mahm
-
Ja sam sa svojom 33-om imala problema sa paljenjem, otkad sam ju odvezla Sporišu da mi naštela fergazere, otkada mi radi super...kad je vani hladno treba joj za prvo paljenje upaliti čok i odmah upali....koliko ja znam 33-e malo teže pale kad je hladno....
Vozi i uživaj ;) hehe :alfisti:
-
moja bila kod sporiša prije mjesec dana i covjek reko da ne koristim čok jer tako "zalijevam" frge i kao nije dobro...
ali što ju duže vozim cini mi se da sve bolje i bolje pali... skuzio sam da trebam zaverglati i naglo stisnuti gas dok vergla i upali odma...
-
samo ti povuci čok. Kod IEa to elektonika radi tu trebaš ti manualno.
-
i to što kažeš je istina... i meni se čini da čim duže ju vozim da sve bolje i bolje pali...a što se tiče čoka...palim ga u ekstremnim slučajevima...uglavnom okrenem ključ da vergla i dam joj gasa dokle ide i od prve upali....
pozdrav
-
evo moje iskustvo u zadnjih par dana, okrenem kljuć, verglam niti sekundu i stisnem gas do pola i upali ko mina... nakon toga ako ne drzim gas bar malo stisnut, ugasila bi se jer joj je hladno, a ne palim ju pod čokom...
Nakon što ju, baš ono u jutro, upalim, pustim da radi minutu-dve sa minimalno stisnutim gasom da okretaji budu tek 1100-1200, i nakon toga vozi kao da je vruča :hehe:
eto paljenje me više ne brine, a pogotovo ne od kad sam stavio novi, jači akumulator... zavergla čini mi se i malo većom brzinom nego inaće.
BTW, danas u jutro odmah nakon paljenja auta akumulator na 14,1V :hehe: (sa upaljenim svjetlima i radiom naravno)
-
Zna li netko gdje se spoji vakum crijevo sa razvodnika za predpaljenje na duplim frgama.Ispalo mi i sad mi auto brljavi,a nemrem skužit gdje se natakne.
-
Imaš Dellorto ili Weber? Šta je sve išlo na 33, ne sjećam se... :?:
Trebalo bi bit ispod konektora za gorivo na Dellortu. Vidi sliku.
(http://i71.photobucket.com/albums/i143/newlancsvwclub/P1010083.jpg)
-
Weberi su,imaju tri takve cjevčice,jedna malo večeg promjera,pa sam nataknuo na nju,vidjeću sutra kak će raditi.Desni ima samo dvije takve manje i na njima nema niš spojeno
-
Ove dvije bi trebale biti za štelanje na živu i one su zatvorene dok ih ne otpustiš prilikom štelanja.
Ako si spojio na tu treću koja ne postoji na jednom od karbova, to bi trebalo biti to.
A brljavi ti jer, dok nije crijevo od razvodnika nataknuto, vuće falš zrak.
-
Evo radi sve kak treba,prede ko mačka.
-
Same gas! :ok:
-
Je, danas sam ju malo spuhal.Nema ljepšeg popevanja od boxera.
-
mozda jos nekome pomogne. How To Build & Power Tune Weber & Dellorto DCOE, DCO/SP & DHLA Carburettors
https://mega.nz/file/PZxUwSaa#fSBnVje8pfrjoRcvRjDfdFv4aXvEr7PqIc_0kge5aiE