Alfa Romeo općenito => Naša iskustva => Autor teme: Montoya - 29-01-2009, 04:55:08
Naslov: ASR iskustva
Autor: Montoya - 29-01-2009, 04:55:08
Nadam se da nisam pogrešio temu. Može li mi netko ukratko reći na koji način ASR sustav smanjuje snagu motora i sprečava proklizavanje? Hvala unaprijed.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: joe957al - 29-01-2009, 07:53:18
Nadam se da nisam pogrešio temu. Može li mi netko ukratko reći na koji način ASR sustav smanjuje snagu motora i sprečava proklizavanje? Hvala unaprijed.
znam da se kocnice ukljucuju, ali nisam primjetio da se nesto dogadja sa motorom... tako da i mene zanima odgovor....
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Montoya - 29-01-2009, 20:16:11
što nitko ne zna? :craz Očekivao sam Viktorovu brzu reakciju :craz :craz :craz ASR koristi senzore ABS da shvati kada kotač klizi, ali ne znam na koji način smanjuje snagu motora da klizanje prestane.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: reddevill - 29-01-2009, 20:40:24
kopirani tekst.
Za danas uobičajene motore jakog okretnog momenta sustav regulacije proklizavanja pogona (ASR) nudi više komfora i sigurnosti, posebice na različito prianjajućem ili skliskom kolniku. Sustav regulacije proklizavanja pogona omogućuje postupke kretanja i ubrzavanja pri svakoj brzini bez proklizavanja kotača ili bočnog pomaka. Sustav regulacije proklizavanja pogona funkcionira samo zajedno sa elektroničkom papučicom gasa (E-Gas) i koristi se senzorima broja okretaja kotača koji pripadaju sustavu protiv blokiranja kotača (ABS). Ako se na nekom pogonskom kotaču utvrdi iznenadan porast broja okretaja (proklizavanje), sustav vrši zahvat u upravljanju motorom, smanjuje snagu motora i sprječava taj efekt. Regulacija proklizavanja pogona osigurava vuču i stabilnost u vožnji tijekom faze ubrzavanja pri svakoj brzini i time podržava aktivnu sigurnost. Dodatno to smanjuje trošenje guma. Da je regulacija proklizavanja pogona aktivna pokazuje se treperenjem kontrolne lampice u kombiinstrumentu, u rad uključuje i elektroničku blokadu diferencijala (EDS) i sastavni je dio elektroničkog programa stabilnosti (ESP). Deaktiviranje sustava regulacije proklizavanja pogona je moguće preko ESP-Schalter prekidača.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: tadija - 30-01-2009, 08:47:46
upravo tako ja sam zapo nekidan i cim pocne da proklizuje odma smanjuje gas "tusi ga" ali par puta sam ga gasio i tel onda izaso iz snjega :craz
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Viktor - 30-01-2009, 09:05:20
Moja to nema, jedino sam čitao o tome da imaju različiti sistemi. Jedan sistem radi tako da ABS koči-popušta proklizavajuči kotač, drugi sistem da smanjuje gas na motoru, a treći kombinira oba sistema. Ne znam koji je na Alfi.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: reddevill - 30-01-2009, 09:57:41
recimo na našim škodama službenima radi tako da kada proklizi kotać, onda on blokira proklizavanje i neda kotačima da dalje proklizavaju nego ih smiri da ne prolize i normalno se vrte bez proklizavanja.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Joke - 30-01-2009, 10:44:37
Ne znam baš puno o ovome pa ako netko zna detaljno neka ispravi i napiše točno. Znam otprilike ovo :
EDS je svojevrsna "umjetna" kopija špere. Ako jedan kotač vrti u prazno na recimo, mokroj i klizavoj podlozi, a drugi čvrsto zagrabi za asfalt onda će putem ABS senzora sustav prikočiti taj kotač koji čvrsto drži da bi izjednačio pogonski moment sa ovim koji hvata slabije. Može tu biti i nelogičnih situacija. Ako je "slabiji " kotač na ledu, a ovaj drugi na čvrstom što je dosta vjerovatna situacija onda od pogona neće ostat ništa. Sustav će se trudit blokirat čvrsti kotač dok kod se ovaj na klizavom ne pokrene. U takvim situacijama je čak bolje da diff radi bez elektronike jer će ionako sam od sebe smanjiti pogon na čvrstom kotaču a davati ga ovom na klizavom dijelu. A ako auto neće malo zašlajfat i zanijet tko će ga izvuć s mjesta. Elektronika će ga držat na mjestu.
To su, naravno rijeđe situacije. Sustav radi dobro na normalnoj suhoj podlozi i pomaže vozaču. Mada me ni onda ne oduševljava. Ja volim vozit auto , a ne da auto vozi mene. :kosa:
ASR služi protiv proklizavanja tako da opet koristi senzore od ABS-a i uspoređuje broj okretaja kotača i neke referentne pogonske točke u mjenjaču ili drugdje. Ako skuži da su kotači zavrtili, u brzim vremenskim intervalima prekida dovod goriva i smanjuje broj okretaja ili ima motoriziranu zaklopku gasa i time oduzima snagu.
Ti sustavi u uvjetima skliske ceste jako troše i griju kočnice jer svaki čas treba aktivirati kočnicu na nekom kotaču. Ništa se meni to ne sviđa. Sve je to lagano uvod u vrijeme kad će nas automobili bez vozača vozit od točke A do točke B satelitski upravljani...nedaj Bože pod Winowsima... :craz
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: piquet - 30-01-2009, 10:56:59
Može tu biti i nelogičnih situacija. Ako je "slabiji " kotač na ledu, a ovaj drugi na čvrstom što je dosta vjerovatna situacija onda od pogona neće ostat ništa. Sustav će se trudit blokirat čvrsti kotač dok kod se ovaj na klizavom ne pokrene.
ovo ne kužim šta hoćeš reći...ako je jedan kotač na čvrstom onda se na njega pušta snaga, a ovaj koji je na ledu se koči...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Joke - 30-01-2009, 11:05:41
Ne, ne...ovaj na čvrstom može krenut bez problema i njega se koči da se da šansa slabijem na ledu... :rolll: I mene zanimaju neke stvari pa bi baš bilo dobro da, ako netko od naših zna detaljno o tome, da nam objasni... :blabla
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Narayan - 30-01-2009, 11:32:04
Sistem za kontrolu i regulaciju proklizavanja kotača - ASR (AntriebsSchlupfRegelung)
Potpuni prenos obrtnog momenta na pogonske točkove je moguć samo u uslovima kvalitetnog pranjanja točkova za kolovoz do granice proklizavanja. Kod putničkih vozila samotorima većih snaga, u slučajevima velikih startnih ubrzanja ili naginjanja vozila u krivini,uslovljava i preraspodelu težina na točkove, te samim tim i različite athezione sile na sistemu točak - kolovoz. U takvim uslovima pogonski točkovi, sa smanjenjenom athezionom silom,neizostavno proklizavaju, odnosno imaju nestabilan prenos snage. Slika V.9 Funkcionalni dijagram ASR sistemaU cilju smanjenja velikih proklizavanja pogonskih točkova, razvijen je sistem za kontrolu proklizavanja, takozvani ASR sistem, kojim se:- poboljšavaju uslovi prenosa snage i održava kotrljanje točkova - poboljšava vozna sigurnost u uslovima kada je pogonska sila na točkovima veća od athezione- automatski podešava raspodelu momenta uslovima bez proklizavanja - daje infomacija vozaču o postizanju dinmičkih graničnih uslova prianjanja
Sistem se sastoji od: niza senzora kojima se pojedinačno i permanentno kontrolišu brojevi obrtaja točkova i posebno motora, upravljačkog komjutera sistema, potenciometra povezanog saprigušnim leptirom i koračnog motora za regulaciju položaja leptira. Ovaj sistem radi na principu stalnog upoređivanja brojeva obrtaja svih točkova i kod prekoračenja unapred predviđene vrednosti u brojevima obrtaja, odnosno pojavi proklizavanja, odgovarajućim dejstvom na sistem za doziranje goriva motoru vrši smanjivanje dovoda goriva i time obrtnog momenta, bez obzira na položaj pedale za regulaciju dovoda goriva. U ovomimpulsi senzora negonjenih točkova služe kao "reper" za preračunavanje, s obzirom da seproklizavanje javlja samo na pogonskim točkovima. Pojedini proizvođači ovu regulaciju vrše ipreko sistema za predpaljenje kod oto motora, pomerajući skakanje iskre na period "kasnijeg paljenja". Dakle regulacija razlike brojeva obrtaja na točkovima se vrši direktno posredstvom motora.U slučajevima kada je ASR sistem u funkciji, pali se signalna lampa, signalizirajući vozaču da je ASR sistem u funkciji. Dejsvom vozača na sistem kočenja, sistem ASR regulacije se automatski "za trenutak" isključuje.Dalji razvoj ove vrste sistema doveo je do međusobnog kombinovanja rada ABS i ASR regulacije. Princip rada je sličan prethodnom: senzori na točkovima predaju impulsekomjuteru sistema, koji preračunava i upoređuje brojeve obrtaja i upoređuje sa unapred zadatomvrednošću proklizavanja. Pri brzinama nižim od 40 km/h smanjenje proklizavanja se reguliše dejstvom sistema za kočenje. Naime elektromagnetski ventil na akumulatoru pritiska se otvara, upuštajući kočionu tečnost pod pritiskom u onaj točak koji se "prebrzo" obrće i time vrši prikočivanje istog. Ovakvim dejstvom stvara se efekt sličan radu samoblokirajućeg ("speer") diferencijala, prenoseći veći moment onom točku koji ima dobru prionljivost za kolovoz. Algoritam sitema ASR regulacijeKod brzina viših od 40 km/h, istovremenim dejstvom i kočionog sistema i sistema zadoziranje goriva motoru vrši se regulacija odnosno snižavanje proklizavanja. U slučaju velikog proklizavanja točkova, pri naglom ubrzanju, regulacija se vrši samomotorom, tako što koračni motor preuzima ulogu regulacije otvora, pritvarajući dovod gorivamotoru.Za slučaj vožnje sa lancima ili po zaleđenom kolovozu, postoji mogućnost isključivanja ASR regulacije ili "prilagođavanje" sistema da radi sa nekim povišenim proklizavanjem.Jedinstveni naziv za sistem regulacije proklizavanja točkova ne postoji, tako da se kod nasnajčešće koristi skraćenica od reči nemačkog jezika AntriebsSchlupfRegelung (ASR), mada pojedini proizvođači ovaj uređaj nazivaju: ASC (Automatic Stabilitets Control); TCS (Traction Control System) ili ETC (Elekctronic Traction Control)
V. SIGURNOST AUTOMOBILA I PUTNIKA I SMANJIVANJE POSLEDICA NESREÄA V.1 OpĹĄte postavke (http://209.85.129.132/search?q=cache:PEX7Q7XOszEJ:ttl.masfak.ni.ac.yu/MMIV/V_SIGURNOS_%2520AUTOMOBILA.pdf+asr+princip+rada&hl=hr&ct=clnk&cd=34&gl=hr)
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Montoya - 31-01-2009, 18:51:03
Hvala Narayan! Ma to sam htio čuti. Dakle pri "većim" proklizavanjima radi se o smanjenju goriva u motor. Naime postavio sam pitanje zato što sam neku noć dok je snijeg padao kao lud prolazio nekim čudnim putevima i gotovo 10-ak minuta je ASR radio. Pa sam pomislio ako on cijelo vrijeme koći i to pri vožnji uz brdo, onda mi se to baš i ne čini neko tehnološko riješenje. No ovo sa dotokom goriva mi se čini logično. Hvala svima!
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Joke - 31-01-2009, 20:51:42
tako što koračni motor preuzima ulogu regulacije otvora, pritvarajući dovod goriva motoru.
Nema logike. Nikakav koračni ( stepper ) motor ne pritvara dovod goriva. Ako pričamo o benzincu sa ovim sustavima onda može pritvarati jedino koračnim motorom upravljanu zaklopku snage ( usis zraka ). Proporcionalno trenutnom položaju zaklopke ECU će podesiti ciklus injektora i time dozirati gorivo. Krajnji rezultat je pad snage.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Montoya - 01-02-2009, 07:12:38
Radi se o 2.4 JTD pretpostavljam da i kod diesela snagu prigušuje reguliranjem dotoka goriva, jer kada bi smanjio dotok zraka, auto bi pretpostavljam poćeo jako dimiti. E sada kako on na direktnom ubrizgavanju smanjuje dotok goriva to ne znam. Čini se logično, pošto je tamo stalni pritisak da naprosto regulira neposredno prije ubrizgavanja u cilindre, dakle " otvaranje" dizne. No sad nije me to toliko ni zaanimalo. Zanimalo me samo da li koči ili smanjuje snagu. Jer u prvom slučaju, osim što mi se to čini glupo, pri vožnji snijegom, može ti i pregrijati kočnicu, ili sl....
neznam kako to ide samo znam kad sam ganjao Seat Ibizu od frenda TDI100ks da skoro uopce nisam kocio a kad smo stali kocnice su se skoro usijale znaci da kocnice rade same od sebe tj ta kontrola proklizavanja,a o kojoj se kontroli rad to nebi znao :da:
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: goran1980 - 13-07-2009, 11:51:05
Ne mogu docekati zimu da probam ... pa barem da cujem iskustva.
Naime, zivim u Gornjem Vrapcu. Kad zapada snjesko zna biti veselo dok ne prodje ralica. Uglavnom, kakva su vam iskustva sa ASRom? Jel obavlja svoju funkciju kako treba ili je tak tak? Jel se osjeti razlika dok se krece po snjegu ili tu bas nema puno pomoci. Jel uopce ASR zamisljen za ekstremne uvjete ili je to onak, ako tu i tamo bude nesto sklisko na cesti kada se krece?
Kakve su mi sanse popeti se na brdo ako mi je recimo golf stao na pola jer su se tockovi razvrtili!? :mahm
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: yedwy - 14-07-2009, 08:08:43
Gle svi ti sustavi (ASR, ABS itd) imaju svoja oganičenja i oni su uglavnom zamišljeni da peglaju male greške vozača i ustabiluju vozilo a ne da rade čuda, nemoj mislit da će ti bilo kakav ASR pomoć ako je previše zasnježeno, ma onda ti niti 4x4 ne pomaže ako nisi u terencu nemreš nikam, mislim nemreš nekad niti u terencu...
Anyway na tvom mjestu nebi se namjerno išao natezat po sistemu "jedva čekam" jer ćeš završit kod limara u najboljem slučaju...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Joke - 14-07-2009, 09:05:22
Kolega, imaš već temu o tome. Koristi malo tražilicu :ok: :pivo:
Anyway na tvom mjestu nebi se namjerno išao natezat po sistemu "jedva čekam" jer ćeš završit kod limara u najboljem slučaju...
Pa nije bas da jedva cekam ... nego eto znatizeljan, pa me zanimalo da li je to netko vec prosao. I nebi tu bilo natezanja sa ASRom ... Golf nije imao ASR pa sam se pokusao par puta popeti na brdo ... neki put uspjesno, neki put ne ... pa me nista nece kostati ako probam i sa Alfom, samo eto ... zanimalo me jel to stvarno prava stvar koju vrijedi imati na autu ili je to ko prednje maglenke.
Kolega, imaš već temu o tome. Koristi malo tražilicu :ok: :pivo:
Hmm ... pa vidio sam ja to ... ali nekako mi se ne cini da sam pokrenuo istu raspravu :?: tamo se prica kako radi ASR u tehnickom smislu ... mene zanima kakav je efekt in real life. Odnosno zanimalo me jel netko dozivio situaciju da je rekao e dobro da imam ASR jer se tamo nebi popeo ... :drive:
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Irvine159 - 14-07-2009, 09:45:46
Tu mi se čini da se miješa ASR i ESP (VDC)? :rolll: Asr po snjegu če ti samo odmoč a ne pomoč! Esp je zlatna svetinja kod skliske ceste,pa čak čini prava čudesa kod zanošenja vozila po snjegu,lani na snjegu sam ga testirao na jednom parkingu! :craz
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: goran1980 - 14-07-2009, 09:56:20
Eh pa ... ESP nemam (po cemu bi znao da ga imam zapravo :?:)
Mene zanima, posto mi je problem po zimi popeti se po bljuzgi/snjegu/ledu na brdo ... da li cu imati vise srece sa ASRom. ESP bi zapravo sluzio klada bi se nasao u nekoj situaciji koja zahtjeva manevriranje i gdje postoji opasnos da se auto zanese. U mom slucaju trebam ici samo ravno uzbrdo...tako da mislim da ipak ASR ima tu funkciju ...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Irvine159 - 14-07-2009, 10:11:59
Eh pa ... ESP nemam (po cemu bi znao da ga imam zapravo :?:)
Mene zanima, posto mi je problem po zimi popeti se po bljuzgi/snjegu/ledu na brdo ... da li cu imati vise srece sa ASRom. ESP bi zapravo sluzio klada bi se nasao u nekoj situaciji koja zahtjeva manevriranje i gdje postoji opasnos da se auto zanese. U mom slucaju trebam ici samo ravno uzbrdo...tako da mislim da ipak ASR ima tu funkciju ...
Tako je :da:! Asr ima tu funkciju da smanji snagu motora kad nema dovoljnog prijanjanja za podlogu,znači da bi dobio moč prijanjanja trebaju ti lanci ili zimske gume,asr ti neče baš pomoč,eventualno ako nemaš nikakav osječaj na pedali pa kad počne proklizavat stiščeš gas umjesto ga parcializirati. Uglavnom srednje/iskusnom vozaču Asr po snjegu smeta!
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Mika - 14-07-2009, 17:17:36
Tako je :da:! Asr ima tu funkciju da smanji snagu motora kad nema dovoljnog prijanjanja za podlogu,znači da bi dobio moč prijanjanja trebaju ti lanci ili zimske gume,asr ti neče baš pomoč,eventualno ako nemaš nikakav osječaj na pedali pa kad počne proklizavat stiščeš gas umjesto ga parcializirati. Uglavnom srednje/iskusnom vozaču Asr po snjegu smeta!
Al mislim da se ASR automatski isključuje na temperaturama ispod 4 stupnja, baš zbog toga, jer motoru oduzima snagu ako kotači počnu proklizavati, a po meni to na snijegu nema previše smisla...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: goran1980 - 14-07-2009, 17:39:01
Al mislim da se ASR automatski isključuje na temperaturama ispod 4 stupnja, baš zbog toga, jer motoru oduzima snagu ako kotači počnu proklizavati, a po meni to na snijegu nema previše smisla...
Hmm...pa po toj logici ... mislim da mi onda ASR uopce nema smisla na motoru 1.6 ... :drive:
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: joe957al - 14-07-2009, 17:45:14
Al mislim da se ASR automatski isključuje na temperaturama ispod 4 stupnja, baš zbog toga, jer motoru oduzima snagu ako kotači počnu proklizavati, a po meni to na snijegu nema previše smisla...
:ne: :ne:
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Backbon3 - 14-07-2009, 19:08:05
Ma to su bedastoće. ASR se ne isključuje na manjoj temperaturi i itekako pomaže po snijegu. Dal ste primjetili da ćete prije krenuti ako polako dozirate gas po snijegu ili kad ga luđački lupite. ASR ga dozira baš onako kako treba. Isto tako drži auto u onom smjeru u kojem ja to hoću. Inače ako jedan kotač vrti više od drugog auto ide u tu stranu a ASR to sprječava. Meni je ASR bomba po zimi. Isto sam ga nakon što sam kupio auto isprobavao, baš po zimi :) I išao sam naglo krenut, bez ASR-a da isprobam, pokraj drugog parkiranog auta, kad je auto krenuo ne ravno nego desno uuuffff - skoro je bilo svašta. A kad gas pritisneš s ASRom samo ide ravno. Nije baš da je bogomdan za u brdo, ali bar budeš išao ravno. :)
Moje iskustvo.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Irvine159 - 14-07-2009, 19:15:25
Ma to su bedastoće. ASR se ne isključuje na manjoj temperaturi i itekako pomaže po snijegu. Dal ste primjetili da ćete prije krenuti ako polako dozirate gas po snijegu ili kad ga luđački lupite. ASR ga dozira baš onako kako treba. Isto tako drži auto u onom smjeru u kojem ja to hoću. Inače ako jedan kotač vrti više od drugog auto ide u tu stranu a ASR to sprječava. Meni je ASR bomba po zimi. Isto sam ga nakon što sam kupio auto isprobavao, baš po zimi :) I išao sam naglo krenut, bez ASR-a da isprobam, pokraj drugog parkiranog auta, kad je auto krenuo ne ravno nego desno uuuffff - skoro je bilo svašta. A kad gas pritisneš s ASRom samo ide ravno. Nije baš da je bogomdan za u brdo, ali bar budeš išao ravno. :)
Moje iskustvo.
Asr ne priječava da se jedan kotač vrti brže ili ne,ili da auto ide ravno ili ne on jednostavno uzme snagu i stop!
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Backbon3 - 14-07-2009, 20:53:39
Neznam kak je na Alfama, al frend s kojim se vozim na posao ima Golfa 4 ( Ok znam, to nije mjerilo ) i kad upali auto, a vani je hladnije od 4 stupnja, BC mu na ekran nacrta pahuljicu i napiše da je ASR ugašen...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Mika - 14-07-2009, 21:20:00
Po snijegu možda pomaže, al ovak u vožnji neznam baš, nema 1.6 tolko snage da bi ASR bio potreban...
Imam 1.6 pa znam... :rolll:
istina,dosta je relativno,u tvornici stave i bok,da im se amortizira trošak,da popune dodatnu opremu i tak. Meni na 156 136 ks nije nikad trebao pa mi je bilo smješno ga imat na 1.9 115ks,pa sam vidio da manjpj (lakšoj) ipak treba!
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Mika - 14-07-2009, 21:34:02
istina,dosta je relativno,u tvornici stave i bok,da im se amortizira trošak,da popune dodatnu opremu i tak. Meni na 156 136 ks nije nikad trebao pa mi je bilo smješno ga imat na 1.9 115ks,pa sam vidio da manjpj (lakšoj) ipak treba!
Drugo je dizel 115 konja, a drugo je benzinac sa 115 konja...
Sa dizelom si skoro konstantno u području gdje auto snažno vuče, dok se benzinca treba zavrtit na 4000-5000 okretaja, a po snijegu sumnjam da češ to radit...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: joe957al - 14-07-2009, 22:15:05
Neznam kak je na Alfama, al frend s kojim se vozim na posao ima Golfa 4 ( Ok znam, to nije mjerilo ) i kad upali auto, a vani je hladnije od 4 stupnja, BC mu na ekran nacrta pahuljicu i napiše da je ASR ugašen...
po defaultu je uvijek uključeno , a dugme služi kod mene samo za isključivanje i radi na - 4
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Marko11 - 15-07-2009, 12:36:13
Da li 156 1.8TS 2001. godina ima ASR :?: :?: :?:
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: LOŠA - 15-07-2009, 13:00:25
Dakle što se tiče VDC/ASR sistema na AR 156 (na modelima od 2002->)
VDC/ASR sistem se automatski uključuje kad se upali auto
VDC (Vehicle Dynamics Control) kočenjem određenih kotača vraća auto u ispravnu putanju ako dođe do zanošenja i sl... Kada radi onda blinka lampica sa trokutom i uskličnikom. Ne može se isključiti !
ASR (Anti Slip Regulation) sprečava proklizavanje kotača u dvije situacije: - ako oba kotača proklizavaju onda oduzima snagu motora - ako jedan kotač proklizava onda koči kotač koji proklizava (sličan efekt kakav ima samoblokirajući diferencijal) Može se isključiti putem tipke "ASR OFF"
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: piquet - 15-07-2009, 13:11:15
negdje na tvu sam gledao test ASRa baš konkretno što tebe zanima...uglavnom na nekakvu laganu uzbrdicu jako sklisku se trebalo popeti...bez ASR je to bilo nemoguće...sa ASRom je uspjelo....
što se tiče prejak-preslab auto...kada su skliski uvjeti svaki auto može biti "prejak"...
recimo na susretima kada vozimo slalom ja startam sa upaljenim ASRom i nakon šaltanja u drugu ga gasim kako bi koristio Q2 u zavojima...kod starta sa isključenim ASRom bez obzira na šperu sporije startam nego sa upaljenim.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Isus - 15-07-2009, 13:14:48
potpisujem sve sto je piquet napisao, na uzbrdici po skliskome ce ti i 15 ks biti previse ( posebno s prednjim pogonom).
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Marin krk - 15-07-2009, 13:57:38
Dakle što se tiče VDC/ASR sistema na AR 156 (na modelima od 2002->)
VDC (Vehicle Dynamics Control) kočenjem određenih kotača vraća auto u ispravnu putanju ako dođe do zanošenja i sl... Kada radi onda blinka lampica sa trokutom i uskličnikom. Ne može se isključiti !
ASR (Anti Slip Regulation) sprečava proklizavanje kotača u dvije situacije: - ako oba kotača proklizavaju onda oduzima snagu motora - ako jedan kotač proklizava onda koči kotač koji proklizava (sličan efekt kakav ima samoblokirajući diferencijal) Može se isključiti putem tipke "ASR OFF"
A kako mogu znati da li imam VDC ili ga imam sigurno ako imam ASR, AR156 2003. god 1.6TS? Imam na instrument tabli ikonicu sa trokutom i nekom strelicom oko trokuta ... vidio sam da se jednom upalila ... ali se vise ne sjecam situacije. Kada smotam lijevo ili desno i malo jace krenem ... tipa neko me pusti na krizanju ili slicno ... skuzim da se nesto dogadja jer zaronda lijeva ili desna strana ... vjerojatno ovisno koji je tocak malo proklizao pa ga kocnica ubije, ali mi se ne pali ta lampica. E sad, jel to nije ASR ili treba ASR malo duze raditi da bi i lampica pocela pokazivati. Ili je to samo lampica za VDC, dok ASR nema oznaku na tabli? Imam LEDicu kod mjenjaca koja svjetli kada je ASR iskljucen ... ali takodjer se na njoj nista nedogadja kada proklize neki tocak.
Eh da...nije vezano za ASR ... ali jel bi mi trebala svjetliti neka lampica kada je ABS aktivan? Jer po kisi mi se zna upaliti ABS kad jace zakocim, ali nista na tabli ne pokazuje. Osim kada dam kontakt, onda se sve lampice popale i ugase.
što se tiče prejak-preslab auto...kada su skliski uvjeti svaki auto može biti "prejak"...
Ma to mi je i bilo cudno da bas tada kada i postoji mogucnost da ASR nesto napravi sa ovim motorom 1.6 , tipa snijeg, da tada ASR ne moze nista ... jer mi onda stvarno nebi trebao :batin
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: LOŠA - 15-07-2009, 15:55:50
A kako mogu znati da li imam VDC ili ga imam sigurno ako imam ASR, AR156 2003. god 1.6TS? Imam na instrument tabli ikonicu sa trokutom i nekom strelicom oko trokuta ... vidio sam da se jednom upalila ... ali se vise ne sjecam situacije. Kada smotam lijevo ili desno i malo jace krenem ... tipa neko me pusti na krizanju ili slicno ... skuzim da se nesto dogadja jer zaronda lijeva ili desna strana ... vjerojatno ovisno koji je tocak malo proklizao pa ga kocnica ubije, ali mi se ne pali ta lampica. E sad, jel to nije ASR ili treba ASR malo duze raditi da bi i lampica pocela pokazivati. Ili je to samo lampica za VDC, dok ASR nema oznaku na tabli? Imam LEDicu kod mjenjaca koja svjetli kada je ASR iskljucen ... ali takodjer se na njoj nista nedogadja kada proklize neki tocak.
Eh da...nije vezano za ASR ... ali jel bi mi trebala svjetliti neka lampica kada je ABS aktivan? Jer po kisi mi se zna upaliti ABS kad jace zakocim, ali nista na tabli ne pokazuje. Osim kada dam kontakt, onda se sve lampice popale i ugase.
Očito imaš
Ako imaš VDC/ASR - kad pališ auto na trenutak ti se upali i ta lampica sa trokutom uskličnikom i strelicom okolo, i imaš kod mjenjača tipku "ASR OFF". - druga situacija kada ti se pali ta lampica je ako se aktivira VDC, a tu moraš zbilja pretjerat da ti se auto zanese i sl...
Ovo što ti ronda u kotačima je ASR, znači kotač ti počne proklizavati i ASR ga koči, a ABS prekida kočenje pa zato ronda...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: goran1980 - 15-07-2009, 16:19:29
Ako imaš VDC/ASR - kad pališ auto na trenutak ti se upali i ta lampica sa trokutom uskličnikom i strelicom okolo, i imaš kod mjenjača tipku "ASR OFF". - druga situacija kada ti se pali ta lampica je ako se aktivira VDC, a tu moraš zbilja pretjerat da ti se auto zanese i sl...
Ah, pa nisam ni znao. Mislio sam da je ovaj trokutic samo od ASRa na instrument tabli ...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Backbon3 - 15-07-2009, 17:51:11
hm,dali se je na 156 počelo zajedno stavljat to neznam,ali ta dva sustava nisu zajednički povezana tj. rade jedan bez drugog!
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: zoran - 18-07-2009, 22:39:06
definitivno oba sustava pomažu moje iskustvo nije sa vozila Alfa Romea kod Mercedesa(E320 cdi,2007g) kojeg imam priliku redovito voziti ti sustavi kada se poigram sa volanom i gasom :) obavljaju svoju funkciju zadivljujućim savršenstvom
ali normalno sve je stvar kompromisa između vozača i njegove psihe a i znanja jer i sa tim sustavima se može dogoditi zlo u principu treba znati dozirati gas i ne pretjerivati
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Viktor - 19-07-2009, 15:59:41
Da ja imam ASR pokušao bih sljedeći test da vidim što može: na uzbrdici cestu pod jednim prednjim kotačem bih namazao uljem u dužini par metara i pokušao krenuti. Ako to radi kako treba trebao bi ići bez problema.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: LOŠA - 20-07-2009, 09:57:31
Da ja imam ASR pokušao bih sljedeći test da vidim što može: na uzbrdici cestu pod jednim prednjim kotačem bih namazao uljem u dužini par metara i pokušao krenuti. Ako to radi kako treba trebao bi ići bez problema.
Da vidiš šteta je što na 1.9 16V M-JET nemaš VDC/ASR (kod Distinctive opreme sa tim motorom je to bio standard, a kod tvoje Progression nažalost nadoplata).
Sigurno je da bi uz ASR (kontrolu proklizavanja) bilo lakše/sigurnije uspinjanje po skliskoj/ledenoj podlozi, ali mislim da su tu puno bitnije dobre zimske gume nego ASR. Ali za dubok snijeg i uz uporebu lanaca, u priručniku piše da treba isključiti ASR, jer je u tim situacijama bolje da kotači proklizavaju/kopaju.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Irvine159 - 20-07-2009, 20:23:11
Da vidiš šteta je što na 1.9 16V M-JET nemaš VDC/ASR (kod Distinctive opreme sa tim motorom je to bio standard, a kod tvoje Progression nažalost nadoplata).
Sigurno je da bi uz ASR (kontrolu proklizavanja) bilo lakše/sigurnije uspinjanje po skliskoj/ledenoj podlozi, ali mislim da su tu puno bitnije dobre zimske gume nego ASR. Ali za dubok snijeg i uz uporebu lanaca, u priručniku piše da treba isključiti ASR, jer je u tim situacijama bolje da kotači proklizavaju/kopaju.
Oh,znači nakon cijele priče došli ste opet na moje. Nema savladavanja uspona sa ASR-om,on uzima gas do minimuma,ako nema gripa nema ni micanja,a ako je uzbrdica motor neče sigurno na 800okr/min savladavat uzbrdicu,več če se ugasit. A puno vas tu govori po načinu čula/rekla/kazala. :rolll:
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: LOŠA - 20-07-2009, 20:36:29
Oh,znači nakon cijele priče došli ste opet na moje. Nema savladavanja uspona sa ASR-om,on uzima gas do minimuma,ako nema gripa nema ni micanja,a ako je uzbrdica motor neče sigurno na 800okr/min savladavat uzbrdicu,več če se ugasit. A puno vas tu govori po načinu čula/rekla/kazala. :rolll:
Pa ne baš :ne2:
Lijepo sam rekao: - ako proklizavaju dva kotača onda oduzima snagu motora - ako proklizava jedan kotač onda kočnicama koči taj kotač
E sad na ovo tvoje: - ako nema gripa onda se neće popeti ni sa ASR-om, ali sigurno ni bez ASR-a kad kotači vrte u prazno - kažeš ne može se auto uspeti na 800rpm, naravno da ne ako kotači počnu proklizavati već na 800rpm (za takvu situaciju ti trebaju uzbrdica, ljetne gume i led na cesti). Ali realna situacija je da kotači proklizavaju tek na višim okretajima ili kod naglog dodavanja gasa, i ASR se uključuje tek kad kotači prokližu, i u toj situaciji ASR pomaže.
Naravno ako upotrebljavaš lance, ili se trebaš iskopati iz dubljeg snijega tu nema dileme da ASR treba isključiti...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: joe957al - 20-07-2009, 20:57:57
Da vidiš šteta je što na 1.9 16V M-JET nemaš VDC/ASR (kod Distinctive opreme sa tim motorom je to bio standard, a kod tvoje Progression nažalost nadoplata).
Sigurno je da bi uz ASR (kontrolu proklizavanja) bilo lakše/sigurnije uspinjanje po skliskoj/ledenoj podlozi, ali mislim da su tu puno bitnije dobre zimske gume nego ASR. Ali za dubok snijeg i uz uporebu lanaca, u priručniku piše da treba isključiti ASR, jer je u tim situacijama bolje da kotači proklizavaju/kopaju.
čovječe pa ti napiše dvije totalno suprotne rečenice ...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Irvine159 - 20-07-2009, 21:08:55
@loša dali si kad bio 8,10 dana u planinama na snjegu s autom koji ima ASR???
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Marin krk - 22-07-2009, 22:26:24
@loša dali si kad bio 8,10 dana u planinama na snjegu s autom koji ima ASR???
bio sam ja i asr funkcionira odlicno. ne oduzima sav gas nego smanjuje vrtnju kotaca u prazno. puno je lakse upravljat volanom sa asr-om.. provali smo i bez asr-a. kad se vozis normalno i ne pali se, jedino kad pretjerujes sa gasom. provali smo kretat na uzbrdici di je bilo i leda, motor se nece ugasit jer sa i ukopcanim asr-om kotaci ce zavrtit u prazno. jednostavno samo pomaze pri upravljanju vozilom
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: goran1980 - 08-01-2010, 11:21:39
Eh...eto da odgovorim sam sebi zapravo :craz
ASR radi super super super dobro! :pusi
Imam i Golfa III sa boljim zimskim nego na Alfi, ali se Golf nije uspio popeti, a Alfa ide bez greske. Bilo je i 5-6 drugih autica ... ne znam sa kakvim gumama ... ali svi su ostali parkirani dolje ispod brda.
ASR za pocetak skuzi da tockovi proklizuju po bljuzgi/snijegu/ledu i prvo ubije gas. Iako se stisne do poda obrtaji ne podivljaju nego ili se vrlo lagano penju ili se ne penju uopce, a kad skuzi da se neki kotac pocne previse vrtiti za razliku od drugog, ubije ga kocnicom tako da ovaj koji se ne vrti dobije vise snage. Sve u svemu, ocjena +5 !
Problemcic je jedino ako bas stanem na uzbrdici na ledu, e onda mu nema pomoci. Proklizu oba kotaca odjednom i iako neda da obrtaji odu preko 2-3ooo RPM svejedno nece krenuti. Ali dobro, malo blesava situacija, isao sam vidjeti sta ce 'reci' na to :)
Probao sam i VDC...kad je vec bljuzga na cesti :clap: Ta stavka je vec nesto na sto bih se trebao naviknuti mozda ... radi takodjer odlicno, samo kad se naglo smota na bljuzgavoj cesti, dobijem osjecaj kao da sam povukao rucnu...tj. imam osjecaj da zadnji kraj zapravo skrece vise nego prednji...ali zapravo je kontrolirano neko kretanje jer kad se ispravi volan nema vise zanosenja...
Sve u svemu, mislim da je odlican dodatak sigurnosti. Zapravo ASR bi stavio pod 'zimsku opremu' jer se dosta cesto pali po snijegu, dok je VDC nesto kao AirBag :) :sport:
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: SS - 29-01-2015, 19:16:31
Pa ASR je upravo za to i napravljen haha :hap:
A kad ga iskljucis onda trpe poluosovine i zamasnjak... kaj ti je bolje? :metak
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Batina - 29-01-2015, 19:35:59
nemoj gasit asr. asr oduzima snagu motoru (moment ili kak hoces) i tak nece jedan kotac vrtit u prazno i polomit diferencijal.
ugasis asr. jedan kotac proklize i sanse da dif rokne su velke.
napredniji sustavi aka alektronski q2 koce kotac koji proklizuje da bi kotac sa trakcijom dobio vise momenta (ako znate kako radi otvoreni diff sve ce vam bit jasno)
i ne nemoj gasit asr ak oces da getriba traje, ak oces maximalna ubrzanja onda ga ugasi.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: MikiMM - 29-01-2015, 20:34:22
to mi je jasno ali nije ovo prije suprotno napisano :craz :ok:
ASR u svakom slučaju koči točak koji proklizava, naravno kočionim klještima, i oduzima gas. Dugme za gašenje ima ulogu da nam dozvoli to proklizavanje kada nam je potrebno. A svi smo imali situaciju da se penjemo po klizavoj cesti a da usljed ASR reakcije stanemo na pola uspona, a da smo imali to proklizavanje sigurno bi izašli.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Marin krk - 30-01-2015, 12:27:15
ASR u svakom slučaju koči točak koji proklizava, naravno kočionim klještima, i oduzima gas. Dugme za gašenje ima ulogu da nam dozvoli to proklizavanje kada nam je potrebno. A svi smo imali situaciju da se penjemo po klizavoj cesti a da usljed ASR reakcije stanemo na pola uspona, a da smo imali to proklizavanje sigurno bi izašli.
:ok: jos kad auto imaQ2 pod obavezno iskopcat ASR
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: danko0013 - 30-01-2015, 16:04:11
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: MikiMM - 30-01-2015, 20:55:41
Neznam u čemu je fora palili se ili ne. Kome smeta i ko smatra da je pametniji od elektronike nek stisne dugme off i to je to. Zato to dugme i postoji. A to da će njegova aktivacija nešto polomiti, nigdje veze. Sistem samo prebacuje pogon na točak koji ima bolju podlogu, a koči onaj što proklizava.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Mike20 - 31-01-2015, 07:46:18
ASR u svakom slučaju koči točak koji proklizava, naravno kočionim klještima, i oduzima gas. Dugme za gašenje ima ulogu da nam dozvoli to proklizavanje kada nam je potrebno. A svi smo imali situaciju da se penjemo po klizavoj cesti a da usljed ASR reakcije stanemo na pola uspona, a da smo imali to proklizavanje sigurno bi izašli.
ASR NE koči kotače preko kočnica, to radi elektronska blokada diferencijala i ESP. ASR oduzima snagu motora kad počnu proklizavati kotači, ne koristi kočnice
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: SS - 31-01-2015, 10:38:36
ASR NE koči kotače preko kočnica, to radi elektronska blokada diferencijala i ESP. ASR oduzima snagu motora kad počnu proklizavati kotači, ne koristi kočnice
Bravo! Konačno netko, ja nisam htio da ne bi rekli da sam svadljiv hahah
Al meni na 156 ga trebam stvarno zgazit da se upali... drže gume ko metak ajoš je na zimskima :craz
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Marin krk - 31-01-2015, 14:01:38
ASR NE koči kotače preko kočnica, to radi elektronska blokada diferencijala i ESP. ASR oduzima snagu motora kad počnu proklizavati kotači, ne koristi kočnice
tocno oduzima snagu i ako je asr ukljucen a imas Q2 nema nikakve koristit od Q. isprovao xx puta. jednostavno moras iskopcat asr da Q "propradio" kako treba.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: SS - 31-01-2015, 16:38:01
tocno oduzima snagu i ako je asr ukljucen a imas Q2 nema nikakve koristit od Q. isprovao xx puta. jednostavno moras iskopcat asr da Q "propradio" kako treba.
Ali i još nešto...
Ne radi ASR isto ako imaš Q2 i ne.
I isto tako ASR ima više modova rada....a samo jedno od tih je oduzimanje snage motoru, drugo kočenje čeljustima itd itd...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Marin krk - 31-01-2015, 16:52:15
imam Q i asr radi normalno, oduzima gas. tako jednom sa zimskim gumama i ukljucenim asrom nisam uspio izac uz brdo, cak mi se cinilo da su malo kocnice smrdile . iskopcao asr i sa malo proklizavanja prosao bez problema. tu je Q dosao do punog izrazaja
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: mareo - 31-01-2015, 22:28:31
imam Q i asr radi normalno, oduzima gas. tako jednom sa zimskim gumama i ukljucenim asrom nisam uspio izac uz brdo, cak mi se cinilo da su malo kocnice smrdile . iskopcao asr i sa malo proklizavanja prosao bez problema. tu je Q dosao do punog izrazaja
...upravo to... :good post
...jedino, meni se ove zime dogodilo da mi se na snijegu na trenutke palila lampica na tabli, iako je bio iskopčan asr...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Marin krk - 31-01-2015, 22:38:29
...jedino, meni se ove zime dogodilo da mi se na snijegu na trenutke palila lampica na tabli, iako je bio iskopčan asr...
to nisam primjetio, ali kad je ukopcan asr i i auto pocne proklizavat onda mi se upali ovaj znak (http://i60.tinypic.com/ofcy0p.jpg)
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Ivan0047 - 01-02-2015, 10:38:45
Zar to nije VDC? ASR ima znak kao tocak koji proklizuje tj. kamencici frcaju iz tocka (imam dobru moc objasnjavanja,jel da? :craz :hehe:
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: SS - 01-02-2015, 10:47:33
dok VDC i ASR odrade svoj "posao" teško je reći što tu smrdi (kočnice) i od čega je što...
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Antonio - 01-02-2015, 10:58:21
Taj ASR je isao iskljucivo kao nadoplata?
Moja je valjda jedna od rijetkih koja ga nema, iako je 2004 i Distinctive
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Ivan0047 - 01-02-2015, 11:19:38
Da,ja na jednoj 147 nemam asr,na drugoj da..objr pre fl i dis. Oprema :da:
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: danko0013 - 01-02-2015, 11:21:52
Meni je na 147 asr i vdc koma nagal i usporava na 159 skroz drugačije radi
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: ivan149 - 01-02-2015, 11:58:20
Meni se asr pali redovno na 9tki i kad ga ugasim slajfa ko lud, dok sam vdc uspio upaliti samo par puta ito vecinom snijeg, i bas sam se morao potruditi za to
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: ..miha.. - 03-01-2016, 13:13:44
Testirao ASR na Bravu..Mislio sam da je to nešto što je od neke koristi :fp:
Divim se ovom, kako je to moguče, kod mene nema šanse.?
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Ivan0047 - 03-01-2016, 13:21:52
kakav asr u ovo doba :tooth iskljuciti svu elektroniku i bokom :craz
Poslano sa mog ALE-L21 koristeći Tapatalk
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Batina - 03-01-2016, 16:47:56
ovo bi eventualno proslo uz neki automatik i samostalno kretanje iako i u to sumnjam.
Naslov: Odg: ASR iskustva
Autor: Marin krk - 03-01-2016, 18:04:45