26-10-2026, 16:32:05

Autor Tema: AR 156 2.0 TS problem s okretajima motora  (Posjeta: 6887 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

boka11

  • Gost
  • Trade Count: (0)
AR 156 2.0 TS problem s okretajima motora
« u: 01-06-2011, 14:42:54 »
pozdrav ekipi
imam problem koji je izgleda ne riješiv.......čistio sam klapnu gasa, i odonda auto ne radi normalno u leru, auto normalno ide, ali na leru okretaji luduju do 1500 na početku, a svakim danom sve više do 2200 okretaja kada stanem u ler, kada ga sturiram do 7000 onda padnu do 800 ali samo dok se ne krenem voziti, nakon toga opet podivljaju, bio sam i na dijagnostici kod SEB-a ništa ne izbacuje, nikakvu grešku, napravio sam restart ecu-a auto je radio 10 minuta dobro i onda je opet počeo zezati, probao sam i s drugom klapnom gasa i ista stvar, mjenjao maf senzore, 4 komada, pitanje je da li svi rade, i sa svima ista stvar, već sam lud i ne znam što napraviti??????? ako se tko susreo sa ovim problemom ili zna što bi moglo biti molim da mi pomogne jel me već 10 dana ovo rastura i nitko ne zna što i kako......

hvala svima unaprijed

Edit naslova
« Zadnja izmjena: 20-01-2014, 12:47:52 od Argor »
 

Offline Seb

  • Član Alfa Kluba 5
  • Trade Count: (+2)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 16767
  • Karma: 546
  • Spol: Muški
    • Velika Mlaka
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #1 u: 01-06-2011, 14:50:15 »
niko nezna!!! ti neznaš a neko možda zna!!!! auto treba spojit na dijagnostiku i pozabavit se sa tim...ono što smo odokativno vidjeli prilikom pokušaja reseta koji se nije mogo napravit ne znači da se kvar ne može nač
SEBastijan Bertol 091 62 22 223
BERTOL Seb servis - Specijalizirani servis za Fiat, Lancia, Alfa Romeo, Abarth vozila
 

Offline Mladen

  • Trade Count: (+1)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 5243
  • Karma: 132
  • Spol: Muški
  • AR 159 JTDm 8v
    • Valpovo
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #2 u: 02-06-2011, 00:01:56 »
 provjeri sve cijevi od usisa al dobro provjeri da ti negdje nevuce zrak, mozda si prilikom skidanja ili vracanja cijev krivo stavio ili neku selnu nisi zategnio kako ide red ili ti je mozda i cijeev na zglobu pukla pa se ovako nevidi vec kada se izravna mozda se pokaze neka rupiica di vuce zrak
:Horse: :mehanic
 

Offline Cube

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 728
  • Karma: 57
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Spider 1.8 TS
    • Zagreb
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #3 u: 02-06-2011, 09:45:42 »
pozdrav ekipi
imam problem koji je izgleda ne riješiv.......čistio sam klapnu gasa, i odonda auto ne radi normalno u leru, auto normalno ide, ali na leru okretaji luduju do 1500 na početku, a svakim danom sve više do 2200 okretaja kada stanem u ler, kada ga sturiram do 7000 onda padnu do 800 ali samo dok se ne krenem voziti, nakon toga opet podivljaju, bio sam i na dijagnostici kod SEB-a ništa ne izbacuje, nikakvu grešku, napravio sam restart ecu-a auto je radio 10 minuta dobro i onda je opet počeo zezati, probao sam i s drugom klapnom gasa i ista stvar, mjenjao maf senzore, 4 komada, pitanje je da li svi rade, i sa svima ista stvar, već sam lud i ne znam što napraviti??????? ako se tko susreo sa ovim problemom ili zna što bi moglo biti molim da mi pomogne jel me već 10 dana ovo rastura i nitko ne zna što i kako......

hvala svima unaprijed

He, he welkom tu maj vrld.....


No čvrks, sad će ti ćale objasni, vako....

ili ti je ovo kaj ti je mrcina napisal, znači vleče ti falš zrak negde na crevu, morti je spucalo i to.... kad si ga vraćal....

Ak si ziher da je crijevo ok i sve na svom mjestu onda imaš problem sa senzorom(potenciometrom) položaja klapne. Daklem onaj drekec kaj svi zovu motorić lera je zapravo sklop koji se sastoji od dva dijela. Prvi je motorić lera koji je 99,99999999999999% slučajeva OK. Drugi je senzor položaja klapne koji ECU-u govori laički rečeno koliko si ti odapel gas, odnosno koliko je klapna otvorena/zatvorena. Eh da, ovo je u 99,999999999999 % slučajeva u penisu (da budem fin jelte).

I ja sam prošel mehaničara i mehaničara, dijagnostika, resetiranja i ostalih mambo jumbo sranja, dok nisam popizdil i riješil si problem sam.
Ovo delaš na vlastitu odgovornost !!!!!!!!!

Skineš "motorić", zemeš WD40 i našpricaš u onu rupu di ti dođe pin od klapne. Dobro natopiš i onda mućkaš ko Isusek dok sve ne scuri van. Pustiš da se osuši.
Ako vjetrovi budu povoljni možda vidiš čudo i proradi. Meni je.  :)

P.S. Pazi na šerafe koji učvršćuju motorić. Meni ako pretegnem i samo za pola okreta okretaji se penju na 1500 -2000. Znači laaaagana ruka i uštimavanje. (Ko ne vjeruje, besplatno demonstriram)
« Zadnja izmjena: 02-06-2011, 09:47:11 od Cube »
THE VARIATOR GANG
 

Offline Seb

  • Član Alfa Kluba 5
  • Trade Count: (+2)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 16767
  • Karma: 546
  • Spol: Muški
    • Velika Mlaka
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #4 u: 02-06-2011, 09:52:54 »
He, he welkom tu maj vrld.....


No čvrks, sad će ti ćale objasni, vako....

ili ti je ovo kaj ti je mrcina napisal, znači vleče ti falš zrak negde na crevu, morti je spucalo i to.... kad si ga vraćal....

Ak si ziher da je crijevo ok i sve na svom mjestu onda imaš problem sa senzorom(potenciometrom) položaja klapne. Daklem onaj drekec kaj svi zovu motorić lera je zapravo sklop koji se sastoji od dva dijela. Prvi je motorić lera koji je 99,99999999999999% slučajeva OK. Drugi je senzor položaja klapne koji ECU-u govori laički rečeno koliko si ti odapel gas, odnosno koliko je klapna otvorena/zatvorena. Eh da, ovo je u 99,999999999999 % slučajeva u penisu (da budem fin jelte).

I ja sam prošel mehaničara i mehaničara, dijagnostika, resetiranja i ostalih mambo jumbo sranja, dok nisam popizdil i riješil si problem sam.
Ovo delaš na vlastitu odgovornost !!!!!!!!!

Skineš "motorić", zemeš WD40 i našpricaš u onu rupu di ti dođe pin od klapne. Dobro natopiš i onda mućkaš ko Isusek dok sve ne scuri van. Pustiš da se osuši.
Ako vjetrovi budu povoljni možda vidiš čudo i proradi. Meni je.  :)

P.S. Pazi na šerafe koji učvršćuju motorić. Meni ako pretegnem i samo za pola okreta okretaji se penju na 1500 -2000. Znači laaaagana ruka i uštimavanje. (Ko ne vjeruje, besplatno demonstriram)
on ima drukčiji sistem nego ti
SEBastijan Bertol 091 62 22 223
BERTOL Seb servis - Specijalizirani servis za Fiat, Lancia, Alfa Romeo, Abarth vozila
 

boka11

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #5 u: 02-06-2011, 11:04:12 »
He, he welkom tu maj vrld.....


No čvrks, sad će ti ćale objasni, vako....

ili ti je ovo kaj ti je mrcina napisal, znači vleče ti falš zrak negde na crevu, morti je spucalo i to.... kad si ga vraćal....

Ak si ziher da je crijevo ok i sve na svom mjestu onda imaš problem sa senzorom(potenciometrom) položaja klapne. Daklem onaj drekec kaj svi zovu motorić lera je zapravo sklop koji se sastoji od dva dijela. Prvi je motorić lera koji je 99,99999999999999% slučajeva OK. Drugi je senzor položaja klapne koji ECU-u govori laički rečeno koliko si ti odapel gas, odnosno koliko je klapna otvorena/zatvorena. Eh da, ovo je u 99,999999999999 % slučajeva u penisu (da budem fin jelte).

I ja sam prošel mehaničara i mehaničara, dijagnostika, resetiranja i ostalih mambo jumbo sranja, dok nisam popizdil i riješil si problem sam.
Ovo delaš na vlastitu odgovornost !!!!!!!!!

Skineš "motorić", zemeš WD40 i našpricaš u onu rupu di ti dođe pin od klapne. Dobro natopiš i onda mućkaš ko Isusek dok sve ne scuri van. Pustiš da se osuši.
Ako vjetrovi budu povoljni možda vidiš čudo i proradi. Meni je.  :)

P.S. Pazi na šerafe koji učvršćuju motorić. Meni ako pretegnem i samo za pola okreta okretaji se penju na 1500 -2000. Znači laaaagana ruka i uštimavanje. (Ko ne vjeruje, besplatno demonstriram)

u to i ja sumnjam, jel auto normalno ide i sve i što kažeš ti okretaji idu od 1500-2000, ajde probam još to ako ne pomogne ide auto u jezero.......
 

Offline Seb

  • Član Alfa Kluba 5
  • Trade Count: (+2)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 16767
  • Karma: 546
  • Spol: Muški
    • Velika Mlaka
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #6 u: 02-06-2011, 11:06:02 »
u to i ja sumnjam, jel auto normalno ide i sve i što kažeš ti okretaji idu od 1500-2000, ajde probam još to ako ne pomogne ide auto u jezero.......
kak sam reko, on ima drukčiji sistem i ti to nemožeš napravit
SEBastijan Bertol 091 62 22 223
BERTOL Seb servis - Specijalizirani servis za Fiat, Lancia, Alfa Romeo, Abarth vozila
 

Offline SrdjanBL

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1204
  • Karma: 43
  • Spol: Muški
    • Banja Luka
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #7 u: 02-06-2011, 11:16:11 »
Meni je jednom jedan stari mehanicar rekao, "Nema te stvari sine koja se nemoze napraviti" :ok:

Samo para i strpljenja, i sve ce biti uredu, sa sto manje kuknjave i nerviranja, a pogotovo podcjenjivanja tudjih misljenja, niko nema carobni stapic pa da to rijesi jednm potezom. :cigara: :cigara: :cigara: :cigara:
 

Offline Cube

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 728
  • Karma: 57
  • Spol: Muški
  • Alfa Romeo Spider 1.8 TS
    • Zagreb
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #8 u: 02-06-2011, 14:32:07 »
on ima drukčiji sistem nego ti

E onda mu nemrem pomoć.... Kaj on valjd ima onaj noviji sistem di gas nije prek sajle nego ga kontorlira elektronika ili kaj :?:
THE VARIATOR GANG
 

Offline Seb

  • Član Alfa Kluba 5
  • Trade Count: (+2)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 16767
  • Karma: 546
  • Spol: Muški
    • Velika Mlaka
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #9 u: 02-06-2011, 14:34:44 »
E onda mu nemrem pomoć.... Kaj on valjd ima onaj noviji sistem di gas nije prek sajle nego ga kontorlira elektronika
:da:
SEBastijan Bertol 091 62 22 223
BERTOL Seb servis - Specijalizirani servis za Fiat, Lancia, Alfa Romeo, Abarth vozila
 

Offline Mirsad

  • Trade Count: (0)
  • Ovisnik o alfistima
  • *****
  • Postova: 2600
  • Karma: 11
  • Spol: Muški
  • 156 2.0TS+LPG
    • Sarajevo
    • [Premier ĐĄasual Dating  Actual Women]
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #10 u: 02-06-2011, 20:34:29 »
Otjeraj ti to kod Seba, jednostavnije ti je no da se zafrkajes i jos sta pokvaris
 

Offline Seb

  • Član Alfa Kluba 5
  • Trade Count: (+2)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 16767
  • Karma: 546
  • Spol: Muški
    • Velika Mlaka
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #11 u: 03-06-2011, 07:09:06 »
Nije napravljena kalibracija klapne i moš ga hebat i neće radit kako treba :ne2:
problem i je u tome što se sa testerom ne može napravit a neznam ni za jedan drugi način kak da se to napravi tako da ja sumnjam da je nešto u kvaru
SEBastijan Bertol 091 62 22 223
BERTOL Seb servis - Specijalizirani servis za Fiat, Lancia, Alfa Romeo, Abarth vozila
 

boka11

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #12 u: 03-06-2011, 15:55:15 »
evo ovako, napravljena je kalibracija klapne ima na stranim forumima kako se restarta ecu i klapna, jučer smo se igrali do dugo u noć i nadam se da smo našli u čemu je problem, to jest auto sada radi i ne izbacuje nikakvu grešku, i što je najbolje juri kako nikada do sada nije išao.......probali smo s drugom klapnom, pa drugi ecu, i ista stvar, pa još jedan maf koji je novi i ista stvar, da bi skužili što zeza, ima jedno malo crijevo to je odušak uljnih para iz motora što ide iza klapne u usisnu granu a prije ulaska u usisnu granu ima jedan kao ventil sa federom na koje se spaja to crijevo i sumnjamo da je on otišao, to jest odspojili smo to crijevo sa motora i već je auto počeo mirnije raditi i spuštati okretaje, a onda smo zatvorili to crijevo što ulazi u usisnu granu i auto radi ko bebica, mirno i ide ko bebica, e sada probali smo i taj ventilić sa federom čistiti jel je bio čadav ali nismo ništa uspjeli, dakle sada je zatvoreno to crijevo i taj ventil više nema funkciju na usisnoj grani i sve 5, nemogu sada pristupiti eperu da vam pokažemo o kojem se crijevu i ventilčiću radi, ali tamo sam vidio da se može samo taj ventil naručiti.....pa eto SEB ako si me razumio o čemu pričam i imaš eper da izvadiš sliku o tome i kažeš koliko bi koštao taj ventilčić.....
 

Offline Seb

  • Član Alfa Kluba 5
  • Trade Count: (+2)
  • Ovisnik o alfistima
  • *
  • Postova: 16767
  • Karma: 546
  • Spol: Muški
    • Velika Mlaka
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #13 u: 03-06-2011, 16:26:01 »
eto vidiš da netreba auto zapalit nego se malo bolje poigrat sa njim
znam na šta misliš ali ne mogu u ePeru nači taj dio...možda da mi daš na pp broj šasije
SEBastijan Bertol 091 62 22 223
BERTOL Seb servis - Specijalizirani servis za Fiat, Lancia, Alfa Romeo, Abarth vozila
 

boka11

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #14 u: 03-06-2011, 16:31:08 »
ma ja ga jučer našao na eperu, a sada nemogu online uči u eper......evo šaljem ti broj šasije na pp......
 

boka11

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #15 u: 06-06-2011, 19:51:06 »
evo o ovome se radi, to je taj mali ventilić koji ide u usisnu granu i to crijevo......

 

boka11

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #16 u: 03-12-2011, 23:03:36 »
ah zaboravio napisati, jesam riješio sam problem par dana nakon pisanja teme, stavio ventil sa druge grane koju sam imao od frendove alfe 156 2.0ts za dijelove i od onda sve 5, restartao kopjuter i auto radi ko bebica, toliki veliki problemi za sitnicu od cca 100 kuna, toliko dođe kod Bertola taj ventil.....
 

Offline Ivan"Zagorec"

  • Trade Count: (+1)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 656
  • Karma: 9
  • Spol: Muški
    • krapina
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #17 u: 04-12-2011, 07:34:14 »
na koji način si restartao komp.
ZAGORJE TOUR
 

boka11

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #18 u: 04-12-2011, 14:25:43 »
ne znam kako se točno zove ventil, uglavnom tu prolaze uljne pare

restart ecu-a i klapne gasa :

 1. odspojiti napajanje sa akumulatora na 45 minuta
 2. nakon 45 minuta spojiti napajanje, i okrenuti ključ na poziciju MAR na 90 sekundi, ne paliti auto
 3. nakon toga vratiti ključ na početnu poziciju i držati tako 90 sekundi
 4. nakon toga upaliti auto i ne dirati gas niti išta 15 minuta i pustiti da se auto sam spusti na radne okretaje (ponavljam ne stiskati gas nego pričekati da se motor sam smiri na radne okretaje)
 5. nakon toga ugasiti auto i izvaditi ključ na 10 minuta
 6. zatim upaliti auto i samo gas, negdje ga provozati na otvorenoj cesti da vidite kako auto diše, drugi auto vjeruj te mi, normalno ako je sve drugo na autu ispravno
 

Offline Disconnected

  • Trade Count: (+2)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 363
  • Karma: 9
  • Spol: Muški
    • Sesvete
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #19 u: 23-12-2011, 21:36:29 »
jesi nabavio taj ventil...je li to riješilo problem?
sorry šta dižem temu...ali zanimljiva je i poučna :ok:
Provjeri ventil koji je na crtežu pod brojem 5
 

Offline Ivan"Zagorec"

  • Trade Count: (+1)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 656
  • Karma: 9
  • Spol: Muški
    • krapina
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #20 u: 23-12-2011, 21:40:45 »
Provjeri ventil koji je na crtežu pod brojem 5
di se nalazi taj ventil?možda i mene on zeza!jel to negdje kod injektora?
ZAGORJE TOUR
 

Offline Ivan"Zagorec"

  • Trade Count: (+1)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 656
  • Karma: 9
  • Spol: Muški
    • krapina
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #21 u: 23-12-2011, 21:43:56 »
jel to taj ventil
ZAGORJE TOUR
 

Offline Disconnected

  • Trade Count: (+2)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 363
  • Karma: 9
  • Spol: Muški
    • Sesvete
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #22 u: 23-12-2011, 21:47:40 »
jel to taj ventil
(Image removed from quote.)
Ne, to je ventil od varijabilnog usisa.
Ovo bi trebalo biti negdje ispod leptira gasa ili ispod usisne....
 

Offline Ivan"Zagorec"

  • Trade Count: (+1)
  • Sa stažom
  • ***
  • Postova: 656
  • Karma: 9
  • Spol: Muški
    • krapina
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #23 u: 23-12-2011, 22:13:06 »
al on ne spominje da ima problem sa okretajima kod zaustavljanja!
ZAGORJE TOUR
 

boka11

  • Gost
  • Trade Count: (0)
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #24 u: 24-12-2011, 22:44:53 »
imao sam problem kod zaustavljanja da, u vožnji je sve bilo ok, taj ventil se nalazi na usisnoj grani iza klapne gasa, nisam slikao kada sam to slagao.....meni je bilo do toga, i nakon što sam to promjenio auto radi mirno ko bubica, tu je inače vukao falš zrak jel taj ventil ima neku gumicu i valjda ona nije više dobro dihtala.....
 

Offline jaco

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 166
  • Karma: 2
  • Spol: Muški
    • zagreb
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #25 u: 20-01-2014, 00:38:01 »
opet nea slike  :craz :craz :craz koju god temu nikad do kraja ne ode nis idem sutra sam sve pokidat dok to ne nadjem jer i ja imam te probleme kupio sam i motoric minimuma pa cu vidjet   :hehe: :hehe:
twin spark family
 

Offline kristyanhr

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1187
  • Karma: 21
  • Spol: Muški
  • EX: Fiat Punto mk2 1.9DS Trenutačno: AR156 1.8TS
    • Slavonski Brod
    • NANO Autodetailing Centar
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #26 u: 20-01-2014, 09:45:42 »
opet nea slike  :craz :craz :craz koju god temu nikad do kraja ne ode nis idem sutra sam sve pokidat dok to ne nadjem jer i ja imam te probleme kupio sam i motoric minimuma pa cu vidjet   :hehe: :hehe:
evo ti slika di se nalazi taj ventilic..malo se teze vidi ali jbga nemam bolju sliku...crveno oznaceno je gdje je taj ventil...odnosno crijevo i ide ti direktno u usisnu granu...
Darijan Kosić: "Alfizam je religija."
Certified Gtechniq Detailer - http://nano-kj.hr/nano.php
 

Offline kristyanhr

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1187
  • Karma: 21
  • Spol: Muški
  • EX: Fiat Punto mk2 1.9DS Trenutačno: AR156 1.8TS
    • Slavonski Brod
    • NANO Autodetailing Centar
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #27 u: 20-01-2014, 09:48:41 »
evo našao sam bolju sliku...  :ok:
Darijan Kosić: "Alfizam je religija."
Certified Gtechniq Detailer - http://nano-kj.hr/nano.php
 

Offline jaco

  • Trade Count: (0)
  • Pripravnik
  • **
  • Postova: 166
  • Karma: 2
  • Spol: Muški
    • zagreb
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #28 u: 20-01-2014, 11:33:17 »
eeeee fala kristy carc si danas imam raskapanje :grinning-smiley-043:
twin spark family
 

Offline kristyanhr

  • Trade Count: (0)
  • Starosjedioc
  • ****
  • Postova: 1187
  • Karma: 21
  • Spol: Muški
  • EX: Fiat Punto mk2 1.9DS Trenutačno: AR156 1.8TS
    • Slavonski Brod
    • NANO Autodetailing Centar
Odg: Alfa Romeo 156 2.0 TS
« Odgovori #29 u: 20-01-2014, 11:37:59 »
eeeee fala kristy carc si danas imam raskapanje :grinning-smiley-043:
nemas tu kaj puno za raskapati.. ja skinem kleme s akumulatora i otkopcam dva kabla sto idu na klapnu da imam bolji pristup..imas klik kopču na tom ventilu i samo ju malo razdvojis i izvučeš ventil van...samo pazi da djelove ne pogubis..  :funny:
Darijan Kosić: "Alfizam je religija."
Certified Gtechniq Detailer - http://nano-kj.hr/nano.php